/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Хочу от кого нибудь услышать отношение к эвтаназии. Просто посмотрела урывками фильм, и призадумалась. Нет, все же в России не приемлемо это. Во-первых, страна православная, и эвтаназия будет считаться нарушением одной из заповедей "не убий". Во-вторых, в нашей стране не так легко это сделать, так как не дошли социально еще до этого. А в третьих, не такие уж люди, чтобы убивать в прямом смысле слова. Лично я не смогла бы. Только представлю себе, что это может быть мой ребенок, моя мама, мой муж. Как я смогу прервать жизнь,даже если меня об этом умоляют, когда всегда есть надежда, что вот-вот появиться препарат, который если не поможет, то облегчит жизнь. И вообще, человек задумывается об эвтаназии тогда, когда ему не хватает квалифицированной медпомощи, необходимого ухода, общения, да просто внимания в конце концов.

1) Россия - страна СВЕТСКАЯ, многоконфессиональная;
2) а эвтаназия - это противоречит ценнностям любого гуманистического общества, т.к. нуждающийся в постороннем уходе человек, действительно, если хочет уйти из жизни, то обычно потому что ему либо не хватает заботы и общения, либо ухаживающие за ним люди показывают ему, что он им в тягость

Ответ для натка:
Я вчера видела эту передачу.Ответ неоднозначен.Там,где я живу,эвтаназию никогда не разрешат.Но ведь Смерть иногда и избавление.Эвтаназия не делается в случаях,когда есть хоть 1% надежды.Делается,когда нет уже ничего,одни страдания.Либо,когда мозг человека мёртв,он под аппаратами,как растение,и выхода не предвидится.Мозг мозгом.Но если отбросить материальное,то душа просится,умоляет выпустить её на свободу.
Есть даже стих "Растение".Там как раз описан такой случай.И душа человека в конце кричит:
"Отключите все системы!
Впопыхах забудьте
Влить чужую кровь.
Небо станет ближе,
Небо будет течь по венам.
Путь наверх не подскажет
Твой химический сон..."
(Это первоначальный вариант текста.Потом он всех напугал,и его изменили).
И,поверьте,в этом тоже что-то есть.Есть случаи,когда эвтаназия просто лучшее,что можно сделать для человека.Но не всегда,конечно.
Но впечатление от передачи мрачное и тяжёлое.

Ответ для Элла:С одной стороны:эвтаназия - выход. Например, ребенок рождается неполноценный (синдром Дауна)- наше государство не настолько богато, чтобы содержать его, и не настолько богато, чтобы помочь его родителям (опекунам). Так почему бы нет? Или к примеру, тот же вариант, когда жизнеобеспечение поддерживается с помощью аппаратов. Здесь я согласна с Вами, Элла, что эвтаназия - лучшее что можно сделать для человека.

Посмотрел передачу. В очередной раз поразился количеству уродов, которые считают любимых себя мерилом моральности, а также имеют неистребимое желание эту мораль навязывать всем подряд.

Страдания такой же опыт, и если рассматривать смысл человеческой жизни как получение опыта, то любое искусственное прерывание существования, пусть даже растительного – преступление. Из страдания, кроме того, нельзя выходить страдая – мое мнение.
Эвтаназия – это с одной стороны попытка свалить ответственность на другого, с другой, желание контролировать ситуацию до такой степени, чтобы ставить себя на одну ступеньку с богом. В любом случае, это возможность выбора, лишать которой никто не имеет права, но сделав этот выбор, обе стороны – и умерщвляемая, и умерщвляющая, должны понимать, что выбирают не только за себя.
Убивать людей с синдромом Дауна только потому, что государство бедное – нечто запредельное. Государство, это, в том числе и люди с синдромом Дауна.

