Anechka:
А есть инвалиды, которые даже при наличии стойких и серьезных увечий не могут управлять спец. оборудованием, но от этого годны к управлению, ездят на обычных авто...
Anechka, а это как? Может быть вы моему супругу разъясните? Под "спец оборудованием" я упомянула РУ - может быть Вас это смутило? Да, возможно, спецуправление было бы болеее удачным названием....
Но вот муж без обеих ног, не имеющий, пока, протезов, физически никак не мог управлять машиной даже с "автоматом"... смог только, когда "ручное" поставили.
Возможно, конечно, есть такие тяжёлые инвалидности, когда можно управлять обычной машиной с обычным управлением, но, увы, к моему мужу это никак не относится.
Aniss:
А почему вы не допускаете например слабые руки, но нормально работающие ноги? Тогда с ручником например трудно справиться... с АКПП запросто.
Почему не допускаю (???)- это уже решение комиссии, достаточно ли активны руки, чтобы удержать машину. Это комиссия решает. У нас есть колллеги с ДЦП, которые получили допуск и водт авто.
Просто Anechka упомянула именно увечья, а это уже не просто слабые руки, а сильные деформации или отсутствие конечностей.
Если действительно рассматривается проблема парковок для инвалидов в целом ( случай с бездушным отношением к инвалиду с чего началась эта тема – частный случай), то выясняется, что есть нормативный акт обязывающий предприятие любой формы собственности создавать какой то процент парковочных мест для инвалидов и есть нормативный акт, что плата за парковку на этих местах не взимается. Далее пошел бардак: какие машины имеют право парковаться на этих стояниках? Спецмашины и машины перевозящие инвалидов. Ну если со спецмашинами более-менее понятно, то термин «машины перевозящие инвалидов» вообще никак невозможно правильно определить. Это ведь и действительно может быть и роскошный «Феррари», и «Ока», и асфальтоукладчик, и такси, и карета «Скорой помощи» А учитывая насколько проблематична сейчас ситуация с парковками, то совсем скоро инвалиды столкнутся с тем, что места якобы предназначенные для парковки инвалидов заняты другими машинами. Не имеющими к перевозке инвалидов никакого отношения. Далее: на какой орган возложены функции проверять парковочные места для инвалидов с целью недопущения парковки на них машин не имеющим отношения к инвалидам и как эти органы могут определить такие машины? Опять ничего не ясно.
Если действительно дела с парковками обстоят так, то становится ясно, что тут законодатели стремились все сделать только для галочки, но совершенно не думая о инвалидах. А сами инвалиды или их представители попросту в создании такого закона не участвовали. И сейчас все обсуждают на этом форуме только следствие, но никак не причину.
Ответ для Aniss:
Заявление рмя прокурора пишите в произвольной форме,где указываете на нарушение ваших конституционных прав и неисполнение ст. 9.13 КоАП РФ (уклонение от исполнения требований к обеспечению условий для доступа инвалидов к транспортной инфраструктуре).Не забудьте указать все данные о себе и адрес местожительства, и телефон.
LeonKo:
случай с бездушным отношением к инвалиду с чего началась эта тема – частный случай
бездушное отношение это уже вторичный фактор, в данном случае было нарушение законадательства.
LeonKo:
А учитывая насколько проблематична сейчас ситуация с парковками, то совсем скоро инвалиды столкнутся с тем, что места якобы предназначенные для парковки инвалидов заняты другими машинами.
Мы с этим давно в России уже живем, если вам это не известно.
LeonKo:
на какой орган возложены функции проверять парковочные места для инвалидов с целью недопущения парковки на них машин не имеющим отношения к инвалидам и как эти органы могут определить такие машины?
Во-первых в России не клеют штраф на лобовое стекло и вопрос штрафа в любом случае решается с водителем лично.
А во-вторых, ГАИ у нас обычно проверяет если поступила от кого-то жалоба. Сами рейды по выявлению таких правонарушений делаются исключительно по наказу сверху и для галочки.
