Home:
Кетайчеги сэкономили на электронике для ЗУ. Для двуполярного нужно 2 схемы стабилизации.
На зу от оптимус точно двуполярка. Разбирали смотрели замеряли.
Не могу сказать про Optimus 1 серии 3.622, но имею опыт эксплуатации 2.622 и 1.622. Средней точки нет. Два АКБ соеденены перемычкой, в которую встроен предохранитель. От зарядного идет штекер с задействованными двумя контактами.
Кроме этих колясок знаком с КАР-11, Дельта-Электро, G-23. Их АКБ соеденены перемычками, к которым другие провода (от ЗУ) не подходят. На этих колясках в разьеме третий контакт служит для блокировки блока управления (отключается возможность движения коляски во время зарядки).
fox:
Их АКБ соеденены перемычками, к которым другие провода (от ЗУ) не подходят.
Также на колясках LY-EB103-110 ( ) и FS111A ( ).
И еще по поводу зарядки двух аккумуляторов отдельно. Почему-то, когда говорят о зарядке аккумуляторов, то говорят об аккумуляторе, как об едином целом устройстве, а ведь он состоит из отдельных банок. То есть, заряжая один аккумулятор, мы заряжаем шесть банок соединенных последовательно. Заряжая два аккумулятора, мы заряжаем двенадцать банок тоже соединенных последовательно. Если аккумуляторы из одной партии, то есть ли большая разница? Я сильно сомневаюсь.
alexfalin:
Заряжая два аккумулятора, мы заряжаем двенадцать банок тоже соединенных последовательно. Если аккумуляторы из одной партии, то есть ли большая разница? Я сильно сомневаюсь.
Да, Алексей, разница есть!
и ещё, как тут было написано ранее, в паре АКБ соединённых последовательно один из них постоянно недозаряжается. Чтобы исключить раннюю кончину одного из пары, их рекомендуют время от времени менять местами.
в случае,же предложенном выше (заряжать Акки соединёнными параллельно зарядкой на 12 вольт) этот фактор просто не проявляется, т.к. не влияет один Аккумулятор на другой.
Вроде так получается, но и не совсем так?!
Зарядка будет продолжаться пока не зарядиться самый дохлый, а что будет делать тот, который уже зарядился - перезаряжаться? Magnat, вопрос адресую Вам.
я что-то не так понимаю?
Ответ для alexfalin:
В идеале заряжать каждую банку в отдельности. Но производитель батарей нам такой возможности не дает.
Как я писал, емкость батарей соединенных последовательно равна емкости батареи имеющую меньшее значение. То же касается и банок в батарее. Другими словами в связке двух батарей соединенных последовательно конкурируют по одной банке из каждой АКБ с наименьшими емкостями. Раздельная зарядка двух батарей снижает скорость увеличения различий этих банок и как следствие – батарей. А это повышает время совместной эксплуатации пары АКБ.
fox:
Раздельная зарядка двух батарей снижает скорость увеличения различий этих банок и как следствие – батарей.
Вы можете прокомментировать мой вопрос выше?
Всё таки зарядившийся аккумулятор (пусть и подключенный параллельно) не отключается, пока не зарядится самый слабый в паре или тройке (как тут выше писали).
Serjil:
Вы можете прокомментировать мой вопрос выше?
При последовательной зарядке батарей не понимаю смысла в рекомендации время от времени менять местами. Ток зарядки не завит от их места, а емкость, внутреннее сопротивление, как следствие напряжение на клеммах принадлежат самим батареям а не месту, где в цепи они установлены.
При параллельной зарядке в случае разницы между емкостями батарей более заряженный, грубо говоря, будет ждать отстающий. Потребляемый им ток меньше, соответственно меньше и темп зарядки. При равных условиях (температура, плотность кислоты) в конце зарядки они будут иметь равную степень заряженности в %. Нужно быть аккуратным в случае параллельной зарядки гелевых батарей сильно отличающихся по емкости и степени разряженности. В таком случае зарядный ток распределяется не равномерно, может превысить максимально допустимый начальный ток зарядки на одной из них.
Да, еще важно при параллельной зарядке правильно подключать зарядное, чтобы сопротивление соединительных проводов не вносили свои коррективы. На словах, к соединенным параллельно батареям (плюс к плюсу, минус к минусу) зарядное подключают плюсовым проводом к плюсу одного, минусом к минусу второго АКБ. Иначе напряжение одного из аккумуляторовв будет меньше другого на сумму падений напряжений на соеденительных проводах. Разница в несколько сотых вольта вносит существенные коррективы в степень заряженности.
fox:
При последовательной зарядке батарей не понимаю смысла в рекомендации время от времени менять местами.
