/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Возможен, но при условии, что вы не будете ей запрещать веровать как она хочет и поступать сообразно своей вере, особенно что касается принципиальных вопросов, как то, к примеру: крещение детей, посещение служб и наличие дома икон.

С этим проблем не может быть. На то и ультралиберал))) Вообще с трудом представляю, как я могу что-то запретить)

Gorislava:
Ну почему папочке так трудно было уступить? Ведь ему-то как материалисту должны быть пофиг все эти обряды, в которых он смысла не видит.

Я того же мнения)

Gorislava:
Так что, мужчины, имеете вы влияние на нас, как ни крути. Воспитательные такие штуки прокатывают, равно как и развоспитательные) Так, пасикрету всему свету сообчаю

Кстати, этот фокус у меня не получается. Буду учиться оказывать влияние)))

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Когда я познакомилась в 2001 году со своим мужем, от которого у меня дети, то он уже был убеждённым православным верующим, а я была, как бы это помягче выразиться, гадалкой на картах таро, интересующейся, понятно, всякой эзотерикой, ненавидящей христианство, общающейся с сатанистами, носящейся со всеми готишными прибамбасами впридачу и прочий антураж. Такая вот плохишка

Слушайте, а почему ВЫ регулярно НАС побеждаете? Ведь если смотреть правде в глаза, переходов из атеизма в веру намного больше, чем из веры в атеизм. Переходов из магии и язычества в церковь гораздо больше, чем обратно. Почему? Ведь та же йога намного более "оправдана", чем христианство. Потому что занимаясь йогой, человек реально видит результаты, например болеет гораздо меньше. И достаточно естественно поверить, что те причинно-следственные связи, о которых говорят мастера йоги и медитации, СУЩЕСТВУЮТ. В то же время оснований верить в существование разных ангельских чинов и всего, во что полагается верить, практически нет. Только вера в авторитет Писания. Это не антирелигиозный диспут, это вопрос по любви и браку: как Вы думаете, почему "настоящих" верующих, которые к священнику ходят и ему верят, реально всё больше? Что ими движет? Как понять их, если сам до костей рационалист?)))

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Кстати, этот фокус у меня не получается. Буду учиться оказывать влияние)))

Я думаю, что этот фикус зачастую сам собой получается, когда влюблённая парочка просто сходится и начинает жить вместе, вести общее хозяйство, и так в течение года и больше, причём желательно, чтобы они при этом как бы варились в собственном соку, то есть жили отдельно от родителей, по возможности. Для чистоты эксперимента также полезно, мне кажется, немного обождать с подачей заявления в загс и зачатием детей. Ну хотя бы годик в свободном полёте, после чего уже можно и кое-какие выводы делать. Хотя прожитый год, конечно, не показатель для отношений, ибо люди и через десятки лет расходятся как чужие друг другу. Но всё же совместное проживание очень способствует взаимопроникновению на всех уровнях, как ни что иное.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Слушайте, а почему ВЫ регулярно НАС побеждаете?

Хыы.. могла бы отделаться просто известным изречением, что душа по природе христианка. Но, собственно, на хорошего человека и своих слов не жалко

RBarthes:
Ведь если смотреть правде в глаза, переходов из атеизма в веру намного больше, чем из веры в атеизм.

Согласна. Вообще, упорство в атеизме меня всегда умиляло. И в чистом виде оно не так уж часто встречается, особенно в наше время - отмирает как динозавр вместе с последними подкованными воинствующими партагитаторами. А на смену многим людям после атеизма приходит сначала пустота, потом какое-то стихийное желание чуда, поиски смысла жизни и моральной опоры в ней. Ведь помирать-то ой как не хочется, а тут веришь, что хотя бы душа будет жить. Ну как-то так. Опять же, не для спора выкладываю эти свои соображения, весьма неуклюже оформленные. Ну так - для общей картины, которая мне видится.

RBarthes:
Переходов из магии и язычества в церковь гораздо больше, чем обратно.

