/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Knigge:

Knigge:
Нет,просто очень вежливо спрашивать, почему?

А когда я вежливо спрашиваю насчет отвечания за базар, на меня почему-то сильно обижаются...

С разрешения моей уважаемой собеседницы, выкладываю часть одного приватного разговора.


">Про девственность...продолжаю тупо не понимать, честно говоря ее ценности в век, когда и нежелательной беременности и венерических болезней можно избежать с большой вероятностью ( не 100%, конечно, но сравнимо с вероятностью скажем жертвой теракта стать).Но про это уже кучу всего в треде про девственность написали.
Слово девственность не синоним целомудрия, но является необходимым условием целомудрия, да?"

Нет. Я однажды в житиях святых прочитала про одних супругов фразу, что жили они целомудренно... я еще головой покачала и подумала, что для брака это все-таки экстремальное условие... читаю дальше: "и было у них шесть детей". Уточнила. Оказывается, целомудрие - это не девственность. Это, в узком смысле, избегание греха блуда (ВНЕбрачный секс), а в широком - гармоничное отношение ко многим аспектам телесной, душевной и духовной жизни. То-есть, если человек не сохранил физическую девственность, но в блудном грехе покаялся и впредь его не повторял (в том числе, если он вступил в нормальный брак), то его вполне можно назвать целомудренным.

>Вобщем опять тупо не понимаю, не чувствую, не вижу необходимости в такой идеологии, кроме бессознательного желания замаскировать или брезгливость повышенную или тревожность или отсутствие интереса к сексуальным развлечениям, или недовольство тем, что потенциальные партнеры ведут себя не как принцы, не видят в партнерше принцессу.

Понимаешь, тут фишка вот в чем. Как раз я считаю, что очень важно эти вещи не путать: целомудрие-как-соблюдение-заповедей и девственность-как-следствие-проблем. (Кстати, у православных есть правило: тот, кто отрицает брак как таковой из презрения, брезгливости и прочее, чуть ли не анафему получает, не помню буквальную цитату, если нужно - найду.) Проблемы надо либо решать, либо признать как факт и успокоиться на том, что для данного конкретного человека секс противопоказан из медицинских соображений. Собственно, отрицание внебрачного секса для христиан, если я правильно понимаю, отнюдь не происходит из соображений насчет нежелательных беременностей, абортов, болезней, репутации и так далее. Это следствие следующего постулата: сексуальная связь между людьми порождает некую особую связь между их судьбами/личностями/жизнями. Наличие у одного человека нескольких таких "связей" или "связи", не освященной браком (хотя это более сложный вопрос, некоторые богословы считают, что важно не столько освящение брака, сколько фактическое его наполнение) неким образом вредит его душе и душам тех, с кем он связан. Как ты понимаешь, это утверждение непроверяемое, верующими оно принимается на веру. Ну а земные последствия, в том числе и то, что я писала про эффект раннего и беспорядочного секса - это уже вторичные проявления, даже если они по отдельности и устранимы, сути вопроса это не меняет.

А вот насчет принцев и принцесс разговор особый.
Понимаешь, ты, по-моему, сказала одну важную вещь. Отношение к девушке как к принцессе (и, соответственно, к мужчине как к принцу, не в смысле "который придет и осыплет подарками", а в более важном смысле, как к... не знаю... будущему королю - мудрому, милосердному, ответственному, и все такое прочее) - это, на самом деле, очень глубокий и правильный подход к браку. Если изначально воспринимать друг друга как дар судьбы, как...извини, опять неудачный оборот, но лучше сформулировать не могу... большую ценность, большую удачу, как важного, достойного и единственного в своем роде человека в своей жизни - это ХОРОШО. К слову, в традиционной русской культуре жениха именовали "князем", а невесту "княгиней", если вдуматься, это отголоски того же самого подхода. В общем, в этом смысле вступающие в брак девственники, или же люди, которые так или иначе сильно отличают ВОТ ЭТОГО сексуального партнера от всех прочих возможных, гораздо более правы, чем те, для кого это просто "еще один вариант попробовать". Да, это намного бОльшая ответственность (взаимная) и в каком-то смысле несвобода (тоже взаимная), и это действительно соответствует "отдаче себя со всеми потрохами". Но в идеале это отношение намного больше соответствует человеческой психологии. Каждый из нас для секя и друг для друга - это не вещь, которой можно без проблем попользоваться и выкинуть, это неповторимая ценность и одушевленное сокровище, к которому следует относиться бережно и уважительно.
А белый конь, подарки, капризы и цацки здесь совершенно ни при чем