За неделю до фильма, так получилось, что я прочла очень много разного материала на тему эвтаназии. Тяжело. Однозначного ответа нет и быть не может. Считаю что француз – пожарник сумел доказать свое право и желание умереть. Считаю, то, что рассказали о парализованном водители и как убивалась его систра – порнуха на нашу действительность. Француз был обеспечен всем: уход, лекарства, сиделки и т.д. и тем неимение... «Парализованный гигант» (как назвали русского в фильме, цитирую комментарии) в нашей российской глубинки видит изо дня в день вымотанную на нет жену и голодного ребенка. Вопрос просил бы он, о сметри живя в Германии, Швейцарии, Франции и т.д?...

Ответ для натка:
Что Вы знаете о Даунах, об их жизни, о людях их окружающих? Понимаю, что написали Вы явно не подумав о том, сколько только на этот форум заглянут "неполноценных" людей (например, миопатов)? Или Дауны – это дураки?! Это Вы так решили? Прошу Вас расширьте немного Ваш кругозор. Почитайте немного о Даунах, надеюсь, что-нибудь поймете. №3-4(14-15) Август 2004 Тема номера: Особые люди.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Star:Извиняюсь, если затронула что-то личное, но объясните мне, что может сделать для общества человек с синромом Дауна? Научить любить, что ли? А по поводу моего кругозора, не беспокойтесь, пожалуйста.

Ответ для absd:
да , забота ,ухаживание , все это так .но с точки зрения врача эфтаназия должна выгледеть как нарушение клятвы Гипократа .

Беспорно, вопрос сложный. Но мне кажется, что у человека должен быть выбор, в том числе и выбор на смерть. Можно понять людей испывающих дикие не прекращающиеся боли на протяжении дней, недель, месяцев.
Выходит пока на собственной шкуре не прочувствуешь, не поймёшь других людей?!

В передаче были рассуждения "здоровых" людей. А тем, кому нужна эвтаназия(сильно парализованные и др. тяжелобольные) не до общения со СМИ.
А рассуждения "знающих моралистов"- это их субъективные мнения.
Пусть поживут с такими людьми и ПОСЛУШАЮТ их. А потом делают выводы.

Ответ для натка:
Ничего личного. Просто терпеть не могу, когда один человек позиционирует себя выше другого. Вы не когда не задумывались, что для многих здоровых людей тот же ДЦПшник, спинальник, миопат, шейник и тд. – Дауны. Не может ходить – дурак, не может четко говорить – дурак и т.п. Если отталкиваться от Ваших рассуждений, то что могут сделать для общества инвалиды вообще, а заодно и старики? И те и другие не эффективные люди. Вот Вы к примеру для общества что сделали?

Чему нас могут научить Дауны? И любить тоже... А еще терпению. Могут показать совсем другое миропонимание. Просто чтобы говорить такие слова, нужно хоть немножко знать об этих людей. Вряд ли у Вас есть знакомые из этого окружения. Вряд ли Вы знаете, что в большинстве богаделен, где люди с сохраненным интеллектом, но немощным телом, фактически гниют (как в прямом, так и в переносном смысле) заживо, и именно люди с ментальными нарушениями помогают им.

Но! Так как натка думают очень многие люди. А поэтому я категорически протии эвтаназии в нашей стране, потому что сердобольных дураков у нас много больше, чем кажется.

Ответ для Star:
Чему нас могут научить Дауны? И любить тоже... А еще терпению.
=====
Именно.

Ответ для Натки:
Под эвтаназией в цивилизованных странах понимается избавление человека от невыносимых страданий, прекращение которых другим путем невозможно, а не избавление общества от неудобных сограждан.
Имело бы смысл открывая, в очередной раз, эту тему узнать о ней побольше.
По поводу вашего отношения к даунам искренне Вам сочуствую.
Рассказать как пройти в библиотеку?

Будем конкретны. В нашей стране категорически нельзя разрешать эвтаназию. А проблемы решать не хотят, вот и говорят. 21 миллион украли у инвалидов Удмуртии. Потом заявляют- "денег нет".
Тут не до гуманизма. "Прибыль выше всего".
Но забывают про 2-ю часть- "Но честь выше прибыли".