LeonKo:
Если действительно дела с парковками обстоят так, то становится ясно, что тут законодатели стремились все сделать только для галочки, но совершенно не думая о инвалидах.
Ну почему же, а мне например кажется, что тут как раз, если речь идет о защите именно инвалида, а не его транспортного средства, то норма педусматривающая например предъявление удостоверения инвалида, вместо знака более гуманнее, чем в цивилизованных странах.
LeonKo:
И сейчас все обсуждают на этом форуме только следствие, но никак не причину.
NatalieSPb:
Может быть вы моему супругу разъясните?
Легко. Я вроде тоже инвалид со справкой о 2 группе. Со спец. оборудованием ездить не могу, т.к. ручное управление при отсутствии руки не катит. Узаканивают у нас только РУ, мне правда в НАМИ какие-то кнопки под вторую ногу предлагали, но дело в том, что и нога-то только одна. Какие на фиг кнопки? В НАМИ стухли и развели руками. В ГАИ права дали, медики водить разрешили (кстати, училась в автошколе уже будучи полу-человеком). Спокойно и официально езжу с АКПП. Могу управлять ЛЮБОЙ машиной с АКПП. Знак на свою клею согласно группе, а не оборудованию. Прикажете парковаться на общих основаниях и месить сотни метров сугробов до входа или обратно одной рукой туда катить коляску с покупками? Повтрорюсь, у нас льготы для ЛЮДЕЙ, а не для МАШИН. ИНВАЛИД паркуется на спец. парковке, а не авто с РУ, эх-эх...
Я сегодня стала звонить в Глобал Сити, узнать кто там собственник и арендатор стоянки, меня сразу соединили с зам.Ген Директора Глобал Сити который видимо уже в курсе произошедшего... потому что я слышала что секретарь когда его звала, сказала "это звонит та женщина с которой на парковке произошел случай".
В общем, он мне принес всяческие извинения, сказал, все мои затраты компенсируют, если я понесла какие-то и что типа сотрудники были у них не в курсе бесплатности этих мест, но с ними проведена беседа и все им разъяснено.
ФИО дежурившего в тот момент менеджера он мне отказался назвать, сославшись на то, что Претензию я могу писать на его имя.
Он мне сказал такую фразу, что "ваша машина не была оборудована специальным знаком ни спереди ни сзади...", на что я ему сразу сказала, что была в сопровождении мужа, предъявила удостоверение а спецзнак, который лежал у меня в бардачке у меня никто не требовал. По правилам ПДД водитель может поставить его "по желанию". Он со мной согласился, еще раз сказал что они не правы и впредь будут соблюдать все законы, что ему очень жаль что так произошло, но к сожалению была суббота и никого из руководства на месте не было...
Ответ для Aniss:
Света, поздравляю! На самом деле серьезная победа, так как у нас "...На России бедной даже дворник - барин, коли бляху нацепить ему позволят..." (с) Ген.директору Глобал Сити - респект
Anechka:
как физически реализовывать бесплатный выезд через автомат будут
Я не спросила, но думаю чисто поднятием перед инвалидом шлагбаума, как это и было реализовано при сотрудниках ОВД, когда я выезжала.
В любом случае когда стоят эти автоматы есть рядом будка с дежурным охранником. Мы на Арбате так парковались. Места для инвалидов не были обозначены, но моего взгляда тогда хватило и уверенного жеста на знак "инвалид", чтобы нас с Ольгой выпустили без оплаты. Лицо у него правда было, как буд-то он только что Президента выпустил, как минимум я думаю он тоже был не в курсе что инвалиды имеют право... У Ольги правда ручник стоит и знак висит, тут то я на обычной машине была с сопровождением....
Ответ для Aniss:
Понятно. А ни РУ, ни знак не обязательны. Обязательно лишь наличие в авто человека с подходящей группой - 1 или 2. Вот тут обидно за "одноногих", т.к. им трешку дают и пользоваться спец парковками они не могут, вот и ходят километры от авто до ТЦ и пр. учреждений, эх-эх...
