/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для novik:

novik- Вячеславу: знаете , когда я пытаюсь знакомится с девушкой я не играю а пытаюсь как можно больше рассказать о себе . при этом я надеюсь что и на том конце мне говорят правду и только правду

Уточните, о какой правде Вы говорите. Говорите ли Вы о своей инвалидности? Я бы даже употребила глагол - "предупреждать", как мне некоторые советовали - "надо при знакомстве по инету предупреждать о своей инвалидности, иначе это жестоко - у человека при реальной встрече будет шок".

novik - Маркизе: я скрывал , да сейчас стараюсь не афешировать , что я такой какой есть при общении в сети .так спокойней и мне и собеседнику

Так как же быть с правдой? Вот с Эллой мы на этом форуме (в другой теме) разошлись во мнениях. Я тоже обычно не афиширую по инету свою инвалидность. Не помню точно, что мне на это ответила Элла, но помню, что ее разочаровала такая моя позиция. А может быть, она даже в целом разочаровалась во мне. С ее точки зрения, так вести себя нечестно. Но ее-то инвалидность внешне незаметна. Во всяком случае - пока что... А я на коляске.

Может быть, Вы о какой-то другой правде говорили? Если можно, разъясните мне несовпадение.

Кстати, видела Ваше объявление (недавно решила заглянуть в СЗ и ахнула - я не ожидала, что мужских объявлений больше). Так что видела Ваше фото и смешное примечание - "я не очень умный"))

Не только люди без инвалидности, но и многие инвалиды без дцп сомневаются в интеллекте инвалидов с дцп. Честно говоря, и я сомневалась, пока не общалась.

Но полтора года назад я была в санатории. Спинальники кучкуются между собой, с дцп мало кто общается. А на меня некоторые с недоумением поглядывали, когда видели, что я общаюсь с теми, у кого дцп. Мне как-то не по себе становилось от этих взглядов... Получалось, что лучше, так сказать, "не афишировать", а лучше даже скрывать некоторые свои знакомства. Кстати, вполне невинные - с женщинами с дцп и с семейными парами. В парней с дцп я еще пока что ни разу не влюблялась. Ко мне во времена моей юности был неравнодушен один парень с дцп, но без взаимности. Я была согласна только на дружбу.

Ответ для Маркиза:
Возмите тот же пример с детской коляской. Вы в тот раз на меня обиделись, но этот пример взят из жизни.
Человека не нужно просить помочь занести детскую коляску в трамвай, но в то же время он чувствует какое то торможение, если нужно помочь спуститься по лестнице инвалиду. Это комплекс и человек даже не подозревает о его существовании.

Ответ для Eisenhauer:
Вот этот пример очень понятный - спасибо)
Но я тогда на Вас не обиделась - я рассердилась...

Про неясность для самого себя, что это комплекс - понятно. Но чего боится человек? Почему помощь не предлагает? Вот что непонятно... А я часто сижу, собираюсь с духом - кого попросить...

Но это в Москве. А когда такое в Питере было, я обомлела. Хотела я там заехать в книжный магазин, у входа ступеньки... На улице - шаром покати, сижу у магазина. Только поодаль один мужчина. Я сидела минут 15 или 20. Наконец этот человек, покуривая, прогулочной походкой проходит мимо. Я рискнула обратиться - не поможет ли он мне преодолеть ступеньки. А он нервно так... что уже минут 20 ждал, "нужна ли даме помощь", не решался предложить... Я обомлела. Даме!! А не инвалиду... У нас в Москве таких людей, по-моему, не бывает...

Но некоторым инвалидам и не надо помогать. Они гордятся, что сами умеют. Мне понравилось, как люди из "Преодоления" отвечают охающим прохожим в метро)) "Осторожно! Работают каскадеры!" Они хохотали, рассказывая: "И понесся шепот по толпе - "каскадеры"))

Ответ для Маркиза:
если я общаюсь и при этом не приследу цель более близко познакомится с человеком то лучше не говорить о своих проблемах . зачем ?
а если речь идет о разговоре который из виртуального мира может перебратся в реалый , начиная , в моем случее ,с телефонного разговора и далее, тот тут я кладу все карты на стол . это гораздо проще делать когда приглашают перейти с чата или форума на почту чем на сайтах СЗ .

Ответ для novik:
То есть Вы перед встречей все-таки предупреждаете? Чтобы при встрече не было шока? А я когда как... У меня же по фотографии незаметно. Конечно, можно прислать фотку, где я на коляске, но я делаю это только один раз из трех. То есть чаще все-таки не предупреждаю...

Ответ для Маркиза:
а я это делаю вседа и это помогает избежать нежелательных вопросов .