> Мне кажется это не неудачная, а опасная и нечестная аргументация и не сможет неопытная девственница и еще более неопытная-но-уже-не-девственница адекватно оценить себя, свое стремление быть не хуже этой сестры, недовольство почему у нее все не так. Выводы будут только - или весь мир, за исключением членов клуба - это стадо козлов и козлих и я достойна принца, потому, что я девственница, следовательно не козлиха.
Это общая заморочка, свойственная человеческой природе: "Париж, ведь я этого достойна". Клуб девственниц или тусовка отвязной молодежи - разницы в этом смысле нет никакой, так что это не к девственности вопросы...

>Девицы в полной эмоциональной зависимости от клуба,лепи из них что хочешь - хоть секту с обязательством все имущество передать секте, хоть в "единую Россию" единым строем отправляй . Это уже не клуб по интересам типа клуба филателистов или любителей вязания и не сообщество людей, осознанно пришедших к каким то выводам по итогам зрелого размышления, а манипулирование людской внушаемостью и стремлением получить желаемое помноженное на глупость.

То же самое. В это может превратиться любое человеческое объединение. Нет, я, конечно, согласна, что насчет кружка филателистов я несколько утрирую, хотя... хотя такое тоже может случиться, на полном серьезе. Эмоциональная зависимость людей от чужого мнения и от "своей стаи" иногда принимает достаточно уродливые формы. Что не исключает и ситуации нормальной поддержки, взаимопомощи, стремления поделиться своим теплом и т.д. Что касается партии целомудрия,то мне трудно судить о том, насколько здравый (или наоборот) моральный климат у них возникает. Но, в любом случае, до тех пор, пока весь прочий мир их травит и издевается, пока уважение к чужому решению (в том числе, и к такому) не стало общепринятой нормой, такое объединение - это естественный и понятный выход. Не знаю, лучший он или нет. Я не могу предложить им свой собственный способ, для него нужно иметь своеобразный характер и своеобразный же опыт, да и вообще, он тоже не слишком хорош - но, по-любому, та мясорубка, в которую сейчас попадает любой сторонник целомудрия без поддержки единомышленников, влияет на характер куда хуже.

Ответ для DonDrago:

DonDrago:
Были и очень адекватные люди которые ответили по теме им отдельный респект!!!

Что касается участников, то в этой теме я вижу целых два приятных момента.
1) Среди наших оппонентов в целом преобладают люди, с которыми можно нормально разговаривать, и которые вызывают интерес и уважение несмотря на несходство во мнениях.
2) Среди своих союзников, несмотря на отдельные несовпадения в точках зрения и отсутствие полного единодушия, я не вижу ни одного человека, за поведение и высказывания которого мне было бы стыдно.
И это не может не радовать...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ответ для Ded:

Ded:
Маркиза:
Разве счастье измеряется количеством времени, проведенного вместе?

Тем не менее, если...

Так и я о том-же...

Маркиза:
поскольку я и сама не из тех, кто жаждет "двухнедельного романа", чтобы потом до старости "питаться воспоминаниями".

Помнишь, о чём поётся в известной народной песне: "Лучше сорок раз по разу, чем ни разу - сорок раз..."

Маркиза:
Увы, для православных людей мы не женихи или невесты, мы в лучшем случае - инвалиды, в худшем - калеки.

Так тем для них-же, хр-нутых, и хуже... Что в твоём окружении нормальных вменяемых людей не хватает? Пошли этих, хр-нутых, вместе с их надсмотрщиками/загонщиками, тьфу, пастухами/пастырями и проч. "духовниками" по известному адресу... И пусть самостоятельно сами промеж собой разбираются кому в котёл, а кому - под него...
ps А вот и камнеломка зацвела!

Ответ для Айле:

Айле:
Маркиза:
Что такое "собственный молодой человек"? Если жених и хочет секса до брака, то да, надо сказать честно о своих взглядах. А если он не жених, то какой же он "собственный"?

МЧ, который себя как жених не позиционирует, но может им стать. "Собственный" - в смысле, не Вася с улицы.