NatalieSPb
20 дек. 2010 00:39
Парковки для инвалидовAnechka, а это как? Может быть вы моему супругу разъясните? Под "спец оборудованием" я упомянула РУ - может быть Вас это смутило? Да, возможно, спецуправление было бы болеее удачным названием....
Но вот муж без обеих ног, не имеющий, пока, протезов, физически никак не мог управлять машиной даже с "автоматом"... смог только, когда "ручное" поставили.
Возможно, конечно, есть такие тяжёлые инвалидности, когда можно управлять обычной машиной с обычным управлением, но, увы, к моему мужу это никак не относится.
Aniss
20 дек. 2010 00:42
Парковки для инвалидовА почему вы не допускаете например слабые руки, но нормально работающие ноги? Тогда с ручником например трудно справиться... с АКПП запросто.
NatalieSPb
20 дек. 2010 00:45
Парковки для инвалидовПочему не допускаю (???)- это уже решение комиссии, достаточно ли активны руки, чтобы удержать машину. Это комиссия решает. У нас есть колллеги с ДЦП, которые получили допуск и водт авто.
Просто Anechka упомянула именно увечья, а это уже не просто слабые руки, а сильные деформации или отсутствие конечностей.
NatalieSPb
20 дек. 2010 00:49
Парковки для инвалидовВидимо, Полнолуние сказывается...
Aniss
20 дек. 2010 01:22
Парковки для инвалидовА что он конкретно про знаки говорит, не помнишь? Пока я все прочитаю, не успею к радио эфиру подготовиться в 8-10 на Сити-FM
Aniss
20 дек. 2010 03:38
Парковки для инвалидовКстати, заметьте, у заявителя господина Михаила Коваля, тоже на черной иномарочке нет знака "инвалид".
LeonKo
20 дек. 2010 08:08
Парковки для инвалидовЕсли действительно дела с парковками обстоят так, то становится ясно, что тут законодатели стремились все сделать только для галочки, но совершенно не думая о инвалидах. А сами инвалиды или их представители попросту в создании такого закона не участвовали. И сейчас все обсуждают на этом форуме только следствие, но никак не причину.
сатурн
20 дек. 2010 08:12
Парковки для инвалидовЗаявление рмя прокурора пишите в произвольной форме,где указываете на нарушение ваших конституционных прав и неисполнение ст. 9.13 КоАП РФ (уклонение от исполнения требований к обеспечению условий для доступа инвалидов к транспортной инфраструктуре).Не забудьте указать все данные о себе и адрес местожительства, и телефон.
Aniss
20 дек. 2010 09:29
Парковки для инвалидовДа, спасибо, чем сейчас и занимаюсь.
Пишу также Претензию ТЦ Глобал Сити
Вот выложила файл Претензии.
Поправьте если что.
Директору-ООО-Глобал-Сити_1.doc
Получились какие-то козяблики... но при наведении на них файл качается...
Aniss
20 дек. 2010 13:49
Парковки для инвалидовбездушное отношение это уже вторичный фактор, в данном случае было нарушение законадательства.
Мы с этим давно в России уже живем, если вам это не известно.
Во-первых в России не клеют штраф на лобовое стекло и вопрос штрафа в любом случае решается с водителем лично.
А во-вторых, ГАИ у нас обычно проверяет если поступила от кого-то жалоба. Сами рейды по выявлению таких правонарушений делаются исключительно по наказу сверху и для галочки.
Ну почему же, а мне например кажется, что тут как раз, если речь идет о защите именно инвалида, а не его транспортного средства, то норма педусматривающая например предъявление удостоверения инвалида, вместо знака более гуманнее, чем в цивилизованных странах.
Это вы о чем?