Вообще-то эта рекомендация была с одного из сайтов специальных. приводились примеры грузового и легкового транспорта с оборудованием на 24 вольта, т.е. двух последовательно-соединённых батареях. Рекомендовали раз в сезон менять батареи в паре местами.
fox:
Да, еще важно при параллельной зарядке правильно подключать зарядное, чтобы сопротивление соединительных проводов не вносили свои коррективы.
Это как?
Понятно, что <-> к <+> подсоединять не собирается никто.
fox:
А это повышает время совместной эксплуатации пары АКБ.
Сомневаюсь, что это существенно.
В 12 в батарее 6 банок соединенных последовательно. В 24 -вольтовой их 12. По сути две 12 в батареи соед. последовательно=одной 24 вольтовой.
Если и будет недозаряд одной банки, то мизерный.
Менять местами абсолютная глупость. Скорее всего ноги растут из инструкций к древним электрокарам, где было по 3 сотни банок со смешанным последовательно-параллельным соединением.
Home:
Если и будет недозаряд одной банки, то мизерный.
В начале эксплуатации разница минимальна. Но она есть. Хронический недозаряд разницу увеличивает. Со временем скорость изменений нарастает стремительно. Через два-три сезона один АКБ можно выбрасывать, другой может иметь еще 80-90% емкости. Можно на китайских отъездить гораздо больше, чем на американских, если случайно окажется, что китайские будут клонами друг друга (если, конечно, их качество не позволит им разрушится).
Всё это моё мнение. Я не специалист, у меня нет ни опыта, ни статистики. Типа «спинным мозгом чую».
Ой, не стал бы я аккумуляторы соединять параллельно и заряжать их.
Во-первых, если один аккумулятор разряжен больше, а второй меньше, то в момент подключения аккумуляторов к ЗУ, даже до момента его включения в сеть, ток от второго аккумулятора потечет к первому, будет ли это продолжаться при включении ЗУ в сеть не знаю, наверно зависит от степени разницы зарядки.
Во-вторых, "умное" ЗУ запрограммировано для зарядки одного аккумулятора и оно может просто "сойти с ума". К тому же если аккумуляторы отличаются по емкости (не паспортной, а фактической), то один будет или перезаряжаться или недозаряжаться.
Уж лучше приобрести два ЗУ.
Ответ для fox:
А сейчас сможете применительно к тому, что для работы акки подключены должны быть последовательно (24 Вольта в коляске) схему вашу перерисовать?
Вообще-то я понял, что в описанной выше схеме зарядки АКБ зарядным на 12 В (при стандартной зарядке на 24) путём внедрения в электросхему папы-мамы с перемычками, от каждого отдельного аккумулятора будет идти к отдельной клемме гнезда, а уже в вилке будет соединяться перемычками в необходимой последовательности для пользования и другой вилкой (от зарядного) к зарядному устройству.
А вот схемы предложенная вами никак тут не вписывается, т.к. исключает простое пользование коляской с бортовым напряжением на 24 (перемычки эти между акками руками каждый раз отключать?).
Serjil:
А вот схемы предложенная вами никак тут не вписывается, т.к. исключает простое пользование коляской с бортовым напряжением на 24 (перемычки эти между акками руками каждый раз отключать?).
Нужно еще раз внимательно перечитать мою инструкцию по применению папы-мамы. На коляске стоит одна мама, а в неё всавляется либо папа от зарядного устройства с перемычками для зарядки каждого аккумулятора 12 врольтами, либо другой папа-пустышка, в нем только внутри перемычки для работы всей схемы на 24 вольта, руками нужно только вытащить одного папу и воткнуть другого или наоборот, в зависимости от того, что вы хотите. Схема не в голове, а реально смонтированная и работающая на инва-скутере с напряжением 36 вольт.
alexfalin:
в момент подключения аккумуляторов к ЗУ, даже до момента его включения в сеть, ток от второго аккумулятора потечет к первому
Вы правы, ток потечет. Но если АКБ не сильно отличаются, разница напряжений не большая, то и ток будет не большой. Это не страшно.
Зарядное о котором речь, может заряжать любое количество батарей, суммарный ток зарядки до 8 А, а при принудительной вентиляции электроники почти 16 ампер.
Есть в зарядном режим тестирования батареи, в этом случае да, АКБ должна быть одна.
Выше я пытался объяснить, разные по емкости батареи при таком способе зарядки к окончанию процесса будут заряжены одинаково (не фактически, а относительно своей емкости в %).