Ответ для Маркизы:
Если вы считаете, что первой попросить о помощи унизительно, мне вообще сложно понять вас. Мне приходится ездить с мужем в его командировки, и я никогда не раздумываю просить или не просить о помощи, если вижу что сама не справлюсь. И часто бывает, что и мне уступают место, если видят, что я рядом с ним. Зачем всё усложнять?
Наверное, чем меньше говоришь о проблеме, тем проще её решить. Почему бы наоборот со здоровым встречным не поделиться своей растерянностью перед препятствием? Глядишь, ваши слова помогут ему в будущем без всяких сомнений предлагать свою помощь. Если уж так складывается наша жизнь, зачем сожалеть о непроявленном кем – то внимании.

Ответ для novik:

Со временем «теория торгов» легла в основу современных стратегий проведения аукционов, заключения сделок, где заинтересованная сторона сама определяет количество информации, которое должен знать «партнер» по игре.

Я только что узнала о стратегическом законе, который называется "равновесие Нэша". Если я правильно поняла - это закон о гармоническом равновесии между "двумя игроками" или же между личным и общественым. Узнала я об этом законе благодаря Rokh, который пообещал мне что-то интересное и скинул мне на емейл несколько ссылок. Вот из какой ссылки я узнала про "равновесие Нэша":

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Так что получается, что если Вы всегда заранее предупреждаете перед встречей об инвалидности, а я не всегда, то мы с вами по-разному определяем количество информации, которое должен знать человек перед встречей. Но если в Вашем случае будет меньше вопросов благодаря предупреждению, в моем случае будет меньше вопросов... если не предупреждать))

Ответ для Анна:

Анна - Маркизе: Если вы считаете, что первой попросить о помощи унизительно, мне вообще сложно понять вас.

Я считаю, что о помощи для другого человека просить проще, чем о помощи для себя. Вы описываете ситуацию, когда просите о помощи для другого человека, причем для близкого Вам человека. А если бы, допустим, Вам нужно было бы попросить соседку сходить для Вас в магазин за хлебом, Вы бы еще подумали, какой именно соседке позвонить с этой просьбой. И вовсе не потому, что просить о помощи якобы унизительно.
Но, Анна, мы с Вами уходим в сторону от темы "инвалиды с дцп".

Ответ для Eisenhauer и Дедушки:
Раньше я уже писал где-то, что бывает много разновидностей дцп - около 160 заболеваний. Мозг человека настолько велик, что незначительное повреждение маленького участка вызывает свою особую патологию.
Дедушка, любой старый и бессильный человек вызывает антагонизм у окружающих. И такой человек начинает чувствовать себя ненужным. 70-летний старик в тягость своим детям ничуть не больше и не меньше, чем 50-60 летний с дцп.

Игорь, насчет контактов с тяжелыми и легкими формами. Не все так однозначно. Легкая форма дцп может проявляться в приволакивании ноги, в подергивании уголка рта или в легкой форме дебильности. Для окружающих такой человек совсем незаметен. Серьезная форма - искаженное гримасами лицо, невнятная речь или ее отсутствие, невозможность движения всеми четырьмя или же тремя конечностями. Но только в шести заболеваниях дцп наблюдаются существенные интеллектуальные и психические расстройства.

Сторонние наблюдатели принимают за глупого подчас человека того, кто таковым не является и шарахаются только увидев напряжение мышцы лица.

Дедушка, у меня работает только одна рука. У меня довольно тяжелая форма дцп. И пришел к успеху я только в 42 года. Так что же - по Вашему "рецепту" мне давно пора в могилу? Ведь мне сейчас за 50.

Приведу случай из своей жизни. Около 30 лет назад дружиля с одной здоровой днвушкой. И несколько раз предлагал ей погулять вместе по улицам Москвы. Чтобы она покатала меня в инвалидной коляске. Это предложение ее шокировало. Естественно, она отказалась. Но 8 лет назад, когда я начал уже работать и стал давать людям юридические консультации, одна моя знакомая (гораздо более молодая и красивая, чем та девушка) сама предложила погулять нам вместе. Мы гуляли и проезжали как раз мимо места работы той - первой девушки. Она работает в магазине. Моя бывшая девушка увидела из окна магазина такую картину - меня рядом с молодой красавицей. От удивления она бросила рабочее место и выбежала на улицу. Но разговор у нее со мной не получился.
После этого она уже не раз предлагала мне погулять вместе с ней. Но я помню свою старую обиду и отказываюсь.

Вывод - жалость к инвалидам дцп не надо проявлять. Правильно говорит Светлая - инвалид должен быть сильным духом. Правильно, девочки, держитесь!

А насчет слов, что инвалиды с дцп "изгои"... Чаще всего это происходит от двух причин - 1) от преувеличения значения внешнего вида самими инвалидами с дцп (и другими людьми); 2) сами инвалиды с дцп слишком боятся показать окружающим свою значимость. Поэтому я и порадовался за Светлую, которая пытается преодлеть в себе оба негативных фактора.

Неважно, как люди думают обо мне при встрече. Мне важно, как они будут думать через час после начала разговора.

