/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Маркиза:
Нет, ну из аудитории она выходит иногда, когда надо в библиотеку или куда-то ещё. Просто она сидит со мной, поскольку в коридорах скамеек нет А по телефону - пожалуйста, звоните, если хотите Если надо, я сообщу Вам номер по e-mailу

Ответ для ЦаревнаЛягушка:

Уже легче. В коридорах, конечно, странно было бы маме сидеть, но ведь можно в библиотеке или в буфете. Или в магазин сходить, пока дочка на занятиях. Пишите мне, пожалуйста, на емейл stone@netka.ru
А потом созвонимся)

Ответ для ЦаревнаЛягушка:

Как всё-таки мне с родителями повезло, - в институт я худо-бедно ползаю сама. Хотя переживают они, конечно, очень, как и все нормальные родители.
А ты не пробовала из дома потихоньку линять, пока родители не видят? Мне кажется, что с фактом им будет смириться гораздо легче, чем сознательно отпустить самим. Только тебе свои силы тоже нужно хорошо рассчитать.

Во-первых, общество крайне "неквалифицировано". Оно о нас не знает ничего. Оказывается, в природе существуют даже люди с высшим медицинским образованием,
полагающие, что ДЦП всегда включает умственную неполноценость. Во-вторых, люди, видимо, исключительно тяжело воспринимает именно внешние признаки (гиперкинезы и речевые нарушения), так что могут считать для себя более приемлемым брак, например, с колясочником, чем с, в-общем, независимым и вполне себя обслуживающим ДЦПшником. У меня есть совершенно отчётливое ощущение, что к парню, например, потерявшему ногу на войне, общество относится с явным уважением. И девушка (я имею в виду людей нормальных), выйдя за него замуж, будет гордиться: он настоящий, мужественный, достойный человек. Вообще отношение нашего общества к инвалидам, кажется, в последнее время действительно становится более толерантным. И на этом фоне отношение к народу с ДЦП выглядит каким-то безумным, ирреальным фантомом из прошлого, как если бы мы начали линчевать негров и сжигать заживо колдуний. Если же говорить просто, то, честное слово, хотелось бы хоть раз взглянуть на этих людей, которые в нашей (disability) рубрике знакомств пишут "только не ДЦП". Интересно было бы заглянуть в их глаза... Хотя, впрочем, мне (и, думаю, всем собеседникам) известны случаи счастливых отношений ДЦПшника с не таковым. Так что не будем обращать внимания на эту мерзость (неприятие нас). Думаю, в конечном итоге (в тридцать третьем веке) толерантность всецело победит.

Ответ для RBarthes:
Недавно прочел, что в Америке производят страшно рискованную и не совсем безопастную операцию по пластической коррекции лица у больных синдромом Дауна.
Я не хочу проводить никаких сравнений по поводу интелекта, но давно уже известно, что люди при общении обращают внимание далеко не только на смысл произнесенных слов, но и на мимику говорящего, выражение его лица,реакцию его тела. Ведь не зря, ведь все остроты, произнесенные за столом кажутся в аудио записи пустым стебом.
Может не стоит сразу обвинять людей, которые пишут не понравившиеся вам слова, наверное у них есть свои причины?

Ответ для Eisenhauer:
а я-то смела надеятся, что хоть чуть чуть изменила ваше отношение на дцп...
значит вы предлогаете сделать всем дцпшникам пластичкскую операцию? или занавесить нас паранжой, как на Востоке, дабы не смущать психику "благородных" людей!?
а вы знаете, сколько среди дцп красивых, по настоящему красивых парней и девушек....

...мне больно ....
это несправедливо, когда "свои же" тебя вот так отталкивают....
и ещё хочу сказать, когда вы полюбите, народ, вам будет абсолютно всё равно кто он (она)и даже дцпвас не смутит, вот тоглда вы поймёте, насколько были не правы, и как жестоко ошибялись, причиняя тем самым боль другим людям....

