/ Форум / Здоровье / Заболевания

Ответ для нейроуролог:
Здравствуйте.Лело в том, что явление имеет место даже сразу после того, как "отожмусь". Пузырь был более 2 литров. В прошлом году лежал в стационаре по поводу пролежня, 3 месяца стоял фаллея, за это время заметно сократился (примерно до литра). После этого проблема усилилась.
Гле-то слышал, что делают операцию по сжатию сфинктера, но после этого- только через катетер.
Вы что нибудь по этому поводу можете подсказать? Я с Петрозаводска.
Спасибо.

Ответ для нейроуролог:
Я тоже

Ответ для нейроуролог:

нейроуролог:
Всё на почту neurourology@yandex.ru - что-то подскажу, если Вы в Москве или можете добраться до этого "чудо-города" (в социальном смысле) - приезжайте.

Спасибо! Я подберу, то что у меня есть, вышлю. Живу не в Москве, но если будем говорить более предметно, приехать смогу.

Ответ для Alkot:
Есть ли у Вас позыв к мочеиспусканию в настоящее время? Как Вы мочитесь (сколько мл за одно мочеиспускание и сколько раз в течение дня и ночи)? Сколько остаточной мочи?
Пока получается, что у Вас постоянно мочевой пузырь переполнен и тогда не удивительно, что подтекает моча при физ.нагрузке. Можете написать в личку.

Ответ для нейроуролог:
Мои знакомые с различными видами заболеваний или спинальной травмы при нейрогенном мочевом пузыре, в основном погибли от почечной недостаточности, уросепсисе. Основная причина, не нашли решения проблемы "остаточной мочи", что повлекло развитие уроинфекции, рефлюкс и т.д. Что бы Вы посоветовали, какие методы и способы выведения мочи? Как часто в сутки?
Это будет первый вопрос

Ответ для нейроуролог:
Здравствуйте!
Вопрос такой: есть ли в Петербурге ваши коллеги, работающие со спинальниками и, если есть, не поделитесь ли их координатами?

Ответ для Ncil:
Премного благодарен Вам как за последовательность в постановке вопросов, так и за уточнение темы. Именно от урологических осложнений погибали спинальные больные в Европе и Америке в первой половине 20 века. Боюсь быть неточным, но около 80% причин смертей приходилось именно на развитие урологических осложнений у пациентов после спинальной травмы. Проанализировав ситуацию и приняв решения по лечению основной проблемы (нейрогенный мочевой пузырь) в настоящее время (я сейчас про Запад) - эти осложнения, как причина смерти, практически сведены на нет.
Ваши знакомые погибли по причине нейрогенного мочевого пузыря: спонтанное повышение давления в нём (что не ощущается больным, а иногда проявляется лишь недержанием мочи) приводит к повышению внутрипочечного давления. Добавляется извечная уроинфекция, дальше развивается почечная недостаточность....
Опорожнение мочевого пузыря должно исходить из его ёмкости и наполнение его не должно превышать 400-450 мл. Это касается даже полностью здоровых людей - нельзя долго "передерживать" мочу при чётком позыве.
Опорожнять (сейчас о спинальных больных и о других неврологических больных, например, после ЧМТ или инсульта) мочевой пузырь необходимо полностью, без остаточной мочи. Варианты: самостоятельное мочеиспускание или самостоятельное мочеиспускание+"докатетеризация" или самокатетеризация 4-5 раз в сутки в зависимости от объёма мочевого пузыря и питьевого режима. Кстати, потреблять жидкости надо достаточное количество для снижения риска инфицирования мочи. Я уже не говорю, что согласно нынешним европейским стандартам интермиттирующая аутокатетеризация должна быть стерильной (асептической).
Я ответил на Ваш первый вопрос?

Ответ для Beda:
Повторите вопрос в личку.

Ответ для нейроуролог:
Письмо с вопросами отправил с адреса viktofyodorov@yandex.ru

нейроуролог:
Я ответил на Ваш первый вопрос?