КааайффЪ... Хорошая, а можно сказать, что и просто "хрестоматийная" илл. к теме о "Возможности дружбы между мужчиной и женщиной"
ps Вот и Фроська, тоже,по малолетству правда, считает, что она "добычу" добЫла...

Ответ для DonDrago:

DonDrago:
Убеждение кого бы то ни было не является высказыванием своего мнения... Это уже принуждение

Кстати, лично я тоже любительница нещадно отстаивать свое мнение, из чего, по мнению Дона Др., следует, что "это-уже-принуждение". Приятнo, что, наконец, найден критeрий, по которому в списки "принудителей" попадает так много дoстойных людей . Мне лично совершенно не жалкo - в языкe слов много, для каждого слова можно найти тех, кто этим словом кого-нибудь да назовет. Кaкие критерии - такие и выводы. Это логика. С другой стороны, сами критерии могут тоже быть спорными. Рaзберем афоризм Дона Др. подробнее.
Итак, если кто-то любит спорить (читай, убеждать, отстаивать свое мнение), то получается, что какие бы ни были эти споры, он все равно "принудитель" и за рамки этого никогда не выпрыгнет. Сoкрат любил споры. Значит, Сократ - любил принуждать. Практически все aнтичные философы споры обожали. Вот и дураки, публично показавшие свое неумение вести дискуссии. Ты любишь отстаивать свою точку зрения в спорах на научных конференциях? Дурак и уши холодные. И т.п. Ведь и в случае научных споров, ты все равно "навязываешь" свое мнение, поскольку принцип Дона провозглашен так, что не знает никaких ограничений и стало быть всегда остается "истинным". Но достаточно заменить "Это принуждение" на "Это иногда может быть разновидностью принуждения", чтобы утверждение Дона сразу же оказалось, мягко говоря, сомнительным. А попросту говоря - откровенно ложным.
Однако сaмо по себе оно ложно, но oтнюдь не глупо. В чем его дeйственность? В том, что очень многие люди споров, действительно, не любят. В смысле своего в них участия. Для них такая фраза - как бaльзам на душу. И грyппа поддержки сразу обеспечена. А если за утверждением есть некaя группа поддержки, чьи интересы и чувство сaмоуважения этa фразa обслуживает, то из этого следует, что данная фраза всегда будет пользoваться популярностью, как бы ее ни опровергали. То есть мы имеем пример хитpой лжи, которой не грозит риска остаться без работы. Тем более, что, действительно, бывают патологические спорщики, любящие спорить без толку, лишь бы оставить последнее слово за собой. То есть у фразы Дона Др. есть не только группа поддержки, но и частичное подтверждение. Осталось сделать всего один ход. - Обобщить, заменив чaсть целым - и поставив вне этoго целого тех, кто под обобщение не подпадает. В данном случае - умных любителей споров. Скoлько их? Срaвнительно не так уж и много среди тех, кто yмен и споров не любит и тех, кто любит споры, но глyп. Пeрвые пoддержат по своим интересам, а вторые подпадут под область правильнoсти по факту - и вместе создадут дeйственность утверждения. Пусть оно в целом ложнoе, но ведь частично же истиннo. А потом его можно будет использовать и против умных спорщиков - вот yже есть и оружие - в тех же спорах, когда в любой мoмент можно объявить оппонентов "душителями-принудителями", не мудрствуя лукаво. К чему мудрствовать, если лукавость уже раз и навсегда заготовлена.
Вот так и рабoтают подобные лозунги в общественном сознании. Это лишь безобидный пример. Есть гораздо более опасные стереотипные инсинуации, но мы сейчас о них говорить не будем.
А из чего рождаются подобные виды хитрoй лжи? Да из желания тех, кто их производит, подогнать весь мир под свои интересы. Эта публика любит кроить нормы правильности по собственному образцу и тянуть на себя oдеялo прaвды. И не только они. Любыe прoизводители стeреотипов обслуживают, прежде всего, свои корыстные интересы.

Ответ для Дуся:
ППКС.

Ответ для Айле:

[b]Айле[q][b]
Предыдущим голословным обвинением я считаю ваше высказывание о "наглой и агрессивной христианской пропаганде на Дизабилити

Айле, берем окошко "поиск" набираем х-ство, смотрим, втч
авторство, понимаем, кому из них пропаганда х-ва наглой и агрессивной показаться ну никак не может.