Ну что то то тут ребят с ДЦП начали уже и на уровне проблем ментальности рассматривать. В силу своей работы я очень часто сталкиваюсь с людьми, которые имеют ДЦП, причем в различных формах, тяжелые и легкие. Что хотел бы я сказать, некоторые, в силу своей культуры, не умеет слушать людей и в этом возникает проблема, человека с ДЦП важно просто выслушать, ну потратьте своего личного времени на пять минут побольше, выслушайте человека, вникните в его речь и основная проблема в вашем диалоге и общении будет решена. И здесь гораздо более спорная тема возникает, что тяжелее, умение сказать или умение выслушать. Могу с уверенностью сказать, что многие имеющие ДЦП, более того, гораздо логичнее мыслят, понятно, что здесь включается компенсаторный фактор, а это значит, в чем то умнее, так называемого «здорового» человека, но ребята с ДЦП этим же не кичатся. Мимика…ну на свете столько людей с более тяжелым лицом, как пример, отморозки и братва, с которыми гораздо тяжелее общаться, потому что их лица, вообще ни чего не отображают, все познается в сравнении. Могу привести массу примеров, счастливых семейных пар, девочка с ДЦП и муж ее, успешный бизнесмен, она не может передвигаться, на коляске, уже имеют двоих детей. Вторая пара, она с ДЦП, получила высшее образование, очень трудно ходит и говорит, муж не имеет инвалидности, родился ребенок, сын. Хотел бы заметить по второй паре, она работала у меня до декретного отпуска, но мне было очень приятно с ней работать, беседовать, да же если это занимало дополнительное время, потому что очень умненькая, не в пример многим супермоделям. Еще пример, молодой человек, фотограф, уже провел несколько своих фотовыставок, обеспечен материально в силу своей работы, но видели бы вы как тяжело он передвигается, и как трудно ему говорить, что совершенно не мешает ему делать фотографии в стиле ню, жена красавица, детей пока нет. Я только облизывался, видели бы вы, какие девчонки приходят к нему на фотосессии, причем у них такой темы, как здесь подняли, в общении с ним не возникает. Поэтому, проблема не в инвалидности или диагнозе, проблема в нас, в нашей культуре.

хочу добавить к тому что сказала чуть выше
...вот только потом может возникнуть другая проблема....может статься, что человек, который будет вам небезразличен, настолько поверит в то, что тут наговорили,что вам будет крайне сложно убедить его (её) в том, что вы действительно любите, а не стебаетесь...может статься убедить так и не получится...
ответ для NCIL:
спасибо....

Ответ для Светлая:
Не сердитесь же на меня.
Я в моем предыдущем постинге высказал не мое мнение, но попытался проанализировать, какие причины лежат в такий оценках ДЦП которые привел RBarthes. В нашем жестоком мире к сожалению есть место злобе, зависти и
массе других неприятный вещей, но тут есть два выхода,либо сделать вид, что
всего этого не существует, либо попытаться понять и своих недоброжелателей.
Мне очень жаль, что я вновь вас огорчил, но ведь только в сказках всё меняется по щучьему велению по моему хотению, в реальности это далеко не так просто, изменить чье то, как вы и сами признаете закостенелое мнение. Но что же лежит в его (мнения) основе? Просто людская жестокость к слабым мира сего? Неудовлетворенное любопытство? Но почему же тогда только к одной группе инвалидов, причем к далеко не такой малочисленной?
Может не стоит выносить подобного рода дисскусию на этот форум, но может можно на основани успешного опыта, выработать своего рода стратегию,
Не заставлять людей перенесших этот недуг вновь и вновь идти по“ битому стеклу“ в отчаянных поисках выхода. Я вас опять обидел?:бц

Ответ для Светлой:

Пожалуйста, не принимайте так близко к сердцу слова о том, что человеку важно видеть любое внутреннее движение на лице собеседника, тем более мужа или жены. Каждый выбирает по себе. Нужно просто признать право на выбор и не торопиться с осуждением. Вам же тоже, наверняка, что - то не нравится в людях, и вы интуитивно тянетесь к другим.
Никто не хочет вас обидеть! Тот, кто может действительно сделать больно, думаю, не будет здесь говорить об этом, да вообще сюда вряд ли заглянет. Почему вы не верите? Ведь вы сами вдруг засомневались, прочитав слова NCIL, что потом ещё и убеждать придётся, что человек с вами искренен. А про операции вы всё наоборот поняли, по – моему.
Извините, что я опять лезу, когда не просят.
Но мне тоже больно, когда меня отталкивают.

Ответ для Анна:
Что то мне подсказывает, что Вы приписали мне не мои мысли

Ответ для NCIL:
Может быть.
Не пора ли закрыть эту тему?

Ответ для Анна:
вы действительно не так поняли, я не на слова NCIL так отреагировала, я просто продолжила свою мысль, сказанную выше, на реплику Eisenhauer, а то, что сказал NCIL всё верно...я согласна с вами, вам наверняка тоже больно, так же как и ... нам.
насчёт, закрытия темы...вы посмотрите, сколько страничек она уже заняла, значит тема больная, животрепещущая, люди хотят выплеснуть свою боль, или свои чувства, почему бы не дать им такую возможность!? мне кажется, автор данной темы молодец, что создала её
ответ для Eisenhauer: да, не скрою, вы меня огорчили, но я не в силах что-либо изменить, к сожалению. я сознаю, что это не ваша вина....и не сержусь, конечно же
а "по битому стеклу ходить" нужно! чтоб привыкать! и не так остро реагировать на те же косые взгляды на улицах...
на самом деле я вам благодарна,милый человечек , аппанируя вам, я в очередной раз убедилась, что я ни чуть не хуже
так что thanks