Магия и язычество, опять же, не дают чёткого ответа на вопрос о загробной жизни. Не отрицают, конечно, но скорее как бы не заморачиваются этой темой, преследуя больше земные цели и обслуживая текущие интересы. Кроме того, моральная планка весьма невысока, а это часто тоже не удовлетворяет. Вот я лично на себе прочувствовала такие вещи. Первый звоночек, когда я вплотную задумалась о душе, о ее жизни после расставания с телом - это когда моя мама умерла. Когда мне сообщили, помню, по телефону о ее скорой кончине, но я была в таком шоке, что поверить не могла. Как это её нет? Приехала на похороны и очень боялась увидеть тело в гробу. Мне казалось, что я этого не вынесу. А когда увидела таки, то вдруг поняла, что это не она там лежит, а какая-то оболочка просто. Я именно почувствовала так, а не специально настроила или убеждала себя в чём-то, нет. Сама удивилась даже, что так просто и даже спокойно могу смотреть на ЭТО нечто, лежащее и неживое, над которым все рыдают и по имени называют. Хотелось сказать им, что её-то тут нет, так что вы не по адресу обращаетесь. Но где-то ведь она есть. Вот уверена была и всё, что где-то она есть, как и раньше. Просто чуть дальше, чем обычно, но связь с ней на расстоянии я всегда чувствовала, и тут она вроде бы тоже не прервалась. Магия и язычество если и пытаются объяснить такие вещи, то выходит как-то пошловато - на уровне выходов в пресловутый аТсрал, простите, а дальше куда кривая вывезет. И ещё один ключевой момент, когда в человеке вдруг просыпается тяга не просто к созданию семьи, а еще к рождению детей. Вот тут тоже все эгоистические доктрины, которые удовлетворяли раньше, начинают выглядеть довольно плоско и бледно. Ибо вспомнить хотя бы того же Кастанеду, на чьём фундаменте сверху тоже уже немало нагородили учений. Так вот он весьма отрицательно относился к деторождению, говоря, что дети похищают у родителей некое острие духа и тыры пыры. Забавно, что многие и правда в это верят. Хотя вроде не глупые люди. Но вера в такие штучки - это разве не атеизм? Где там место Богу? Если он и есть, то на уровне какого-то демиурга, посылающего некие эманации или вообще представляющего из себя сложную игру космических энергий. Один хрен. Если речь не идёт о Боге как разумной личности, то и смысла нет городить огород, имхо, ибо в таком случае люди по принципу бритвы Оккама отсекают его как ненужное и не важное в своей жизни, где можно творить, чего хочешь, а значит ты, получается, сам себе бог. Но это как-то мелко, имхо. Не к тому душа тянется.

RBarthes:
Потому что занимаясь йогой, человек реально видит результаты, например болеет гораздо меньше.

Это смотря как заниматься. У нас крёстный дозанимался, ещё когда неверующий был. Достиг очень мощных результатов, мог усилием воли даже родинки сводить со своего тела, а уж как телом владел. Однако болезнь свою победить так и не смог, как ни пыжился. Всё равно синдром Ушера привёл его медленно но верно к полной потере зрения к 45 годам и значительной потере слуха. Так еще и все суставы и кости начали сильно болеть, хотя это уже с генетическим отклонением никак не связано. Дозанимался просто. И вот перешел в православие, смирился и как-то внутренне расслабился, успокоился в душе, озлобленность прошла на себя и весь мир. Разве это не чудесно?

RBarthes:
почему "настоящих" верующих, которые к священнику ходят и ему верят, реально всё больше? Что ими движет?

Да всех по-разному, имхо. Кого-то может двигать просто какое-то душевное тепло, особенно если батюшка приятный или вообще благодатный. Кому-то проще свои проблемы переложить на батюшку и получать готовые решения. Есть и такие. Да и не у всех верующих есть духовники, поэтому исповедуются как придётся, а вопросы решают либо сами либо по знакомым ездят за советом. По-разному. А сама по себе вера в Бога - это дар, считается, и я с этим согласна. Заставить себя поверить нельзя, подтолкнуть размышлениями и сопоставлениями - можно. Так что я не согласна с тем, что вера отрицает разум. Скорее она выходит за его границы, но включает его в себя, не противореча логическим доводам. Кстати, в этой связи еще интересно великих учёных почитать. Много среди них атеистов было? Помнится, читала где-то высказываение Эдиссона, что существование Бога можно доказать даже с помощью химии. И он не один так считал, глядя на окружающий нас сложный и прекрасный мир.
Почему именно православие? Ну так мы всё-таки в России живём. Традиции, как ни крути, тоже на менталитете сказываются. Вот если у человека появилась душевная потребность пойти в храм, на службе постоять, свечку поставить или со священником поговорить, то вряд ли он побежит искать католический костел, синагогу (если он не еврей, конечно) или какое-нибудь обиталище зороастрийцев. Это как-то более специфично, так что стихийно в эту степь вряд ли понесёт. Но это не значит, что люди бессознательно принимают то, что первое под руку подвернулось. Сложно сказать. Может, где-то и проскальзывает мысля, что от добра бобра не ищут. И Кецалькоатля тоже с Вицлипуцлей тем паче