Я в самом деле заказал два ЗУ. Была идея взять два «Мини», без корпуса. Это практически на 4 т.р. дешевле. Думал установить их в саму коляску, Подключался бы только сетевой шнур. Но имея две электрички и автомобиль, решил взять два законченных «Версия 3»
Serjil:
Зарядка будет продолжаться пока не зарядиться самый дохлый, а что будет делать тот, который уже зарядился - перезаряжаться?
Magnat, вопрос адресую Вам.
я что-то не так понимаю?
Для этого в общеобразовательной школе проводили лабораторные работы по физике, подключали таким образом несколько аккумуляторов разной ёмкости и степени разряженности (заряженности), в цепь включали последовательно амперметры, параллельно вольтметры, на каждый аккумулятор и наблюдали что происходит с показаниями приборов при подключении источника питания. Так вот,зряженные акки быстренько прекращали потреблять ток при том же напряжении, а вот разряженные продолжали потреблять необходимый им для зарядки ток при том же напряжении. Так вот сделаем вывод, как в школе, который зарядился-отдыхает, самый дохлый продолжает черпать ложкой энергию до тех пор пока не наестся досыта.
Ответ для Serjil:
В моем случае (два ЗУ) совсем просто. Достаточно вывести три контакта.
Для зарядки параллельно соединенных АКБ толковое предложение от Magnat.
Только нужно учесть коммутацию размыкаемых силовых проводов ну и сам разъем, с достаточным запасом по току.
Если нужна схема, нарисую, но уже не сегодня.
Magnat:
Нужно еще раз внимательно перечитать мою инструкцию по применению папы-мамы.
Именно по этому я и задал вопрос foxу, т.к. его схема подключения никак не стыкуется с вашим описанием.
но сейчас, после его ответа, стало понятно, что он схему нарисовал не для этой ситуации (не для коляски с 24 вольтами на борту). fox, схему можете не рисовать - описания от Magnat: и вашего пояснения было достаточно.
Serjil:
А сейчас сможете применительно к тому, что для работы акки подключены должны быть последовательно (24 Вольта в коляске) схему вашу перерисовать?
Так же как и Вы обратил внимание, что при такой схеме включения, зарядки аккумуляторов, они стоят не на коляске. Но так как вчера не было время написать, Вы тут уже всё разобрали по полочкам, и добавить пока нечего...
Serjil:
по этому я и задал вопрос foxу, т.к. его схема подключения никак не стыкуется с вашим описанием.
Sabat:
при такой схеме включения, зарядки аккумуляторов, они стоят не на коляске.
Вообще-то, ту схему рисовал для пояснения правильного соединения батарей с зарядным устройством с учетом сопротивления соединительных проводов. Поняв смысл правила, не составит труда составить множество практических схем, например как ниже, и с учетом правила собрать её на коляске или скутере.
Sabat
13 апр. 2012 14:08
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокНисколько в этом не сомневаюсь, что сэкономили, в этом Вы совершенно правы.
Я конечно не сомневаюсь в Ваших словах, но хотелось бы так же и на фото это увидеть. Когда будет возможность, сделайте фото.
fox
13 апр. 2012 14:54
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокНе могу сказать про Optimus 1 серии 3.622, но имею опыт эксплуатации 2.622 и 1.622. Средней точки нет. Два АКБ соеденены перемычкой, в которую встроен предохранитель. От зарядного идет штекер с задействованными двумя контактами.
Кроме этих колясок знаком с КАР-11, Дельта-Электро, G-23. Их АКБ соеденены перемычками, к которым другие провода (от ЗУ) не подходят. На этих колясках в разьеме третий контакт служит для блокировки блока управления (отключается возможность движения коляски во время зарядки).
alexfalin
13 апр. 2012 15:29
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокТакже на колясках LY-EB103-110 ( ) и FS111A ( ).
И еще по поводу зарядки двух аккумуляторов отдельно. Почему-то, когда говорят о зарядке аккумуляторов, то говорят об аккумуляторе, как об едином целом устройстве, а ведь он состоит из отдельных банок. То есть, заряжая один аккумулятор, мы заряжаем шесть банок соединенных последовательно. Заряжая два аккумулятора, мы заряжаем двенадцать банок тоже соединенных последовательно. Если аккумуляторы из одной партии, то есть ли большая разница? Я сильно сомневаюсь.
С уважением, Алексей.
Serjil
13 апр. 2012 15:41
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокДа, Алексей, разница есть!
и ещё, как тут было написано ранее, в паре АКБ соединённых последовательно один из них постоянно недозаряжается. Чтобы исключить раннюю кончину одного из пары, их рекомендуют время от времени менять местами.