Ответ для Novik:
Не поняла вашего ответа мне
Разве в моём постинге можно найти хоть одно слово "за" эвтаназию
ИМХО, я как раз и написала, что ЭВТАНАЗИЯ ПРОТИВОРЕЧИТ ЦЕННОСТЯМ ГУМАНИСТИЧЕСКОГО
ОБЩЕСТВА!!! и далее добавила, что с Наткой согласна конкретно в том пункте, что об эвтаназии беспомощный человек просит тогда, когда ему либо не хватает заботы и общения, либо когда ухаживающие (так или иначе) показывают ему, что уход этот им в тягость Из этого, ИМХО, как раз вытекает, что я придерживаюсь точки зрения, что в обществе, провозгласившем признание для себя общечеловеческих ценностей (в т.ч. абсолютную ценность любой человеческой жизни), РАЗРЕШЕНИЕ ЭВТАНАЗИИ НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕДОПУСТИМО, а cледует государству больше думать
о создании патронажных служб для безнадёжно больных, сотрудники которых могут хотя бы частично освободить от тягот ухода замотанных-задёрганных родных, причём не только осуществляя уход физически, но порой и поддерживая человека морально (для этого будущие патронажные сёстры должны обязательно изучать биоэтику, психологию, в тч медпсихологию и тд)
Поэтому, Novik, где же вы увидели хоть толику сомнения с моей стороны в том, что врач, давший клятву Гиппократа, не вправе лишить человека жизни ЭВТАНАЗИЯ - АНТИГУМАННА И ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА ПОД ЗАПРЕТОМ!
Вы, видимо, просто как-то не очень внимательно прочли мой постинг
Кстати, я ведь тоже, как и многие посетители этого портала, с трудом представляю себе, как
смогу обходится самостоятельно в быту, если вдруг чего с моими родителями случится... Об
этом думать просто страшно... Но, что же я, по вашему мнению, и сама себя в таком случае
усыпить считаю нужным
Это к вопросу о физической беспомощности.
Ну, а по поводу даунят Натке уже огромное количество людей вобще-то ответило. Наташ, пойми люди с синдромом Дауна - это всегда самые доброжелательные представители рода Гомо Сапиенс. Они добрее нас всех, трогательно наивны и простодушны. Да, у кого может подняться рука даже обидеть такого ребёнка (ребёнка до конца жизни), не то, чтоб усыпить
К тому же не бесполезные они: даже имбецильность (а ведь есть даунята и лишь с дебильностью) позволяет обучить человечка простейшим трудовым навыкам: в тех странах, где гуманизм хотя бы по отношению к своим согражданам проявляется и каждый член общества для этого общества дорог (подороже танков и ракет), даунята без дела не сидят. Они ведь трудолюбивые, а наше общество обрекает их на деградацию А после этого некоторые моральные уроды с телеэкранов треплются
о необходимости освободить общество от обузы в лице олигофренов... :черт

Ответ для absd:
Эвтаназия противоречит ценностям гуманистического общества!!!
=====
Чем противоречит?

может быть я невнимательно смотрела передачу про эвтаназию, но что то не могу припомнить, чтобы там кто то выступал за усыпление даунов.Не про них речь была в передаче.Врядли даун может осознанно пожелать себе смерти, то есть усыпление их -это убийство, а не евтаназия. У дауна столько же права жить на земле, сколько и у полного сил здорового человека.
Эвтаназия, по моему, - это благо, которым не обязан воспользоваться каждый, у кого возникли какие то трудности. Если представлю себя, не самого сильного, вобщем то благополучного человека, в какой то ужасной ситуации.. думаю мне было бы чуть легче искать смысл жизни в новых обстоятельствах, найти причину, чтобы остаться на земле, если буду знать, что если уже все, силы у меня кончились, не хочу больше жить - то такой выход, как эвтаназия, у меня есть, никакой ханжа не будет бубнить о необходимости нести свой крест.