Более чем полно, спасибо Вам Для меня например было откровением о том что (на Западе), при первом моем посещении в середине девяностых, многие больные со спинальной травмой используют способы самокатетеризации. У нас же в это время, во всю использовали цистостому или катетер Фолея, что приводило к образованию камней в мочевом пузыре и прочим воспалениям, ну и теми неприятностями (запахи и прочее) которые почти полностью лишали таких людей к социализации в обществе. А тем же немногих несчастным, которые умели сами себе проводить самокатетеризации и этим просто продлевали себе жизнь, отказывали в санаторно-курортном лечении мотивируя такие отказы наличием уроосложнения и необходимостью проведения процедуры катетеризации персоналу санатория что было не предусмотрено стандартами ухода.
А теперь следующий вопрос

Кстати, потреблять жидкости надо достаточное количество для снижения риска инфицирования мочи.

Многие врачи, больным с нейрогенным мочевым пузырем, рекомендуют употреблять больше жидкости чем среднестатическому человеку. Какое среднесуточное потребление необходимо в количественном выражении? В какое время суток? В первой половине дня, во второй или перед сном? И самое главное, большое количество употребляемой жидкости дополнительно нагружает сердечную мышцу, какие препараты, в целях профилактики рекомендуется употреблять и с какой частотой, что бы снять эту проблему?

Ответ для нейроуролог:
Я шейник, травме 15 лет.
Разъясните мне мое положение дел: у меня два года назад случилась болезнь.
Вначале была температура 37-38,5 несколько месяцев, я пил антибиотики
которые мне назначал терапевт. Ничего не помогала, температура начала
подниматься до 40.5 градусов, у меня начались сильнейшие головные
боли, стала плохо отходить моча, скапливаясь по 2-2.5 литра, вызывали
хирургическую бригаду и они вводили мне катетер и выкачивали. Когда
началась потеря сознания и паралич речи меня отвезли в больницу в
отделении неврология. Там я пролежал месяц в реанимации. Мне поставили
трубку в мочевой и сказали что у меня развился вторичный менингит,
объяснив мне что инфекция из мочевого пузыря попала в почки из почек в
спинной мозг и из спинного мозга в головной мозг. Брали пункцию,
проводили медикаментозную терапию. В общем вылечили меня и выписали, а
трубка осталась.
Сейчас хочу убрать трубку. Мочевой объемом 300-400 мл. Когда трубка
закрыта, моча не идет через член. Посоветуйте как правильно поступить?

Ответ для нейроуролог:
здравствуйте!у меня стоит цистостома,может ли при этом быть почечная недостаточность.И при каких условиях оно может проявиться?

Ответ для Ncil:
1,5-2,0 литра в сутки, при некоторых формах мочекаменной болезни рекомендуют до 2,0 литров. Ваш вопрос по поводу нагрузки на сердце актуален. Я рекомендую "сердечникам" не превышать рекомендаций кардиологов. Здесь, конечно, сердце во главу угла. Но выручают мочегонные, которые кардиологи обязательно назначают своим больным. Профилактика нагрузки на сердечную мышцу - я не сторонник лишних таблеток, хотя опять же эта часть вопроса больше к кардиологу. Урологам важен результат - больше мочи. Распределение приёма жидкости для здорового в остальном человека равномерное в течение дня. Опять же у гипертоников вне зависимости от данного потребления большое количество мочи вырабатывается ночью, поскольку в положении лёжа сердцу проще справляться с нагрузкой. Извините уж за такие обтекаемые ответы, но не хотел бы лезть в другую специальность.
Теперь, что касается стомы. Да, проблема. Но опять же - меняйте раз в месяц, НЕ ПРОМЫВАЙТЕ!!!, почаще меняйте мочеприёмники, пейте больше жидкости и риск камнеобразования уменьшится очень значительно. Для цистостомы использовать только катетер Фолея: к камнеобразованию склонен катетер Петцера. Запаха будет существенно меньше. Да и не забывайте про средства ухода современные. Цистостома не выход и лучше, бесспорно, интермиттирующая аутокатетеризация, но бывает необходимость (показания) и ничего не поделаешь.

