DonDrago:
Вы действительно так думаете? Или это Ваше желание спорить, не высказывая свое субективное мнение?
Если люди растаются, это означает что у них нет совместного будушего... И причин может быть миллион.
Может. Но мы не говорим о других объективных причинах. Ситуация, которую в данном случае обсуждаем мы с ЛоРой, имеет четкие квалификационные признаки:
1)женщина идет на кратковременный роман из-за того, что не может найти мужа/мужчину для длительной совместной жизни;
2) она исходит из того, что этот роман, возможно, будет единственным в ее жизни, и все остальное время она будет жить воспоминаниями;
3) мужчина уходит от нее к другой женщине, потому что женщин больше, чем мужчин, и мужчин на всех не хватит.
А свое субъективное мнение я уже высказывала, и не один раз.
DonDrago:
А жертвовать собой ради того что бы один был счастлив, уж извините мазахизм какой то... приходя домой ложится в постель к человеку к которому ты ничего не испытываешь... ОТСТОЙ полный
Вот и учи мужчину логике
Речь не о том, чтобы ложиться в постель с человеком, к которому ничего не чувствуешь, а о том, чтобы испытывать хоть какие-то чувства к человеку, с которым ложишься в постель. Сознательно, еще до начала романа, знать, что намерен бросить своего партнера и при этом предполагать, что у нее/него больше ничего хорошего в жизни не будет - это свинство. Или, как это, сексуальная благотворительность.
DonDrago:
Ожидание смерти хуже самой смерти...
Ну да. Особенно если ни разу не умирал.
DonDrago:
А это что?
Нет, не стыдно. Люди искренне высказывали свое мнение, при этом не пытаясь никого оскорбить и унизить. DonDrago, вы в принципе отличаете оспаривание чужого мнения от личных выпадов и оскорблений?
Кстати, цитата с моим именем - не моя.
Айле:
3) мужчина уходит от нее к другой женщине, потому что женщин больше, чем мужчин, и мужчин на всех не хватит.
Я-то думала, Вы сами сочинили эту ситуацию. А это Лора сочинила? Или история из жизни? Прошу, уточните дату сообщения Лоры, с которого начался этот разговор. Мне очень интересно, но (так как страниц в теме много) боюсь не найти начало...
Маркиза:
От меня однажды священник требовал раскаяния в сексе, в результате которого произошло зачатие моего сына.
И что изменяется из-за факта зачатия? Есть секс вне брака. Это прелюбодеяние. Есть секс в невенчанном браке. Это тоже грех, но значительно менее серьезный. И, наконец, есть невоздержанность в браке (например, секс в дни строгого поста). Бывают, конечно, всякие спорные ситуации и сложные коллизии, но самые обычные варианты - вот эти три.
Маркиза:
Если стороны сознательно "пошли" на кратковременные отношения, то я не понимаю, почему это была "сексуальная благотворительность" именно со стороны мужчины.
Может быть и в женском исполнении, но, опять-таки в обсуждаемой ситуации, все четко и ясно. ЛоРа же говорит, что женщина идет на такие отношения от безвыходности...
Маркиза:
Мало ли на что человек "идет сознательно"? Собирался жениться и жить всю жизнь, а потом развелся. Собирались "на один раз", но оказалось, что "нет ничего более постоянного, чем временное". Тем более в чувствах...
Это опять же другая ситуация. И, опять же, есть разница между людьми, которые и правда собирались жить вместе, но не вышло - и людьми, которые с самого начала знали, что это ненадолго.
Маркиза:
Я вообще "плохо въезжаю" в идею "сознательных кратковременных отношений"...
Я тоже, если честно. Но знаю достаточно много людей, которые так живут и искренне полагают, что так и надо. Как в том анекдоте, "это нельзя понять, но надо запомнить"
Маркиза:
Подводит "философскую базу", что "в порядке осчастливливания" девушки-инвалида (которая, разумеется, "никому не нужна" по определению) он "готов на подвиг". Не очень юный, но отважный и даже трезвый герой был послан в тот же самый сад, из которого появился.
Tayho:
Тему задал молодой человек, для него это актуально, и мне кажется, он ждёт ответов от молодых особ(деушек, как сказала бы Тилла)
В таком случае, ему следовало бы оговорить это в начальном посте темы.
Tayho:
Теоретизирование Айле мне вообще здесь непонятно
Ольга, у вас есть какие-то возражения против того, что я высказываю здесь свое мнение? Не знаю, мне кажется, что любое обсуждение на общедоступном форуме предполагает, что свое мнение может высказывать любой, кто сочтет нужным.