Ответ для Айле:
Спасибо большое за ссылку, Айле! Вообще, всегда с удовольствием ваши посты читаю, а информацию беру на заметку. Вот имя Лоис М. Буджолд уже себе выписала. Ещё бы знать, где книжки надыбать. Смотрела пока на альдебаране и либрусеке, но там только названия, а ссылок для свободного скачивания нету. Или онлайн вообще нигде их нету?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Меня эти слова исключительно радуют. Противоречат, честно говоря, моему опыту, но радует. Наверное, мне просто подряд не повезло.

Может, не повезло. Может, вам нравятся как раз женщины такого типа, которые не очень склонны к подобным отношениям. А еще есть такая штука - для знакомства с последующим браком инвалида и здорового очень желательна... как это выразиться... база. Время-место-возможность общаться, не просто в режиме "хочу познакомиться с будущим супругом", а возможность инвалиду показать себя просто как человека. Что он за человек, как он себя ведет, как он решает бытовые проблемы и прочее. То есть, бывает и без этого. Одна моя знакомая, здоровая женщина (была в разводе, у нее взрослый ребенок, то есть как женщина она уже была вполне реализованной на момент встречи) своего мужа увидела у церкви, где он просил милостыню. Тяжелый шейник, работала одна рука, и то еле-еле, из дома его выгнали, в общем, мужик был в полной халепе и в соответствующем состоянии души и тела. Но как-то дама в нем разглядела не просто обьект для милосердия, а мужчину и человека. Когда я с ними познакомилась, они были уже женаты и вполне себе ладили... К одному знакомому-колясочнику дамы просто клеились, и на улице тоже. Женился он, долго и со вкусом повыбирав и тоже на здоровой, существенно моложе его. Но это скорее исключения, в основном возможность присмотреться все-таки нужна.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Хыы.. могла бы отделаться просто известным изречением, что душа по природе христианка. Но, собственно, на хорошего человека и своих слов не жалко

Спасибо!!!

Gorislava:
Вообще, упорство в атеизме меня всегда умиляло. И в чистом виде оно не так уж часто встречается, особенно в наше время - отмирает как динозавр вместе с последними подкованными воинствующими партагитаторами.

Причина упорства - полное отсутствие серьёзных доказательств присутствия. Не поверим, пока не убедимся. Оккамизм)))

Gorislava:
Ибо вспомнить хотя бы того же Кастанеду, на чьём фундаменте сверху тоже уже немало нагородили учений. Так вот он весьма отрицательно относился к деторождению, говоря, что дети похищают у родителей некое острие духа и тыры пыры. Забавно, что многие и правда в это верят.

Я по сути в это верю. Объясню причины такой веры. Часто для женщины, у которой появилась семья и дети, многое перестаёт существовать. Вместо наполненной и разнообразной жизни - в основном памперсы. Это есть факт. И в принципе тоскливо смотреть, как отличный "камрад" забывает свою "роту" и занята только своим гнездом и выращиванием потомства. Я думаю, что и мужчина, занятый домом и семьёй, теряет "остриё духа". Я не исключаю, что сознательно откажусь от того, чтобы иметь детей. Если я ими всерьёз буду заниматься, время и силы для какого-либо творчества резко сократятся. Это абсолютон бесспорная истина. Мне приятели на работе говорят - занимайся наукой, пока не женат и свободен, потом будет несравненно тяжелее))

Это, кстати, одна из причин того, что я положительно отношусь не просто к Западу, а к ультралиберальному слою западных интеллектуалов, которые childfree и т. д., которые "подрывают саму природу человека", которые ни фига не испугаются, если геями станет половина населения. У них творчество ВМЕСТО семьи и детей. И главное, наличие такой среды как-то "легализует" тебя, то есть если ты единственный не желаешь детей - это страшновато, а если это целый тип людей - тогда ОК)))

Это не догма. То есть вполне вероятно, что если у меня всё сложится, будет любимая женщина, то будут и дети и всё ОК. Но я привожу это как пример, как раз насчёт Кастанеды, что, на мой взгляд, разные колдуны и оккультисты понимают человеческую личность и психику ЛУЧШЕ, чем батюшки. Во всяком случае для меня понятнее)))

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Вот это хуже всего. Верующая сторона скорее всего будет добиваться и переубеждать.