в случае,же предложенном выше (заряжать Акки соединёнными параллельно зарядкой на 12 вольт) этот фактор просто не проявляется, т.к. не влияет один Аккумулятор на другой.
Вроде так получается, но и не совсем так?!
Зарядка будет продолжаться пока не зарядиться самый дохлый, а что будет делать тот, который уже зарядился - перезаряжаться?
Magnat, вопрос адресую Вам.
я что-то не так понимаю?
fox
13 апр. 2012 15:59
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокВ идеале заряжать каждую банку в отдельности. Но производитель батарей нам такой возможности не дает.
Как я писал, емкость батарей соединенных последовательно равна емкости батареи имеющую меньшее значение. То же касается и банок в батарее. Другими словами в связке двух батарей соединенных последовательно конкурируют по одной банке из каждой АКБ с наименьшими емкостями. Раздельная зарядка двух батарей снижает скорость увеличения различий этих банок и как следствие – батарей. А это повышает время совместной эксплуатации пары АКБ.
Serjil
13 апр. 2012 16:12
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокВы можете прокомментировать мой вопрос выше?
Всё таки зарядившийся аккумулятор (пусть и подключенный параллельно) не отключается, пока не зарядится самый слабый в паре или тройке (как тут выше писали).
fox
13 апр. 2012 16:38
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокПри последовательной зарядке батарей не понимаю смысла в рекомендации время от времени менять местами. Ток зарядки не завит от их места, а емкость, внутреннее сопротивление, как следствие напряжение на клеммах принадлежат самим батареям а не месту, где в цепи они установлены.
При параллельной зарядке в случае разницы между емкостями батарей более заряженный, грубо говоря, будет ждать отстающий. Потребляемый им ток меньше, соответственно меньше и темп зарядки. При равных условиях (температура, плотность кислоты) в конце зарядки они будут иметь равную степень заряженности в %. Нужно быть аккуратным в случае параллельной зарядки гелевых батарей сильно отличающихся по емкости и степени разряженности. В таком случае зарядный ток распределяется не равномерно, может превысить максимально допустимый начальный ток зарядки на одной из них.
Да, еще важно при параллельной зарядке правильно подключать зарядное, чтобы сопротивление соединительных проводов не вносили свои коррективы. На словах, к соединенным параллельно батареям (плюс к плюсу, минус к минусу) зарядное подключают плюсовым проводом к плюсу одного, минусом к минусу второго АКБ. Иначе напряжение одного из аккумуляторовв будет меньше другого на сумму падений напряжений на соеденительных проводах. Разница в несколько сотых вольта вносит существенные коррективы в степень заряженности.
Serjil
13 апр. 2012 17:02
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокВообще-то эта рекомендация была с одного из сайтов специальных. приводились примеры грузового и легкового транспорта с оборудованием на 24 вольта, т.е. двух последовательно-соединённых батареях. Рекомендовали раз в сезон менять батареи в паре местами.
Это как?
Понятно, что <-> к <+> подсоединять не собирается никто.
fox
13 апр. 2012 17:45
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясок
Home
13 апр. 2012 18:01
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокСомневаюсь, что это существенно.
В 12 в батарее 6 банок соединенных последовательно. В 24 -вольтовой их 12. По сути две 12 в батареи соед. последовательно=одной 24 вольтовой.
Если и будет недозаряд одной банки, то мизерный.
Менять местами абсолютная глупость. Скорее всего ноги растут из инструкций к древним электрокарам, где было по 3 сотни банок со смешанным последовательно-параллельным соединением.
fox
13 апр. 2012 18:23
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокВ начале эксплуатации разница минимальна. Но она есть. Хронический недозаряд разницу увеличивает. Со временем скорость изменений нарастает стремительно. Через два-три сезона один АКБ можно выбрасывать, другой может иметь еще 80-90% емкости. Можно на китайских отъездить гораздо больше, чем на американских, если случайно окажется, что китайские будут клонами друг друга (если, конечно, их качество не позволит им разрушится).
Всё это моё мнение. Я не специалист, у меня нет ни опыта, ни статистики. Типа «спинным мозгом чую».
alexfalin
13 апр. 2012 19:04
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокОй, не стал бы я аккумуляторы соединять параллельно и заряжать их.
Во-первых, если один аккумулятор разряжен больше, а второй меньше, то в момент подключения аккумуляторов к ЗУ, даже до момента его включения в сеть, ток от второго аккумулятора потечет к первому, будет ли это продолжаться при включении ЗУ в сеть не знаю, наверно зависит от степени разницы зарядки.