Маркиза:
Далеко не каждый человек готов нести ответственность за свои слова и поступки. Но, как бы то ни было, ответственность ему нести придется все равно...
Айле:
В таком случае, ему следовало бы оговорить это в начальном посте темы.
В таком случае надо быть внимательнее... В теме оговорено да\нет
Мой первый пост содержал ответ да не более того...
Или это Вы много уважаемая тоже опротестуете?
Господа администраторы прошу закрыть данную тему !!!
Tayho:
Кстати, некоторые специалисты(врачи и др.учёные), которые её курируют и помогают мне справляться, на ушко говорят мне о том, что её может вытащить из болезни не просто теоретическая или платоническая любовь...
Вообще, в таких ситуациях давать совет - дело чрезвычайно серьезное и ответственное. Тем более, что моего совета вы и не спрашиваете. Однако, в качестве информации к размышлению примите следующий факт. Если молодая девушка вступает в сексуальные отношения с мужчиной, она, как правило, предполагает, что это любовь и что она - любима. Момент осознания, что со стороны мужчины это не так, является чрезвычайно болезненным и опасным, особенно если она заранее не была готова к подобной возможности. Мне известны несколько ситуаций, когда родители детей-инвалидов, простите меня за такой неприятный оборот, покупали для своих детей сексуального партнера, и преподносилось сие под видом "случайного романтического знакомства". Ну, чтобы красиво, а не просто проститутку (в т.ч. мужского пола) наняли. И для здоровья, и чтобы у ребенка, пользуясь терминологией этой темы, "было о чем вспомнить". Для парня может быть травматично, а может и не быть, но как реагирует девушка, если случайно узнает подоплеку своей "великой любви" - это ой.
Tayho:
Христианство(и прочие конфессии, кроме языческих) сразу загнало бы её в монастырь и она бы там тихо и быстро погибла бы.
Ох. Ну хоть что-то надо представлять о христианстве, прежде чем делать такие громкие заявления. Никто никого никуда не загоняет. Несовершеннолетний ребенок может быть пострижен в монахи только при каких-то исключительных обстоятельствах и по воле (не с согласия, а именно по воле) родителей. Инвалидность никоим образом не является основанием для пострижения. Только, опять же, по воле родителей и в случае, если ребенок тяжело и неизлечимо болен и в обозримом будущем умрет (мне как раз сегодня о таком случае рассказывали, там была неоперабельная опухоль мозга). Но это - действительно экстренная мера, как и любое пострижение незадолго до ожидаемой смерти.
DonDrago:
таком случае надо быть внимательнее... В теме оговорено да\нет
В теме спрашивалось: "интересно знать ваше мнение на эту тему". Если вы спрашиваете МНЕНИЕ, то приготовьтесь, что вам его выскажут и что оно не обязательно будет совпадать с вашим.
Или тогда уж сразу оговаривайте "отрицательных ответов прошу не писать".
Что касается меня,то я вступила в эту тему только тогда, когда увидела в ней, что нескольких вполне достойных людей начали поливать грязью за то, что они достаточно цивилизованно высказали свое мнение. Впрочем, все, что я могла написать вам по этому поводу, я, кажется, уже написала и не вижу смысла заходить на пятый круг.
Если вы так и не поняли, что такое двойные стандарты применительно к понятию "свобода слова" - то я ничем не смогу вам помочь. Разбирайтесь сами.
Маркиза:
Мы тут с Айле такую интересную беседу ведем, как правильно нужно терять девственность и нужно ли ее терять вообще, ибо вдруг это случится неким аморальным способом, а Вы меня хотите отсюда за уши вытянуть
Айле:
В теме спрашивалось: "интересно знать ваше мнение на эту тему".
На некоторых форумах можно создавать не только темы, но и опросы. Вероятно, Дон Драго хотел устроить опрос, его интересовала, наверное, просто статистика - каких ответов будет больше - за секс до брака или против?
Если бы в этом опросе отсутствовал пункт "воздерживаюсь", я бы не стала принимать участие. Но, вероятно, мнения тех, кто отвечает не однозначно, а с оговорками, Дона Драго не интересуют.
Для меня тема "Секс до брака .. Да или Нет?" звучит примерно как "Трусы. Всегда в них или всегда без?"
Ну не умею я мыслить так просто и весело, как уважаемый Дон...
Маркиза:
От меня однажды священник требовал раскаяния в сексе, в результате которого произошло зачатие моего сына.
И что изменяется из-за факта зачатия?