Ответ для Caesar:
Дедушке совершенно неинтересно, что происходит на этом форуме, он даже не читал последующие за его постом ответы. Правда, через некоторое время, признав, что был не прав по отношению ко мне, хотел извиниться принародно, да, говорит, компьютер у него на работе завис.

"Затменье сердца какое - то нашло, ты не волнуйся, всё будет хорошо ..."

Ответ для Alexxx:
Кончать не могкт только те кто много расслабяющих препоратов пьет.

Ответ для Иванна:
Я могу ошибаться,я,конечно,не объективна так как у меня такая же проблема и мне всё это близко,но мне кажется,что ни кто не вызывает такого любопытства,как человек с ДЦП.
Я иду по улице и мне поподаются разные:слепые даже на калясках,Лиш бы без спастики и гиппркинезов,и не на кого особо не уставляются,ну,посмотрят,конечно,и идут дальше,а вот на меня...

Ответ для NatalyC:
Да, у меня такая жже "проблема", но это потому что нас (инвалидов)прятали по всяким интернат ам и т.д. и народ не привык к таким людям как мы. Даже мед.сестры в больницах ко мне сначала присматривались, не буйная ли я.

Ответ для Иванна:
Нет наверно не потому, что прятали, вот у меня таже проблема, но замечал за собой странную вещь, когда встречал на улице другого ДЦП-шника, сначала злился, потом став постарше заводился, потом стал отворачиваться, но все равно цепляет. Пока один хромаешь вроде бы и забываешь, что что-то не так, а как встретишь собрата посмотришь как на него люди смотрят и "невесело" становиться. Одкуда эти дурацкие приметы пошли что беременным нельзя на больных смотреть...
Люди неграмотные нас просто бояться, не понимают как это мы можем ходить, смеяться и т.д., ведь должны сидеть по темным уголкам и на жизнь жаловаться, а они гляди ко на улицу вышли. Не понимают и отрицаловку выплескивают...

Ответ для Анна:

Анна:
Если вы считаете, что первой попросить о помощи унизительно, мне вообще сложно понять вас.

Разумеется, я так не считаю. Почему обязательно "унизительно"? Есть другие объяснения для нерешительности. Например, присматриваешься, к кому обратиться, чтобы помогли перейти дорогу или подняться на бордюр. Не просить же того, кто идет с собакой или с ребенком, или с тяжелыми сумками. К пожилым людям, к торопящимся, еще к некоторым категориям прохожих вряд ли стоит обращаться за помощью.
Прошу прощения, что отклонилась от тебя ДЦП, но, возможно, это интересно всем.

Ответ для Silver:
Ой, а я наоборот, когда встречу в городе колясочника(цу) , то всегда поздороваюсь и улыбнусь. И мне всегда ответят. Мы все "одной крови" Честное слово, не преувеличиваю.

Не понимаю вопроса. Чем "хуже"? Если применить к вопросу логическую инверсию, то получится "Чем другие инвалиды лучше инвалидов с ДЦП?" Да ничем мы не хуже и не лучше, мы просто разные.
У меня - ДЦП, правда, без сильных гиперкинезов.
Мне, наверное, многое будет непонятно, т.к. не считаю себя инвалидом.

Ответ для Silver:

Silver:
но замечал за собой странную вещь, когда встречал на улице другого ДЦП-шника, сначала злился, потом став постарше заводился, потом стал отворачиваться,

Это всё от необщения с себе подобными (чёрт, как-то по-идиотски звучит "с себе подобными"..., но вы уж извините).
Со мной тоже такое было. Встречая на улице другого инвалида, старалась не смотреть на него, а вдруг ему не понравится, что его рассматривает другой инвалид... И потом, такое ощущение, будто косых взглядов становится в два раза больше...
А в детстве вообще случай был: в магазине я увидела женщину с таким же заболеванием, так мне захотелось сквозь землю провалиться, исчезнуть, испариться. Я то думала, что я одна такая...

Комплексы всё это, избавляться от них надо!

Ответ для Улитка:
Ну почему же не общался, а в санатории..., достаточно!
У меня тоже не сильная форма, т.е. я сам хожу и даже бегаю.
И тоже инвалидом себя не считаю (мне даже ВТЭК инвалидность не дал) но все таки знаете ли.
Но прогресс на лицо, вот попал на этот форум года два назад и принял неизбежное за факт.

Ответ для Улитка:
ах , сударыня, как , вы , правы . веть [Удалено]. но большенство из нас сидит дома и боятся пресловутых косых взглядов .а веть если чаще появлятся на улице то иты привыкаешь к людям и люди привыкают к тебе .я на собственном опыте испытал это . для меня теперь все равно идет ли человек на своих двоих , и как он это делает , или едет на "своих четырех". и это касается и взглядов в мою сторону . веть люди глянут и проходят мимо а что они там подумают - мне все равно .
ЗЫ:
а дцп-шников на улице все больше становится .