Anechka
20 дек. 2010 14:19
Парковки для инвалидовЛегко. Я вроде тоже инвалид со справкой о 2 группе. Со спец. оборудованием ездить не могу, т.к. ручное управление при отсутствии руки не катит. Узаканивают у нас только РУ, мне правда в НАМИ какие-то кнопки под вторую ногу предлагали, но дело в том, что и нога-то только одна. Какие на фиг кнопки? В НАМИ стухли и развели руками. В ГАИ права дали, медики водить разрешили (кстати, училась в автошколе уже будучи полу-человеком). Спокойно и официально езжу с АКПП. Могу управлять ЛЮБОЙ машиной с АКПП. Знак на свою клею согласно группе, а не оборудованию. Прикажете парковаться на общих основаниях и месить сотни метров сугробов до входа или обратно одной рукой туда катить коляску с покупками? Повтрорюсь, у нас льготы для ЛЮДЕЙ, а не для МАШИН. ИНВАЛИД паркуется на спец. парковке, а не авто с РУ, эх-эх...
Aniss
20 дек. 2010 16:04
Парковки для инвалидовВ общем, он мне принес всяческие извинения, сказал, все мои затраты компенсируют, если я понесла какие-то и что типа сотрудники были у них не в курсе бесплатности этих мест, но с ними проведена беседа и все им разъяснено.
ФИО дежурившего в тот момент менеджера он мне отказался назвать, сославшись на то, что Претензию я могу писать на его имя.
Он мне сказал такую фразу, что "ваша машина не была оборудована специальным знаком ни спереди ни сзади...", на что я ему сразу сказала, что была в сопровождении мужа, предъявила удостоверение а спецзнак, который лежал у меня в бардачке у меня никто не требовал. По правилам ПДД водитель может поставить его "по желанию". Он со мной согласился, еще раз сказал что они не правы и впредь будут соблюдать все законы, что ему очень жаль что так произошло, но к сожалению была суббота и никого из руководства на месте не было...
Ncil
20 дек. 2010 16:13
Парковки для инвалидовСвета, поздравляю! На самом деле серьезная победа, так как у нас "...На России бедной даже дворник - барин, коли бляху нацепить ему позволят..." (с) Ген.директору Глобал Сити - респект
Anechka
20 дек. 2010 16:14
Парковки для инвалидовПоздравляю! А чисто праздный вопрос, они не сказали, как физически реализовывать бесплатный выезд через автомат будут?
Aniss
20 дек. 2010 16:20
Парковки для инвалидовЯ уже Претензию на 5 страниц накатала, упомянув также все их строительные недочеты по пандусам... Жалко же в урну
Ncil
20 дек. 2010 16:24
Парковки для инвалидовНи чего не в урну, бой считается выигранным не там где победа, а там где он не состоялся
Aniss
20 дек. 2010 16:25
Парковки для инвалидовЯ не спросила, но думаю чисто поднятием перед инвалидом шлагбаума, как это и было реализовано при сотрудниках ОВД, когда я выезжала.
В любом случае когда стоят эти автоматы есть рядом будка с дежурным охранником. Мы на Арбате так парковались. Места для инвалидов не были обозначены, но моего взгляда тогда хватило и уверенного жеста на знак "инвалид", чтобы нас с Ольгой выпустили без оплаты. Лицо у него правда было, как буд-то он только что Президента выпустил, как минимум
Aniss
20 дек. 2010 16:29
Парковки для инвалидовКстати, я ее выше вывесила. Она качабельная?
Anechka
20 дек. 2010 16:29
Парковки для инвалидовПонятно. А ни РУ, ни знак не обязательны. Обязательно лишь наличие в авто человека с подходящей группой - 1 или 2. Вот тут обидно за "одноногих", т.к. им трешку дают и пользоваться спец парковками они не могут, вот и ходят километры от авто до ТЦ и пр. учреждений, эх-эх...
Ncil
20 дек. 2010 16:31
Парковки для инвалидовУ меня нормально открылась