/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Лик:
Большое спасибо за ответ. Ваши ответы почему-то неизменно согревают меня)
Я все думала над более точной формулировкой. Нет дыма без огня и плохое отношение к инвалидам с детским параличом в какой-то степени,действительно, существует в общественном мнении. И мне, наверное, с самого начала следовало бы сказать, что это плохое отношение я считаю не иначе как... предубеждением.
Что же касается уважения или неуважения, то это из области личных отношений. И я остаюсь при прежнем мнении, что говорить в данном контексте о личном уважении или неуважении было бы преждевременно. До знакомства неуважения к человеку быть не может (или не должно такого быть?). Даже если этот человек по всем внешним признакам болен детским параличом, "умудрился" родится негром или евреем, слишком толстый, слишком худенький, лопоухий, конопатый или внешне еще чем-то особенный.
А вот предубеждение по отношению ко всем этим "социальным" категориям - да, имеется, не без этого. Но мне бы хотелось, чтобы виноватыми в своих предубеждениях чувствовали себя их носители, а не сами "рыжие". А иначе что же получается? К рыжим негативно относятся просто за то, что они "рыжие". А всем подряд ведь все равно не докажешь, что ты "не верблюд".

Ответ для Eisenhauer и Эллы:
Каждый из вас имел смелость быть собой, прямо выразив свою личную точку зрения. Смелость города берет, но... инициатива наказуема. Некоторые могут понять вас неправильно.

Ответ для Eisenhauer:
Напрасно Вы столь низкого мнения о моем интеллекте - не всегда сразу, но я все же способна понять больше, чем Вы предполагаете.

Меня вопрос об инвалидности интересует как с антропологической, так и с социологической точек зрения. Вы предлагали ссылку. Если можно, подскажите эту ссылку для меня.

Уважаю ли я Вас? Признаюсь, мое уважение к Вам несколько пошатнулось, когда я прочла Ваш первый постер в теме о дцп. Но, как теперь вижу, с Вашей стороны это не было выражением дискриминации. На самом же деле, это был Ваш рассказ о некоторых трудностях при общении с теми, у кого детский паралич. Я благодарна тому, кто помог мне понять Вас правильно. Поэтому прошу прощения, Игорь, за минуты сомнения в Ваших достоинствах.

Ответ для Графини:
Меня удивляет и огорчает, что Эллу назвали "грубиянкой" всего навсего за то, что она фактически сказала - "дцп не лучше и не хуже любого другого диагноза, ведь любая из болезней сама по себе не приносит человеку счастья".

Прошу прощения, не запомнила, кто упрекал Эллу в лицемерном сочувствии и нежелании помогать людям. Возможно, Вам встречались люди, которые лицемерно сочувствовали и не хотели помочь. Но Эллы среди них наверняка не было.

Может, я ошибусь, но я могу представить, что, допустим, в том же кафе в "Атриуме" Eisenhauer согласился бы помочь человеку с дцп дойти от такси до столика в кафе, а Элла не отказалась бы помочь в кафе съесть кусочек пиццы человеку, который не может это сделать сам из-за паралича рук. Поскольку эти люди не в Москве, доказать мою веру в их готовность помочь невозможно, но я им поверю на слово.

Но даже если я ошиблась, я постараюсь понять их правильно и не потерять к ним уважение.

Люди, оказывается «дедушка» - это и есть мой муж, который пришёл сюда заявить о том, что всё для него отданное мной ничего не стоит. Я лгу. Дети – студенты плохо воспитаны, я по – прежнему частенько стесняюсь его и почти не пополняю семейный бюджет, никто не может вернуть ему преданную мать и здоровье молодости. И вообще у меня расстроенная психика. Ударив как – то сына по спине своей тростью (и она переломилась пополам) он произнёс «ума не приложу, почему она сломалась» Вчера я ему обещала поставить золотой памятник, если …
От такого позора нет спасения. Прошу вас не отвечайте мне.