Может складываться по-разному, это уже от людей зависит. Иногда верующая сторона на мозги капает, иногда неверующая раз за разом проверяет на прочность чужие границы, иногда обое рябое...
Тут фокус не в тактике, а в стратегии.

RBarthes:
Иногда и мне такое говорят. В смысле, добрый, вроде как альтруист и т. д.)

А это даже не принципиально. То есть, для брака очень даже принципиально, а вот с верой/неверием дело несколько в другом. Понимаете, здесь вопрос в том, насколько в убеждения человека вписывается сама суть веры. "Воцерковленность" и связанные с ней требования - это дело десятое, основные проблемы не в этом. Ну то есть для кого как, опять же...

RBarthes:
Так что, видимо, мой провокационный вопрос имеет очевидный ответ - ЛУЧШЕ НЕ ПЫТАТЬСЯ

А он был провокационный?! Ну вот у вас уже два разных мнения - мое и Гориславино, так что выбирать уже есть из чего
Я бы сказала так: если вам наступила на сердце конкретная женщина, то попытаться в любом случае стоит. Вы видите начало пути, но к чему в итоге придете - пока неясно, и, может быть, все окажется не так страшно. Если пока не наступила, и вы просто в поиске - то... ну да, зачем искать заведомых сложностей?..

Ответ для RBarthes:
Нууу... Сейчас "заклюют помидорами". А так ли она важна лично Вам эта наука? Или она просто средство от безделия и безденежья? А в душе совсем не ученой степени, а дома уютного и семьи любимой хочется?

Ответ для Anechka:

Anechka:
А в душе совсем не ученой степени, а дома уютного и семьи любимой хочется?

Если совсем честно, то хочется непредсказуемой и авантюристической любви, которая скорее всего к браку и детям не приведёт)))

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Если совсем честно, то хочется непредсказуемой и авантюристической любви, которая скорее всего к браку и детям не приведёт

Звучит красиво! Только разве любовь вообще бывает предсказуема?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Причина упорства - полное отсутствие серьёзных доказательств присутствия.

Доказательством можем являться мы сами - чисто как явление природы. Кому проще поверить, что он случайно произошел от трансмутации амёбы в обезьяну, которая вдруг стала резко умнеть, ажно шерсть вся повылезла, тому своя вера предусмотрена - дарвинизм. Который по моему мнению является всего лишь наукообразным бредом пополам с натяжками и откровенными фальсификациями. И этим мало отличается от магизма-колдунизма, точнее от высшей его формы - оккультизма, где вам таким же авторитетным тоном расскажу про всякие эгрегоры, торсионные поля, третий глаз и четвёртое ухо, расписав это всё по полочкам и даже нарисовав схематично. Хотя тех же эгрегоров никто в глаза не видел.

RBarthes:
Часто для женщины, у которой появилась семья и дети, многое перестаёт существовать.

Зато открывается целый мир. И чувство полного удовлетворения от такой реализованности.

RBarthes:
Вместо наполненной и разнообразной жизни - в основном памперсы. Это есть факт

Ненене! Вот когда эта "наполненная и разнообразная жизнь" вконец обрыднет, тогда будешь и от памперсов кайф ловить! Имхастое имхо)

RBarthes:
И в принципе тоскливо смотреть, как отличный "камрад" забывает свою "роту" и занята только своим гнездом и выращиванием потомства.

Первое время, действительно, находишься в некоей прострации. И не до кого особо дела нет. Но ведь дети растут быстро, так что возвращение на круги своя с новыми силами и интересами вполне возможно.