Ммм... да... Повидимому, великое таинство зарождения Новой Жизни столь незначительно ( конечно, только с позиции той разновидности хр-ства, которую практикует цитируемый интернет-персонаж), что, даже в полуночных теореТствованиях, оно, это ТАИНСТВО, беззатейно подменяется ханжески формализованным "перепихоном", "сексом" по-нынешнему...
Смотрим дальше:
Айле:
Есть секс вне брака. Это прелюбодеяние. Есть секс в невенчанном браке. Это тоже грех, но значительно менее серьезный.
Хм... Т.е., как ни крути, но сиё означает, что зачатие НОВОЙ жизни, случившееся по взаимной любви и в великой радости, - грех?
Айле:
И, наконец, есть невоздержанность в браке (например, секс в дни строгого поста).
Если уж строго следовать каноническим предписаниям (а отступление от канона (Священого Предания) - уже есть грех)), то занятие сексом в ЛЮБОЙ из постных дней, уже есть грех отступления от канона, т.к. процедура т.н. хр-ского "поста" - есть не что иное, как действо, направленное в первую очередь на "умервщление плоти"... А "постов" в рцп-шном богослужебном календаре - немеряно...
Бедные истинно хр-станутые... им, оказывается, и любить-то друг друга позволено только по расписанию, с оглядкой на заранее проставленные в рцп-шном календарике крестики...
Да... Секс по расписанию - это круто...
В общем, захотелось просто приласкать любимую/любимого - глянь, сначала, в календарик, ибо замысленый грех - уже грех... (неявная цитата из небезызвестной книженции)
ps А вообще-то, все эти "хр-сто-страсти и мордасти", происходят, к сожалению, строго по алгоритму образно изложенному в известной русской народной пословице: "Сам не гам и другому не дам"... Или, попытаюсь не дать (прибавление моё)
Айле:
Если молодая девушка вступает в сексуальные отношения с мужчиной, она, как правило, предполагает, что это любовь и что она - любима.
Ойёйёй... Ну вот откуда у Вас такая непрошибаемая ультимативность? "как правило" и т.п....
Вообще-то девушка, как молодая, так и не особо , может предполагать при этом _массу вещей_, с любовью довольно слабо связанных.
Момент осознания, что со стороны мужчины это не так, является чрезвычайно болезненным и опасным, особенно если она заранее не была готова к подобной возможности.
А момент осознания для молодого человека, что со стороны женщины это было не так?
LoRa:
это всё слова красивые, что делать остальным женщинам на которых не хватило мужского населения
А что - все уже женаты?? Как это "не хватило"??Вот смотрю я на Петины фотки с последней тусовки... "Стоят девчонки, стоят в сторонке"... (Антре и Ноктюрна) Остальные сидят за столом... Аж 4 мужчины сидят! И на кого там кого "не хватает", я не поняла...
Нее... это он (который "athapani"), как человек (в отличии от меня) интеллигентистый и политесу обученный, так обозвал случившийся с ним припадок гомерического хохота, в припадке которого, он не только свалился со стула, но и, катаясь, от избытка чувств, по полу, намотал на себя 4-х метровый персидский ковер со всеми стоящими на нём (на ковре) мебелями и неуспевшей удрать кошкой...
Tayho
12 июль 2006 21:48
Секс до брака .. Да или Нет?" ...Лучшее знание - это незнание о своём знании..."Лао-цзы
DonDrago
12 июль 2006 22:01
Секс до брака .. Да или Нет?На мой взгляд пора закрывать эту тему...
Айле
12 июль 2006 23:29
Секс до брака .. Да или Нет?Может. Но мы не говорим о других объективных причинах. Ситуация, которую в данном случае обсуждаем мы с ЛоРой, имеет четкие квалификационные признаки:
1)женщина идет на кратковременный роман из-за того, что не может найти мужа/мужчину для длительной совместной жизни;
2) она исходит из того, что этот роман, возможно, будет единственным в ее жизни, и все остальное время она будет жить воспоминаниями;
3) мужчина уходит от нее к другой женщине, потому что женщин больше, чем мужчин, и мужчин на всех не хватит.
А свое субъективное мнение я уже высказывала, и не один раз.
Вот и учи мужчину логике
Речь не о том, чтобы ложиться в постель с человеком, к которому ничего не чувствуешь, а о том, чтобы испытывать хоть какие-то чувства к человеку, с которым ложишься в постель. Сознательно, еще до начала романа, знать, что намерен бросить своего партнера и при этом предполагать, что у нее/него больше ничего хорошего в жизни не будет - это свинство. Или, как это, сексуальная благотворительность.
Ну да. Особенно если ни разу не умирал.
Нет, не стыдно. Люди искренне высказывали свое мнение, при этом не пытаясь никого оскорбить и унизить. DonDrago, вы в принципе отличаете оспаривание чужого мнения от личных выпадов и оскорблений?