Во-вторых, "умное" ЗУ запрограммировано для зарядки одного аккумулятора и оно может просто "сойти с ума". К тому же если аккумуляторы отличаются по емкости (не паспортной, а фактической), то один будет или перезаряжаться или недозаряжаться.
Уж лучше приобрести два ЗУ.
С уважением, Алексей.
Serjil
13 апр. 2012 19:36
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокА сейчас сможете применительно к тому, что для работы акки подключены должны быть последовательно (24 Вольта в коляске) схему вашу перерисовать?
Вообще-то я понял, что в описанной выше схеме зарядки АКБ зарядным на 12 В (при стандартной зарядке на 24) путём внедрения в электросхему папы-мамы с перемычками, от каждого отдельного аккумулятора будет идти к отдельной клемме гнезда, а уже в вилке будет соединяться перемычками в необходимой последовательности для пользования и другой вилкой (от зарядного) к зарядному устройству.
А вот схемы предложенная вами никак тут не вписывается, т.к. исключает простое пользование коляской с бортовым напряжением на 24 (перемычки эти между акками руками каждый раз отключать?).
Magnat
13 апр. 2012 20:58
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокНужно еще раз внимательно перечитать мою инструкцию по применению папы-мамы. На коляске стоит одна мама, а в неё всавляется либо папа от зарядного устройства с перемычками для зарядки каждого аккумулятора 12 врольтами, либо другой папа-пустышка, в нем только внутри перемычки для работы всей схемы на 24 вольта, руками нужно только вытащить одного папу и воткнуть другого или наоборот, в зависимости от того, что вы хотите. Схема не в голове, а реально смонтированная и работающая на инва-скутере с напряжением 36 вольт.
fox
13 апр. 2012 20:58
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокВы правы, ток потечет. Но если АКБ не сильно отличаются, разница напряжений не большая, то и ток будет не большой. Это не страшно.
Зарядное о котором речь, может заряжать любое количество батарей, суммарный ток зарядки до 8 А, а при принудительной вентиляции электроники почти 16 ампер.
Есть в зарядном режим тестирования батареи, в этом случае да, АКБ должна быть одна.
Выше я пытался объяснить, разные по емкости батареи при таком способе зарядки к окончанию процесса будут заряжены одинаково (не фактически, а относительно своей емкости в %).
Я в самом деле заказал два ЗУ. Была идея взять два «Мини», без корпуса. Это практически на 4 т.р. дешевле. Думал установить их в саму коляску, Подключался бы только сетевой шнур. Но имея две электрички и автомобиль, решил взять два законченных «Версия 3»
Magnat
13 апр. 2012 21:11
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокДля этого в общеобразовательной школе проводили лабораторные работы по физике, подключали таким образом несколько аккумуляторов разной ёмкости и степени разряженности (заряженности), в цепь включали последовательно амперметры, параллельно вольтметры, на каждый аккумулятор и наблюдали что происходит с показаниями приборов при подключении источника питания. Так вот,зряженные акки быстренько прекращали потреблять ток при том же напряжении, а вот разряженные продолжали потреблять необходимый им для зарядки ток при том же напряжении. Так вот сделаем вывод, как в школе, который зарядился-отдыхает, самый дохлый продолжает черпать ложкой энергию до тех пор пока не наестся досыта.
fox
13 апр. 2012 21:15
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокВ моем случае (два ЗУ) совсем просто. Достаточно вывести три контакта.
Для зарядки параллельно соединенных АКБ толковое предложение от Magnat.
Только нужно учесть коммутацию размыкаемых силовых проводов ну и сам разъем, с достаточным запасом по току.
Если нужна схема, нарисую, но уже не сегодня.
Serjil
13 апр. 2012 21:25
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокИменно по этому я и задал вопрос foxу, т.к. его схема подключения никак не стыкуется с вашим описанием.
но сейчас, после его ответа, стало понятно, что он схему нарисовал не для этой ситуации (не для коляски с 24 вольтами на борту).
fox, схему можете не рисовать - описания от Magnat: и вашего пояснения было достаточно.
Sabat
14 апр. 2012 08:37
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокТак же как и Вы обратил внимание, что при такой схеме включения, зарядки аккумуляторов, они стоят не на коляске. Но так как вчера не было время написать, Вы тут уже всё разобрали по полочкам, и добавить пока нечего...
fox
14 апр. 2012 09:59
Эксплуатация аккумуляторов для электроколясокВообще-то, ту схему рисовал для пояснения правильного соединения батарей с зарядным устройством с учетом сопротивления соединительных проводов. Поняв смысл правила, не составит труда составить множество практических схем, например как ниже, и с учетом правила собрать её на коляске или скутере.