RBarthes:
Если я ими всерьёз буду заниматься, время и силы для какого-либо творчества резко сократятся

Ну, к детям тоже можно относиться как к произведениям искусства. Вкладывать в них свою любовь, знания, умения, развивать их и получать отклик. Очень интересный процесс.
Хы! Про творческие порывы. Забавно, как на меня влияла беременность - я резко начинала вязать, плести, рисовать, лепить, стишки кропать - в общем, творить, творить, творить! Прямо спасу не было от этой гормональной бури И так два раза с перерывом - чётко приурочено, прям за тестом не ходи. Как потянуло вязать и рисовать - всё, попала Правда, полностью пропадала тяга к общению и даже выходам из дома. С точностью до наоборот, по сравнению с обычном состоянием.

RBarthes:
я положительно отношусь не просто к Западу, а к ультралиберальному слою западных интеллектуалов, которые childfree и т. д., которые "подрывают саму природу человека", которые ни фига не испугаются, если геями станет половина населения.

Ну и пусть их - быстрее вымрут. Может, их сама природа отсеивает. Так пусть думают, что они самые крутые и продвинутые - не жалко)

RBarthes:
подрывают саму природу человека"

Вот это метко замечено, что подрывают. И ходят потом этакими кратерами развороченными, пусть даже внутренне, но набекрень. Ведь потребность в рождении детей - она как любовь, "нечаянно нагрянет", и тогда этому естественному желанию зачат и родить дитя очень трудно сопротивляться. Да чёрт возьми, я лет 10 назад сама так же точно рассуждала, как эти чайлдфри, хотя и не была поклонницей запада никогда, ни в самые мрачные годы жизни. Однако мысли были схожи, что дети только помешают развитию творческой личности и бла-бла. А потом как накрыло! Как щас помню. Было это 8 января 2005 года. Просыпаюсь утром, толкаю мужа в бок и огорошиваю: давай немедленно ребенка делать!!! Он сначала обалдел, чота вяло сопротивляться пытался, но я с него не слезла)) И для верности еще месяц не слезала, по три-четыре раза на дню без предохранения Ну, чтоб уж наверняка. И больше всего боялась, что зачатия не получится, что я окажусь негодной бабой. Таки делы вот.

RBarthes:
если ты единственный не желаешь детей - это страшновато, а если это целый тип людей - тогда ОК)))

Обычное стадное чувство. Конечно, ведь стадо себе подобных - это именно то, что нужно творческой личности для саморазвития

RBarthes:
Это не догма.

Было б странно, если б наоборот.

RBarthes:
что, на мой взгляд, разные колдуны и оккультисты понимают человеческую личность и психику ЛУЧШЕ, чем батюшки.

Возможно. Вопрос в том, на что они используют свои знания. А это уже из области высокой морали и нравственности, которая им по природе чужда.

RBarthes:
Во всяком случае для меня понятнее)))

Это вам так кажется. Вы просто, вероятно, мало видели хороших, умных и проницательных батюшек. Но ведь не потому, что их вовсе нет, а просто вы вряд ли их стремились отыскать.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Звучит красиво! Только разве любовь вообще бывает предсказуема?

В каком-то смысле да. То есть бывают случаи, когда сразу видно "строительство системы": познакомить с родителями, ввести в семью, готовить с размахом свадьбу. Видно, когда человек явно "хочет дом, детей".

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Возможен, но при условии, что вы не будете ей запрещать веровать как она хочет и поступать сообразно своей вере, особенно что касается принципиальных вопросов, как то, к примеру: крещение детей, посещение служб и наличие дома икон.