Ответ для Маркиза:
Простите меня ради Бога.
Я не могу сейчас вам подробно ответить, но
я считаю, что это огромный грех считать других людей ниже себя. Мне стыдно.

Ответ для Анна:
У каждого свой крест... Но... Но надо-ли его тащить? Может быть, имеет смысл подумать и о детях?

Оффтоп, не оффтоп, не знаю. Пару лет я проучилась в известном всем МИИ (потом ушла оттуда в обычный ВУЗ, неважно). Так вот, несмотря на все пакости того же МИИ, неоднократно здесь поминаемые (разруха, строительная грязь в корпусах, нехватка преподавателей, диктат со стороны Саркисяна - не знаю насчет Корягина, когда он был "старшим физкультурником", вел себя вполне достойно) - так вот, несмотря все это, у нас не было какой-то пораженческой атмосферы. И не в последнюю очередь из-за отношения между самими инвалидами. Не считались тогда между собой, кто лучше, кто хуже, и помогали друг другу чем могли - безо всякого натужного сострадания, а весело и спокойно. И не зацикливались на том, кто кому хлеба из города привез, а кто кому помог нитку в иголку вдеть или по лестнице подняться. А потом уже, после нашего ухода, я узнала от оставшихся там друзей, что и там начались эти разборки поганые - у кого ниже статус, у кого выше, кто тут элита, а кто вообще ниже плинтуса... Ну уж инвалидам друг с другом болячками/статусом считаться и унижать друг друга - это полный финиш. Господи помилуй, и хватило же ума у некоторых бездарей...

(тихое бурчание под нос)
А истерики время от времени у всех случаются, даже у взрослых мужуков. Плохо только, когда в письменном виде и публично. Вот это он, позор, и есть...

И так я прочитал всю эту тему но людей , которым посвящена эта тема что-то мало .
Я , ДЦПешник первой группы . Некоторые и вас пишут что им трудно общатся с такими как я и я , за то что они говорят правду , их уважаю . Это не их вина . Виновато государство . В СССР было не принято говорить о проблемах инвалидов было не принято ну а такой беды как ребенок – инвалид , в стране развитого социализма , вообще быть не могло . Нашим родителям тыкали в лицо и спрашивали «почему вы не избавитесь от него ( или ее ) ?» когда они пытались получить те мизерные льготы о которых тоже скрывали .
Нас прятали по дальше от глаз и думали что так будет лучше но это и породило эту и многие другие наши проблемы . Времена меняются и в больших городах таким как я стало гораздо проще . Но умоляю если вы встретите на улице такого как я помните что с точки зрения психиатрии все люди психи .

Ответ для novik:
Я не очень понимаю слова "виновато государство", но мой опыт общения с инвалидами дцп такой... В 11 лет я впервые попала в санаторий, где в отделении в основном были тяжелобольные дети с инвалидностью дцп. Так я впервые услышала про этот диагноз. У меня тогда сложилось впечатление (возможно, ошибочное), что инвалиды с детским параличом в основном слабоумные. Но я их видела только в игровой комнате, где мы все вместе смотрели телевизор. Я была в растерянности, потому что не знала - как общаться. Впрочем, никто из детей особо и не общался между собой. Все смотрели телевизор. Потом, через годы, я поняла, что среди инвалидов с дцп очень много таких, чей интеллект вполне сохранный, так что они такие же люди, как и люди без дцп. Но для того, чтобы это понять, мне понадобилось время и, конечно, общение с такими людьми. Но уже с самого первого знакомства я растерялась прежде всего от того, как же им трудно. И я не знала, кто и чем может помочь.
Но все же я считаю, что в трудностях общения с инвалидами, у которых дцп, больше виноваты мы (у которых нет дцп), а не они сами или "государство".