Ответ для Светлая:
Приходится признать, что для некоторых людей существует феномен "оттакивания" от представителей некоторых других социальных группировок. Вот я с детства воспитывалась в духе интернационализма и не задумывалась о том, являюсь ли я интернационалисткой, когда ставится вопрос о сексе. Обычно все мои поклонники были славянского происхождения, но вот однажды среди них появился негр. Он не был инвалидом, был очень симпатичным, умным, культурным, добрым и веселым. Правда, у него была жена и ребенок. Феликс оказывал мне знаки внимания и, если бы ему была нужна только дружба, я была бы счастлива дружить с ним. И вот тогда я впервые поймала себя на мысли, что от "развития отношений" меня останавливает не только то, что он женат, но и его расовая принадлежность. Неизвестно, как бы развивались события, если бы Феликс не был женат, но для моего отказа его статус женатого человека избавил меня от необходимости решения вопроса о расовой дискриминации "в отдельно взятом женском сердце". Я испытываю чувство смятения от того, что его ведь не останавливало то, что я в инвалидной коляске, а меня останавливало то, что он негр((
Вот так и среди инвалидов, я думаю, людей с разными диагнозами можно рассматривать как людей с разными "национальностями".

Я думаю, вне вопроса о своей личной мужской жизни (например, вопрос о создании семьи) Игорь вполне лояльно относится к представительницам прекрасного пола (имеющим инвалидность по дцп). Если я ошибаюсь, пусть Игорь дополнит или поправит меня.

А может быть, инвалиды с дцп не "национальность" среди других инвалидов-опорников, а например, так... Вот меня никогда не привлекали мужчины "с животиком". Но случилось так, что я влюбилась в такого мужчину. Более того - он стал отцом моего ребенка. Потом мы разошлись, но, конечно, не из-за его внешности, а скорее наоборот: из-за его мужских успехов, которые я не могла или не захотела простить этому Казанове. Он давно уже живет с другой женщиной, она ему прощает измены. Ну вот пусть и живут, я не жалею о том, что ушла от него.

При этом мне до сих пор не кажутся привлекательными мужчины "с животиком". Загадка в том, что для одного из них я ведь сделала исключение из правила. Потому и думаю - кто-то теоретически может быть против создания семьи с девушкой или парнем дцп, а практически ка-ак влюбится. И вся его теория полетит к .... Вот у меня же "полетела")

Светлая, меня заинтересовала Ваша социальная активность. Если Вы живете в Москве, предлагаю созвониться.

Ответ для NCIL:
Я недавно общалась с одним знакомым спинальником (он стал инвалидом в результате травмы позвоночника) и рассказала ему об этой теме форума. Я спросила у него (назовем его условно Гарпун), считает ли он инвалидов с дцп какими-то особенными в интеллектуальном и эмоциональном плане или же они отличаются от остальных инвалидов только гиперкинезами и затрудненной речью.
Гарпун ответил, что лично для него затрудненная речь и гиперкинезы не являются препятствием для общения. Более того, он мне поведал, что у него была любовница с такой инвалидностью и что они общались спокойно и радостно, но... в плане личной дружбы Гарпун не считает инвалидов с дцп интересными для себя людьми. "У них яркие, но искаженные эмоциональные реакции, а что касается интеллекта, большинство из них склонно к резонерству и формальной логике". По делу Гарпун согласен общаться. И даже на роман с девушкой дцп вполне согласен, а вот дружить...

Я так поняла, что Игорь (Eisenhauer) наоборот - дружить согласен (во всяком случае заочно), но идея романа с девушкой или женщиной дцп вызывает у него чувство протеста.

Ну а по делу мало кто откажется общаться с инвалидом - будь у него дцп, будь любой другой диагноз. Но все равно я с большим уважением отнеслась к тому фотографу с дцп, который не побоялся себя реализовать профессионально.

Ответ для RBarthes: странно, но я то наоборот писал в рубрике о знакомствах, что мол познакомлюсь с девушкой желательно с ДЦП, меня конечно общество считает человеком с нестандартным мышлением, но тогда где же он стандарт?

Ответ для Eisenhauer:
у них только одна причина так говорить . это их комплексы .

Ответ для маркизы:
к сожалению, я не из Москвы, но у меня там все друзья
но я с удовольствием пообщаюсь с вами через емейл,это вполне возможно и весьма просто пишите : happiness80@mail.ru буду рада или через ICQ...
а насчёт "соц.активности", как же иначе? жить-то "хотца" и желательно без "дискриминаций", а за это бороться надо...

Ответ для belehoff:
ура!!! хоть один за нас!!!
да и хде ж вы раньше-то были
...шутка

Ответ для Маркиза:
Светлая и всё же вы оказадись на высоте,
не смотря на боль которую я вам невольно причинил. Респект.
Может я выскажу что то очень личное, но мне кажется на этом жтапе далеко зашедшей дисскусии кому то нужно сделать этот шаг.
Мне не так важна красота, мне важно чувство гармонии, своего рода комфорта, которое спонтанно возникает между двумя такими разными людьми. Мне важно так же, как и очень давно, суметь внов научиться говорить не произнося в слух слов, угадывать мысли и чувства человека посто держа друг друга за руки. Против ли я дружбы с Человеком перенесшим ДЦП? Но мое присутствие в этой теме уже о чем то говорит.