Наталья, так тут вопрос не в тактике, а в стратегии. Дело в том, что опыт жизни в одной семье/под одной крышей с верующими-невоцерковленными, "вдушеверами" и даже активными противниками христианства у меня есть. (И, соответственно, есть и память о тех временах, когда я сама была неверующей и тоже... много чего интересного было в голове, да.) То есть, найти компромисс в бытовых вопросах вполне реально, если обе стороны именно компромисса и хотят. Поститься - не поститься, есть иконы - нет икон (собственно, мне полочку для икон отец и делал, а он был весьма-таки активным атеистом и коммунистом) и так далее. Ну и с нашей стороны в сторону атеистов - не тыкать их носом в грехи, Боже упаси, не навязывать никаких постов и походов в храм и т.д. и т.п. и вообще не давить. Кстати, ровно это было сказано нам, мне и моей тете, по поводу некрещенного ее сына и моего кузена. Не лезть, не уговаривать креститься, не мешать человеку самому с собой разбираться. Но это все тактика. А стратегия - это другой вопрос. Если вынести за скобки вежливость, тактичность, умение с уважением относиться к чужому мнению и прочее, остается основная мысль - мне важно, чтобы вот этот родной человек, которого я люблю и которому желаю блага и в этой и в той жизни, принял истинную веру, или мне это в общем неважно, при условии, что он не будет мешать верить мне?
Вот я не представляю, как это может быть неважно. Я не верю, что "все неверующие обязательно попадут в ад" (Богу виднее, кого спасать), но я считаю, что отсутствие веры, не воцерковленности, а именно веры (+ Таинств) это спасение могут существенно затруднить. То есть, общаясь с человеком, который мне дорог, я в меру своих сил и понимания постараюсь ничего такого ему не навязывать, но - да, мне будет ОЧЕНЬ хотеться, чтобы он пришел к вере. Сейчас, завтра, через десять лет и далее до упора. Просто - ну, это опять же для всех по-разному, но я сама умею чувствовать такое "сильное внутреннее желание" другого человека и закладываюсь на то, что другие люди это тоже умеют. И, кстати, чувствую такое же в отношении себя - то есть, если человек не одобряет мою веру, но политкорректно молчит, это будет восприниматься ровно так же, как вежливое неодобрение вслух. Даже похуже: когда тебе возражают, это можно обсуждать, когда несогласно молчат - тут и договориться нет никаких шансов. Ну и вот, если мой визави по силе характера и по прочности убеждений находится со мной в одной "весовой категории", то даже взаимное молчание по важным для обоих вещам будет очень напряженным и весьма-таки неприятным...

Оффтоп: опаньки, я и не знала, что у нас в сетевых библиотеках такие новости. Но Буджолд у меня есть в электронном виде, могу выслать, только адресок бы

Ответ для Айле:

Айле:
остается основная мысль - мне важно, чтобы вот этот родной человек, которого я люблю и которому желаю блага и в этой и в той жизни, принял истинную веру, или мне это в общем неважно, при условии, что он не будет мешать верить мне?

Важно, естессно. Но кто сам пришёл к вере не через чьи-то пламенные проповеди, тот скорее поймёт другого. И будет за него молиться. И на этом несколько успокоится, ибо собственная посмертная участь ему, верующему истово, тоже неизвестна. Ну и плюс потихоньку пытаться вводить любимого в свой круг, ненавязчиво так. Например, гуляем просто по улице, проходим мимо церкви и тут можно предложить зайти - просто так. Не трудно ведь, теоретически. Практически-то я прекрасно представляю, как это трудно - войти в это культовое сооружение, где всё давит и раздражает, от запаха до всяких старушек, совершающих нелепые на твой взгляд телодвижения и недобро, как тебе кажется, зыркающих в вашу сторону. Чувствуешь себя при этом исключительно глупо, неуютно и не в своей тарелке. Но терпишь какое-то время ради любимого человека. Вообще-то такие подходы, сделанные бесчисленное количество раз на протяжении нескольких лет, бесследно не проходят. Это как вода, которая по капле вроде и не значительна, но камень точит. При этом ты вроде бы и не при чём, даже если человек к вере обращается. Главное, что на всё воля Божья.

Айле:
Я не верю, что "все неверующие обязательно попадут в ад"

Мне бы тоже очень не хотелось в это верить, тем более, что у меня мама некрещеной умерла.

Айле:
да, мне будет ОЧЕНЬ хотеться, чтобы он пришел к вере. Сейчас, завтра, через десять лет и далее до упора.

Да, но любим-то мы независимо от таких вещей. Поэтому остаётся, по большому счёту, только молиться за него и уповать на чудо. Ну и пытаться ненавязчиво возвращаться к важной теме, подходить с разных сторон, чтобы постоянно диалог был, обмен мнениями, аргументами. Не обязательно постоянно спорить, но тут как раз дело в интонациях и присутствии духа, чтоб не раздражаться.

Айле:
если мой визави по силе характера и по прочности убеждений находится со мной в одной "весовой категории", то взаимное молчание по важным для обоих вещам будет очень напряженным и весьма-таки неприятным..