Ответ для Руфь и Светлой:
Во-первых, дцп - это объединяющее название для 150 болезней. Среди этих разновидностей болезней только 8 заболеваний ухудшают интеллект. Но, к сожалению, мимика и гиперкинезы (лишние движения) встречаются при 120 заболеваниях из этой группы.
Светлая, мы с тобой, судя по твоему постеру, оба юристы и у тебя тоже дцп. Сложность общения с посторонними людьми встречается при нашей работе сплошь и рядом. Предвзятое отношение к людям с группой заболеваний дцп (неуважение), увы, связано с незнанием коокретного человека. Не обращать на это внимания или же взаимно не уважать таких людей нельзя. Дело в том, что можно остаться совершенно одному.
У меня инвалидность 1 гр, однако даже ради спортивного интереса я бы с удовольствием пообщался с парнем (не запомнил его ник), который так свысока смотрит на нас. Я посмотрел бы, какое мнение об инвалидах с дцп было бы у него после нашего с ним общения.

Мы как-то говорили с Индолевым об отношении к инвалидам с дцп других категорий инвалидов и здоровых (этот наш разговор затем был опубликован в книге Индолева "Жить в коляске"). Сложность общения умных, талантливых, образованных людей с заболеванием дцп с другими категориями заключается в том, что у большинства инвалидов с дцп несколько изменена речь, а так же мало опыта общения. Это общая проблема инвалидов с детства, а не только тех, у которых дцп. Они большую часть времени проводят в 4-х стенах. Мой совет молодежи - преодолевать стеснительность и страх, стараться как можно больше общаться с людьми.

Ответ для Маркиза:
Перед тем как ответить я посмотрел где вы сударыня живете .Так вот ; раньше вы не могли увидеть "нас" только потому что было "не принето" чтобы такие как я гуляли по улице и портили ( в ковычках ) лицо столици .

Ответ для novik:
Это Вы к тому, что в трудностях общения инвалидов с дцп с другими людьми "виновато" государство? Я сейчас чаще, чем в детстве, встречаю на улицах людей с таким видом инвалидности, но все же я на улицах обычно ни с кем не знакомлюсь - вне зависимости, есть у прохожих какая-то инвалидность или нет. Прохожий - он и есть прохожий. Пусть идет мимо.
Разве это только в Москве так? Разве в других городах люди знакомятся и общаются преимущественно на улицах города? Никогда бы не подумала.
Что касается внешнего вида, то улица - не элитный клуб, при посещении которого необходимо пройти "фэйс-контроль". Что-то мне не верится, что инвалиды с дцп не выходят подышать свежим воздухом даже во двор своего дома. Да и школу большинство заканчивали не на дому. В училищах учились и в вузах. Не отрицаю, что отношение государства к инвалидам оставляет желать лучшего, но не согласна, что "хуже всего" государство относилось к инвалидам с дцп. Якобы другие категории инвалидов дышали свежим воздухом, а инвалиды с дцп разве что на периферии, а в Москве якобы сидели взаперти в квартирах. Да не могло такого быть.

Ответ для Маркиза:
для того, что бы помочь дойти или сьесть, мне вовсе не придется перешагивать через себя, может быть мне судьба и подарит такую возможность.
Некоторые могут понять вас неправильно.
Я просто думаю, что для того, что бы решить, или хотя бы приблизиться к решению любой проблемы, нужно её(проблему) обозначить.
Кроме того, я ориентируюсь не на тех, кто может понять, а на тех, кто понимает.

Ответ для Eisenhauer:

Я не из тех, кто УЖЕ "все понял", я из тех, кто в принципе может понять.

Думаю, Игорь, Вы уже заметили, что у меня душа болит за то, что если я и могу помочь поесть кому-то в "Атриуме", то помочь пересесть из такси в коляску или помочь человеку с палочкой дойти от входа до столика в кафе в том же "Атриуме" я не смогу. И найти таких помощников не получается пока что. Во всяком случае, на мой призыв в теме "Как добраться до чатовки" пока что никто не отозвался.

Вот прочла сегодня про митинги о правах инвалидов (есть такая тема здесь на форуме- создать еще одно общественное движение инвалидов - "Равные возможности"), звучало и в этой теме (об инвалидах с дцп) что-то о митингах.