Кстати, цитата с моим именем - не моя.
Маркиза
12 июль 2006 23:38
Секс до брака .. Да или Нет?Я-то думала, Вы сами сочинили эту ситуацию. А это Лора сочинила? Или история из жизни? Прошу, уточните дату сообщения Лоры, с которого начался этот разговор. Мне очень интересно, но (так как страниц в теме много) боюсь не найти начало...
Айле
12 июль 2006 23:50
Секс до брака .. Да или Нет?И что изменяется из-за факта зачатия? Есть секс вне брака. Это прелюбодеяние. Есть секс в невенчанном браке. Это тоже грех, но значительно менее серьезный. И, наконец, есть невоздержанность в браке (например, секс в дни строгого поста). Бывают, конечно, всякие спорные ситуации и сложные коллизии, но самые обычные варианты - вот эти три.
Может быть и в женском исполнении, но, опять-таки в обсуждаемой ситуации, все четко и ясно. ЛоРа же говорит, что женщина идет на такие отношения от безвыходности...
Это опять же другая ситуация. И, опять же, есть разница между людьми, которые и правда собирались жить вместе, но не вышло - и людьми, которые с самого начала знали, что это ненадолго.
Я тоже, если честно. Но знаю достаточно много людей, которые так живут и искренне полагают, что так и надо. Как в том анекдоте, "это нельзя понять, но надо запомнить"
И где они, благотворители, такую траву берут?
Айле
12 июль 2006 23:57
Секс до брака .. Да или Нет?В таком случае, ему следовало бы оговорить это в начальном посте темы.
Ольга, у вас есть какие-то возражения против того, что я высказываю здесь свое мнение? Не знаю, мне кажется, что любое обсуждение на общедоступном форуме предполагает, что свое мнение может высказывать любой, кто сочтет нужным.
Айле
13 июль 2006 00:00
Секс до брака .. Да или Нет?Полностью согласна.
DonDrago
13 июль 2006 00:13
Секс до брака .. Да или Нет?В таком случае надо быть внимательнее... В теме оговорено да\нет
Мой первый пост содержал ответ да не более того...
Или это Вы много уважаемая тоже опротестуете?
Господа администраторы прошу закрыть данную тему !!!
Айле
13 июль 2006 00:26
Секс до брака .. Да или Нет?Вообще, в таких ситуациях давать совет - дело чрезвычайно серьезное и ответственное. Тем более, что моего совета вы и не спрашиваете. Однако, в качестве информации к размышлению примите следующий факт. Если молодая девушка вступает в сексуальные отношения с мужчиной, она, как правило, предполагает, что это любовь и что она - любима. Момент осознания, что со стороны мужчины это не так, является чрезвычайно болезненным и опасным, особенно если она заранее не была готова к подобной возможности. Мне известны несколько ситуаций, когда родители детей-инвалидов, простите меня за такой неприятный оборот, покупали для своих детей сексуального партнера, и преподносилось сие под видом "случайного романтического знакомства". Ну, чтобы красиво, а не просто проститутку (в т.ч. мужского пола) наняли. И для здоровья, и чтобы у ребенка, пользуясь терминологией этой темы, "было о чем вспомнить". Для парня может быть травматично, а может и не быть, но как реагирует девушка, если случайно узнает подоплеку своей "великой любви" - это ой.
Ох. Ну хоть что-то надо представлять о христианстве, прежде чем делать такие громкие заявления. Никто никого никуда не загоняет. Несовершеннолетний ребенок может быть пострижен в монахи только при каких-то исключительных обстоятельствах и по воле (не с согласия, а именно по воле) родителей. Инвалидность никоим образом не является основанием для пострижения. Только, опять же, по воле родителей и в случае, если ребенок тяжело и неизлечимо болен и в обозримом будущем умрет (мне как раз сегодня о таком случае рассказывали, там была неоперабельная опухоль мозга). Но это - действительно экстренная мера, как и любое пострижение незадолго до ожидаемой смерти.
Айле
13 июль 2006 00:29
Секс до брака .. Да или Нет?Насколько я понимаю, это условная ситуация, которую предложила для обсуждения ЛоРа. Страница 18.
Айле
13 июль 2006 00:37
Секс до брака .. Да или Нет?В теме спрашивалось: "интересно знать ваше мнение на эту тему". Если вы спрашиваете МНЕНИЕ, то приготовьтесь, что вам его выскажут и что оно не обязательно будет совпадать с вашим.
Или тогда уж сразу оговаривайте "отрицательных ответов прошу не писать".