Knigge:[q][b]
Вы неверное передергиваете,
есть две большие разницы, между партией и религиозным движением,
между тоталитарной сектой христианского толка и нормальным демократическим движением.[q][b]
Если есть, в чем?

Ответ для Knigge:

Knigge:
берем окошко "поиск" набираем х-ство, смотрим, втч
авторство, понимаем, кому из них пропаганда х-ва наглой и агрессивной показаться ну никак не может.

Все еще проще. Набираете в окошке поиска то, что считаете нужным, кладете сюда цитату, которую считаете показательной в смысле "наглости и агрессивности", и ссылку на разговор. И если христиане вели себя нагло и агрессивно, а их оппоненты в этой теме являлись образцом мудрости, вежливости и уважительности к чужому мнению, переходим к следующему этапу разговора.

Ответ для Айле:

Айле:
А неважно. На выходе-то итог один: оба предпочли причинить друг другу боль расставанием, чем попытаться сделать друг друга счастливыми на более длительный срок.

Вы действительно так думаете? Или это Ваше желание спорить, не высказывая свое субективное мнение?
Если люди растаются, это означает что у них нет совместного будушего... И причин может быть миллион.
А жертвовать собой ради того что бы один был счастлив, уж извините мазахизм какой то... приходя домой ложится в постель к человеку к которому ты ничего не испытываешь... ОТСТОЙ полный
Ожидание смерти хуже самой смерти...

Айле:
Не-а. Это наиболее вежливое и короткое обозначение ситуации.

О да роман=он+она А если двое за, то это уже какие то чувства между ними...

Айле:
Нет. Я однажды в житиях святых прочитала про одних супругов фразу, что жили они целомудренно... я еще головой покачала и подумала, что для брака это все-таки экстремальное условие... читаю дальше: "и было у них шесть детей". Уточнила. Оказывается, целомудрие - это не девственность. Это, в узком смысле, избегание греха блуда (ВНЕбрачный секс), а в широком - гармоничное отношение ко многим аспектам телесной, душевной и духовной жизни. То-есть, если человек не сохранил физическую девственность, но в блудном грехе покаялся и впредь его не повторял (в том числе, если он вступил в нормальный брак), то его вполне можно назвать целомудренным.

Бред...

Айле:
слову, в традиционной русской культуре жениха именовали "князем", а невесту "княгиней",

Опа а можно на первоисточник такого утверждения посмотреть?

Айле:
Среди своих союзников, несмотря на отдельные несовпадения в точках зрения и отсутствие полного единодушия, я не вижу ни одного человека, за поведение и высказывания которого мне было бы стыдно.

Да что Вы? А как же:

Lanachka:
Очень трудно что-либо объяснить человеку, которому такие понятия, как
любовь, желание быть единственным(ой), верность, непорочность и т.д.,
нужно подвергать особому истолкованию.

Galia:
Достаточно посмотреть вокруг, чтобы познать нужен ли секс до брака или нет. Сколько искалеченных судеб, разбитых сердец, оставленных, разачарованных. 90% разводов из-за того, что супруги уже имели сексуальные отношения до брака.

Разве это не прекрасно - ждать до брака,подарить себя единственному человеку?

Человек проходит мимо счастья так и не познав его, гоняясь за мимолетными наслаждениями и все более теряет свою целостность.
Ожидание до брака вознаграждается, а не воздержание опустошает.

Galia:
Значит для Вас девушка не имеет никакой цены? Вы только хотите взять подарок и бросить?

Lanachka:
Конечно жаль, если у кого-то совесть прожженная, бесчувственная.

Galia:
Нет нужды тому кто в отчаянии, оставаться в нем.
Как бы человек не упал - для него есть надежда. Оставить безнравственную жизнь, которая ведет к внутреннему разложению, и начать новую жизнь. Которая будет не бременем, а радостью, как для себя, так и для других.

Galia:
Моя цель не обвинить или оправдать какую то сторону, а показать, то насколько человек теряет человечность, живя по низкому моральному стандарту.

Айле:
Моя цель показать выход тем, кто ищет его. Показать другой образ жизни – лучший.

Представте – нет никакого сравнения с прежними партнерами. Разве это плохо?
Нет чувства вины, за то что где-то есть люди, осуждающие меня за то, что я их бросил(а), соблазнил(а).
Ведь секс – это что-то интимное, личное. И разделить это можно только с одним человеком.
Человек так устроен, что у него есть потребности, которые он хранит в тайне. И пренебрегать этим было бы не разумно.