Ну, никто и не говорил, что во всех случаях вспыхнувших чувств такой вот барьер убеждений преодолим со временем и прогноз для совместного будущего проживания благоприятен. Каждый случай по своему уникален, как и каждый характер, так что тут трудно давать общие рекомендации.

Айле:
Ну и с нашей стороны в сторону атеистов - не тыкать их носом в грехи, Боже упаси, не навязывать никаких постов и походов в храм и т.д. и т.п. и вообще не давить.

Можно заменить слово грехи на косяки Навязывать посты и походы в храм, конечно, бесполезно и даже вредно. Ну так это вроде бы не особо трудно - не навязывать эти вещи.

офф: адресок в личку кинула

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Ну так это вроде бы не особо трудно - не навязывать эти вещи.

Кому как... Мне нередко встречались особенно доброжелательные православные, от осуждения которых я просто не знала, куда деться. Но, кажется, теперь знаю, что отвечать:"Подскажите, пожалуйста, храм с пандусом!"

"Венец безбрачия", насколько я понимаю, не христианский термин.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Мне нередко встречались особенно доброжелательные православные, от осуждения которых я просто не знала, куда деться.

Оль, ты будешь смеяться, но я признаюсь честно: я вообще мало с кем из православных могу без напряга общаться, особенно на тему веры нашей православной. А иногда попадаются особо тяжёлые товарищи, кому прям так и подмывает без лишних разговоров с любовью дать в бубен да и отправить с миром куда подальше. А вообще в нашем мире пёстром они только с виду одинаковые - стоят себе крестятся, а что в душе творится... Короче, я давно убедилась - православный православному рознь (чуть не сказала волк...) Но за что люблю РПЦ и весь уклад жизни нашей церковной, что в приходскую общину своего храма, скажем, можно входить ровно настолько, насколько сам пожелаешь. Можно вообще ни с кем не общаться, ибо всё равно в храм не за этим ходишь. И давить на тебя никто не будет. Это выгодно отличает православную общину от католиков и тем более от разных сектантов, где контроль общины особенно жесткий, а степень проникновения их в твою личную жизнь тоже немаленькая. И это особенно жутко. Свобода воли - это святое. Имхо, в православии это соблюдается наиболее честно. Хотя кому-то такая позиция кажется равнодушием, им надо, чтоб за ними бегали, атаковали любовью, интересовались их личными делами и создавали такое ощущение большой заботливой семьи. Ну таким скатертью дорожка. А кто сознательно пришёл в православие, тому как раз навязчивая опека не нужна, даже прямо противопоказана. Хотя и бессознательных хватает((

Ответ для Ищущий:

Ищущий:
Но искать себе девушку среди опустившихся людей (пьяниц, наркоманок и пр.) я тоже не буду!

Так вам вроде никто такого и не предлагал, даже намёком. Вам предлагали обратить внимание на женщин с детьми или с физическими ограничениями. По-моему, вполне разумный совет. Это ведь не исключает следующего пункта:

Ищущий:
И потом девушка должна нравится, с ней должно быть хорошо..

А вот уже от девушки зависит, как она оценит ваше к ней тёплое отношение.

Айле:
цикл Лоис Макмастер Буджолд про Майлза Форкосигана. Герой там как раз невысокого роста, с кучей проблем со здоровьем и т.д. Но с женщинами ведет себя очень-очень правильно.

Что неудивительно, ибо Лоис - женщина. И, очевидно, описала женские мечтания о "настоящем мужчине", каким он должен быть для.

Айле:
На мой вкус, замечательная вещь

Ещё есть Дайана Стил и эти... как их... романы господина Загоскина... замечательныя для женскаго ума и сердца вещи...

RBarthes:
Но для меня абсолютно исключено допущение, что существующие организованные структуры, например РПЦ, имеют к нему хоть какое-то отношение.

Как ни странно - имеют.

RBarthes:
А для многих верующих важна именно "воцерковлённость".

1. Церковь - корабль, ведущий нас сквозь бурные волны житейского моря к берегу спасения.
2. Кому церковь не мать, тому и Бог не отец.
3. Для сравнения: Прибежище принимают в Будде, Дхамме и Сангхе (сообществе буддистов, что собственно и есть церковь).