Что касается меня,то я вступила в эту тему только тогда, когда увидела в ней, что нескольких вполне достойных людей начали поливать грязью за то, что они достаточно цивилизованно высказали свое мнение. Впрочем, все, что я могла написать вам по этому поводу, я, кажется, уже написала и не вижу смысла заходить на пятый круг.
Если вы так и не поняли, что такое двойные стандарты применительно к понятию "свобода слова" - то я ничем не смогу вам помочь. Разбирайтесь сами.
Айле
13 июль 2006 01:06
Секс до брака .. Да или Нет?
Маркиза
13 июль 2006 02:33
Секс до брака .. Да или Нет?На некоторых форумах можно создавать не только темы, но и опросы. Вероятно, Дон Драго хотел устроить опрос, его интересовала, наверное, просто статистика - каких ответов будет больше - за секс до брака или против?
Если бы в этом опросе отсутствовал пункт "воздерживаюсь", я бы не стала принимать участие. Но, вероятно, мнения тех, кто отвечает не однозначно, а с оговорками, Дона Драго не интересуют.
Для меня тема "Секс до брака .. Да или Нет?" звучит примерно как "Трусы. Всегда в них или всегда без?"
Ну не умею я мыслить так просто и весело, как уважаемый Дон...
Айле
13 июль 2006 02:41
Секс до брака .. Да или Нет?(Ответ с вариантами фоток отправила, смотри почту.)
Ded
13 июль 2006 09:03
Секс до брака .. Да или Нет?Ммм... да... Повидимому, великое таинство зарождения Новой Жизни столь незначительно ( конечно, только с позиции той разновидности хр-ства, которую практикует цитируемый интернет-персонаж), что, даже в полуночных теореТствованиях, оно, это ТАИНСТВО, беззатейно подменяется ханжески формализованным "перепихоном", "сексом" по-нынешнему...
Смотрим дальше:
Хм... Т.е., как ни крути, но сиё означает, что зачатие НОВОЙ жизни, случившееся по взаимной любви и в великой радости, - грех?
Если уж строго следовать каноническим предписаниям (а отступление от канона (Священого Предания) - уже есть грех)), то занятие сексом в ЛЮБОЙ из постных дней, уже есть грех отступления от канона, т.к. процедура т.н. хр-ского "поста" - есть не что иное, как действо, направленное в первую очередь на "умервщление плоти"... А "постов" в рцп-шном богослужебном календаре - немеряно...
Бедные истинно хр-станутые... им, оказывается, и любить-то друг друга позволено только по расписанию, с оглядкой на заранее проставленные в рцп-шном календарике крестики...
Да... Секс по расписанию - это круто...
В общем, захотелось просто приласкать любимую/любимого - глянь, сначала, в календарик, ибо замысленый грех - уже грех... (неявная цитата из небезызвестной книженции)
ps А вообще-то, все эти "хр-сто-страсти и мордасти", происходят, к сожалению, строго по алгоритму образно изложенному в известной русской народной пословице: "Сам не гам и другому не дам"... Или, попытаюсь не дать (прибавление моё)
ЧурупаховаКыса
13 июль 2006 09:10
Секс до брака .. Да или Нет?Ойёйёй...
Вообще-то девушка, как молодая, так и не особо
А момент осознания для молодого человека, что со стороны женщины это было не так?
athapani
13 июль 2006 09:39
Секс до брака .. Да или Нет?Ну ёлы-палы, сколько можно... Помилуйте, у меня от глубин ваших знаний традиционных китайский верований когнитивный диссонанс случится...
(уходит ворча себе под нос) И где ж вас, таких, набирают-то... по объявлению...
Маркиза
13 июль 2006 16:22
Секс до брака .. Да или Нет?это что-то типа короткого замыкания?
Маркиза
13 июль 2006 16:31
Секс до брака .. Да или Нет?А что - все уже женаты?? Как это "не хватило"??Вот смотрю я на Петины фотки с последней тусовки... "Стоят девчонки, стоят в сторонке"... (Антре и Ноктюрна) Остальные сидят за столом... Аж 4 мужчины сидят! И на кого там кого "не хватает", я не поняла...
Ded
13 июль 2006 17:08
Секс до брака .. Да или Нет?Нее... это он (который "athapani"), как человек (в отличии от меня) интеллигентистый и политесу обученный, так обозвал случившийся с ним припадок гомерического хохота, в припадке которого, он не только свалился со стула, но и, катаясь, от избытка чувств, по полу, намотал на себя 4-х метровый персидский ковер со всеми стоящими на нём (на ковре) мебелями и неуспевшей удрать кошкой...