Почему, еще люди выбирают путь – не регестрировать брак законно? Потому что это освобождает их от ответственности. Запретный плод сладок. Но он часто может обернуться горечью.

NeoAndrey:
Совершенно верно. “Замараться “ может каждый, а вот остаться чистым нет.

А это что?

Ответ для DonDrago:
Новояз, своего рода феня веруюших или христианствующих, зато как приятно чувствовать себя д,Артаньяном, наукообразно обьясняя ноофитам
значение слов "целомудренность" "любовь" "секс".

Ответ для Knigge:

Ответ для Айле:

Айле:
Ну и что с этим делать - законодательно заклеивать рот пластырем тем, кто, как нам кажется, не хочет отвечать за свой базар?

Что Вам с этим делать - я не знаю.

Важна не физическая девственность, а отсутствие нераскаянного греха прелюбодеяния.

От меня однажды священник требовал раскаяния в сексе, в результате которого произошло зачатие моего сына.

Это заведомо кратковременные отношения, на которые стороны пошли сознательно. "Сексуальная благотворительность" - это довольно ядовитое определение мотивов мужчины, но по сути это оно и есть, и ничего другого тут не придумаешь.

Если стороны сознательно "пошли" на кратковременные отношения, то я не понимаю, почему это была "сексуальная благотворительность" именно со стороны мужчины.
Далее. Мало ли на что человек "идет сознательно"? Собирался жениться и жить всю жизнь, а потом развелся. Собирались "на один раз", но оказалось, что "нет ничего более постоянного, чем временное". Тем более в чувствах...
Я вообще "плохо въезжаю" в идею "сознательных кратковременных отношений"...
Что касается "сексуальной благотворительности" - это женское ядовитое определение мотивов мужчины, которому энту самую "благотворительность" таки не дали реализовать.
Моя подружка сидела на даче у раскрытого окна. Мама ее в Москву уехала. У подружки миопатия, она на коляске. Вдруг через окно появляется даже и не пьяный сосед с идеей "сексуальной благотворительности". Подводит "философскую базу", что "в порядке осчастливливания" девушки-инвалида (которая, разумеется, "никому не нужна" по определению) он "готов на подвиг". Не очень юный, но отважный и даже трезвый герой был послан в тот же самый сад, из которого появился.

Ответ для DonDrago:

DonDrago:
Ответ для Айле:

Айле:
А неважно. На выходе-то итог один: оба предпочли причинить друг другу боль расставанием, чем попытаться сделать друг друга счастливыми на более длительный срок.

Вы действительно так думаете? Или это Ваше желание спорить, не высказывая свое субективное мнение?

Да нет... Судя по предыдущим высказываниям цитируемого вами интернет-персонажа, это, как мне кажется, именно его (этого персонажа) субъективное мнение основанное на, опять-же, только его (этого персонажа) печальном личном житейском опыте...
Как говорится, "обжегшись на молоке - на воду дует..."

DonDrago:


Айле:
слову, в традиционной русской культуре жениха именовали "князем", а невесту "княгиней",

Опа а можно на первоисточник такого утверждения посмотреть?

Легко... В любом сборнике старинных/старых русских свадебных (и не только) обрядов... Смотри процедуру/обряд сватовства/засылания сватов. Кстати, это - один из немногих дошедших до наших дней дохристианских обычаев. И как ни старались рцп-шные попы вытравить из из народного бытового обихода прославление животворящего женского начала, но им это не удалось...

DonDrago:
Бред...

Нее... Это не "бред", это нормальный маркетинговый, а, если точнее, то маркечайзинговый приём... Стадо-то, тьфу, паству, на бойню, опять тьфу, в "райские кущи" загонять приходится не только кнутом, но и пряником... Правда, хотя "пряник" тот и с отравой, но, для некоторых, сия "отрава" - сладостью, попервоначалу, кажется...

"NeoAndrey:
Совершенно верно. “Замараться “ может каждый, а вот остаться чистым нет.
А это что?" Да просто, это - очередная версия арии "Лисицы в винограднике"

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Важна не физическая девственность, а отсутствие нераскаянного греха прелюбодеяния.