А я вот думаю о том, как некоторым конкретным людям помочь добраться до столика в кафе в "Атриуме". У меня уже муки совести начинаются из-за того, что я мыслю "недостаточно глобально".

Приезжайте в Москву - интересно было бы встретиться. Особенно на чатовке.

И где же все-таки социологическая ссылка на инвалидные темы?

Дорогие форумчане!
Раз уж моя личная жизнь выплеснулась на всеобщее обозрение, то позвольте показать заключительное действие. Видимо, я засиделась за компьютером и реальность преподнесла мне хороший урок. Вначале я даже не хотела вступать в обсуждение этой темы, но как всегда если я вижу, что люди начинают сглаживать углы и не верить в возможность чуда, мне не терпится поделиться с ними чем то, что живёт во мне ни смотря ни на что. (Очень глубокое и развёрнутое объяснение написала, не правда ли?!)
Я рассказала мужу, что обсуждается такая тема, что говорят участники. Отношения у нас никогда не были гладкими, но то, что нас связывает не поддаётся даже сравнению с тем, что разъединяет. И все эти дни он в прекрасном настроении в отличие от меня, но это закон, периодически действующий, иначе ток жизни остановиться. «Вот – говорю – какой то дедушка написал слова, которые и ты нет - нет да скажешь» Он смеётся и отвечает «да там все тебе лапшу на уши вешают, и зачем ты туда ходишь, а Светлая вообще мужик». Я не видела инфу Светлой, но спросила «не ты ли этот дедушка?» И появившийся испуг во мне он запросто рассеял своим хохотом и словами «нет, конечно!» Игра жизни. Два дня я пыталась написать ответ дедушке, сказать, что он получил то, что заслужил, но мне было жаль этого человека, и я промолчала.
А вот узнав правду, я была потрясена!
«Зачем ты это сделал? Мы что разводимся? Тебя выгнали с работы? Через три недели ты не едешь на курорт? Дети тебя опозорили? Кто тебя предал?»
Он ничего не мог объяснить, только был удивлён, почему я так болезненно всё воспринимаю. «Ну, вот такое настроение – говорит – было. Чего они ерундой то занимаются, когда надо искать свой путь реализации в свой отведённый срок жизни в своей стране, городе, с людьми, которых видишь перед собой. Я их хотел поддеть, что жизнь наша может и не сладко кончиться, хорошо начавшись, всё как у всех людей!»
Вы слышите? С кем я живу!
Вчера у меня глаза болели от слёз, а сегодня я снова самая счастливая на свете.
Простите нас.
Постараюсь в будущем держать в кулаке свои эмоции.

"Милые ругаются ..."
Ответ для Анна: Счастья ВАМ!

Ответ для Маркиза:
Я не всегда жил в Москве и не понаслышке заю как живут такие как вашь покорный слуга . Все что я говорю было у меня в жизни .

Ответ для Eisenhauer: ну вот, видите, дискуссия продолжается
ответ для МАРКИЗЫ: может я чего не поняла из вашегей "точки зрения", но.. всё равно скажу, если кто не знает инвалиды с ДЦП редко выходят на улицу "подышать свежим воздухом" и в школу мало кто ходит. Стыдно. в моём городе, я знаю, из всего города! только я и ещё одна девушка с ДЦП "осмелились" претендовать" и получить высше образование. вот так вот . ещё раз повторяю, не из-за отсутствия интеллекта...а... стыдно показываться.

Ответ для Светлая:
Стыно , не стыдно а все равно это так . В маленьких городках и в деревне быть ДЦПулей очень сложно .

Это Руфь. Спасибо за уважительную дискуссию и понимание проблемм. Ловлю себя на мысли, что я
согласна с Дедом во многом. Хотя это похоже на
заявление типа"всё, что с человеком не делай -
он упорно ползет на кладбище".Но перед этим надо пожить так, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитие годы" и было что
вспомнить.
У меня тоже ДЦП, воспринимаю это как данное Богом испытание и делаю из лимона лимонад. У меня есть муж, друзья, дело. Но я не вижу ответа на второй свой вопрос?