Ответ для vista:
К сожалению, да. Хроническая почечная недостаточность как следствие течения хронического пиелонефрита при наличии цистостомы. Но также ХПН бывает и по другим причинам.

Ответ для vectnik:
Правильно лечь на обследование. Во-первых не знаю есть у Вас позывы на 300-400 мл или нет, моча не идёт через член - нет ли сужения мочеиспускательного канала (необходимо проверить до снятия трубки), да и начинать самокатетеризироваться лучше на фоне стомы, коль она уже стоит. Если мочеиспускательный канал имеет сужение или сужения, то с самокатетеризацией ничего не выйдет. Не переживайте раньше времени: отсутствие поступления мочи через мочеиспускательный канал у Вас может быть связано не с сужением, а гипертонусом сфинктера.
Общеклинические анализы, УЗИ и рентгенологическое исследования должны быть выполнены само собой.

Ответ для нейроуролог:
Спасибо за ответ
Очередной вопрос...
Учитывая опасность проблемы "остаточной мочи" на каком этапе времени требуется необходимость исследования больного с нейрогенным мочевым пузырем? И вообще, какое количество невыведенной мочи в мочевом можно считать "остаточной". И как Вы считаете, необходимо ли больным со спинальной травмой обращаться к своим лечащим врачам за обязательным направлением для выяснения этой проблемы?

Ответ для нейроуролог:
А почему нельзя промывать мочевой пузырь?Ведь все урологи советуют промывать 2 раза в день.

нейроуролог:
А клюквенный морс - хороший напиток действительно. Он изменяет среду мочи и тем самым снижается количество бактерий (может научно не совсем выверен текст, зато доступно изложил).

А кроме клюквенного морса, что ещё обладает подобным эффектом!В смысле, "изменяет среду мочи и тем самым снижается количество бактерий".

Ответ для Ncil:
Что ни вопрос, то в точку. После спинальной травмы исследование целесообразно начинать при выходе из спинального шока. Это может растянуться на несколько недель, связано с ограничением в движении больных, общей слабостью после нейрореанимации, психологической подавленностью, а тут ещё невозможность мочеиспускания да катетер. Перед тем, как решили в отделении избавиться от катетера, необходимо понимать каким образом будет отводиться моча. Таким образом, чётких сроков нет. Но при переводе спинального больного из нейрореанимационного отделения в нейрохирургическое вопрос об удалении катетера должен уже ставиться.
В норме остаточной мочи может быть до 50 мл. Но это поздний признак имеющихся проблем. перед этим ещё утолщение стенок мочевого пузыря за счёт спастичности. "Остаточная моча" - относительный показатель, поскольку может варьироваться у одного и того же пациента.
Обращаться то необходимо, но на спрос должно быть предложение. А оно сегодня пока отсутствует в глобальном масштабе. Наблюдаю пока разработку проблемы на уровне энтузиастов.

Ответ для vista:
Мочевой пузырь при наличии катетера не промывают. Это пережиток прошлого, поскольку с "промывкой" Вы вгоняете в полость мочевого пузыря инфекцию, имеющуюся внутри дренажа, провоцируете слизистую к поддержанию воспаления. Поэтому современные рекомендации основываются на "физиологичном" промывании за счёт потребляемой жидкости, риск инфицирования мочевых путей однозначно снижается при применении закрытых систем: где не отсоединяют катетер от мочеприёмника и промываают пузырь, регулярная смена дренажа. Сложнее отказаться от промывания тем, кто это уже начал делать: перестаёшь промывать и много хлопьев, забивается катетер, но надо больше пить, постепенно пройдёт - это реакция мочевого пузыря на предыдущие промывания.