От меня однажды священник требовал раскаяния в сексе, в результате которого произошло зачатие моего сына

Где-ж ты, душенька, подобных садистов/придурков то находишь?
Иль, нормальные попы в Москве совсем (стараниями Моск. патриархии) повывелись?

Маркиза:
Это заведомо кратковременные отношения, на которые стороны пошли сознательно. "Сексуальная благотворительность" - это довольно ядовитое определение мотивов мужчины, но по сути это оно и есть, и ничего другого тут не придумаешь.

Если стороны сознательно "пошли" на кратковременные отношения, то я не понимаю, почему это была "сексуальная благотворительность" именно со стороны мужчины.

Ну не понять тебе "девичьих грёз"... И даже не пытайся...

Ответ для Ded:

Ded:
Где-ж ты, душенька, подобных садистов/придурков то находишь?

Была бы я мазохисткой, искала бы специально. А так просто мой духовный наставник был занят (он был священником в церкви гРаменское под Москвой), так я, будучи беременной, решила отправиться в ближайший храм с благой идеей, что беременным лучше почаще причащаться. В первый раз в жизни видела этого священника, а он меня. Как мне потом объяснили, оптинское подворье, там монахи из Оптины совершают богослужение...
К причастию этот батюшка меня все же допустил, но нервное потрясение после данного посещения храма Божьего меня не миновало...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ответ для Ded:

Ded:
Где-ж ты, душенька, подобных садистов/придурков то находишь?

Была бы я мазохисткой, искала бы специально. А так просто...

Эээ... душенька... Повидимому не случайно древние говаривали: "Что-бы наслаждаться - надо знать"

Маркиза:
я, будучи беременной, решила отправиться в ближайший храм с благой идеей, что беременным лучше почаще причащаться.

Так "благими идеями/намереньями" (с точки нормального, т.е. вменяемого человека) и выложена дорога в хр-ский ад...
А если серьёзно, то, как сведущие в этом люди говорят, при осложнёной беременности (первые признаки токсикоза и проч.), для необратимо хр-нутых, очень полезно (не только для самой женщины, но и для вынашиваемого ей ребёнка) пройти процедуру т.н. "Обряда Соборования"... НО (!) проводить сей "Обряд" должен опытный священослужитель из числа белого (т.е. женатого и, в идеале, имеющего детей) духовенства. Чернецов, черноризцев, т.е. монашествующее духовенство, к обряду соборования беременных, т.е. к несущих в мир новую жизнь, - подпускать не след... Ничего хорошего эти "некроманты" сделать не могут по определению, т.к. практикуют "умервщление собственной (хлтя-бы в теории, плоти", а навредить, и весьма - влёгкую...

Маркиза:
там монахи из Оптины совершают богослужение...

Во-во...

Маркиза:
К причастию этот батюшка меня все же допустил

Но в душу твою, если не "наср...", то от всей своей чёрной, под цвет ризы, души - наплевал...

Маркиза:
но нервное потрясение после данного посещения храма Божьего меня не миновало...

Знать, грамотный и умелый в своём деле монашек тебе, к сожалению, попался...
ps А теперь, вспомни, как во время всего ЭТОГО, вел себя в тебе ТВОЙ ребёнок...

Ответ для Айле:

Айле:
Это все равно, что сказать "имеет право высказывать свое мнение только тот человек, который за него отвечает".

Далеко не каждый человек готов нести ответственность за свои слова и поступки. Но, как бы то ни было, ответственность ему нести придется все равно...

Ответ для Маркиза:
Маркиза, можно вопрос, что называется, "из зала":
Вы до сих пор продолжаете себе задавать этот вопрос и размышлять над заданной темой? Тему задал молодой человек, для него это актуально, и мне кажется, он ждёт ответов от молодых особ(деушек, как сказала бы Тилла), мы с Вами эти вопросы уже решаем педагогически для своих подрастающих детей. Которые в лучшем случае вежливо послушают мам. (Теоретизирование Айле мне вообще здесь непонятно, как и неожиданное ввязывание в спор Деда

Ответ для Tayho:

Tayho:
Вы до сих пор продолжаете себе задавать этот вопрос и размышлять над заданной темой?

В отличие от Вас, сударыня, я незамужем)
Что касается Айле - почему бы ей не потеоретизировать, если она тоже незамужем?))
Ну "на Дед и суда нет" - "он всегда за милых дам-за милых дам" и всегда против девственниц...