LeonKo:
А я адресовал это не Светлане. А инвалидам, которые подъехав к парковке увидят на стоянках для инвалидов машины мужей "перевозящих жен инвалидов".
У Вас в Израиле инвалидность отменяют сразу после штампа в паспорте? Хорошая соц. защита - вышла замуж, вот пусть теперь этот идиот и хреначется с тобой, а государство умывает руки? Высадил у магазина - жди, стой безногая пока запаркуюсь. Покупки сделали - стой безногая, пока за тобой приедут, если пустят (у нас эти места у входа огорожены и никто не разрешит туда без калеки на борту въехать). Это таких прав Вы добились на Земле Обетованной? Спасибо, нам здесь такого не надо!
LeonKo:
А почему нет? Вашему сопровождающему, который здоровый мужчина, это трудно сделать?
Ему/ей/им не трудно. Но никто его/ее/их не пустит. Нет калеки - нет прав. А та уродина, что мнется на крыльце может и не ваша вовсе.
Мадам, вышли из асфальтоукладчика и пусть он отъезжает. Вас он подвез близко к дверям супера, а я , водитель инвалид, тоже хочу поближе. Вы вышли из супера, асфальтоукладчик подъедет и заберет Вас. А то ведь когда нибудь привезут Вас, а на парковке для вашего асфальтоукладчика мест не будет. Там будут стоять другие асфальтоукладчики. Которые привезли инвалидов. Может тогда поймете как это выглядит.
Anechka:
Ездит сам - молодец! А кто-то сам не может в коляске. А электричку на год-два глупо покупать. Вы не задумывались, что муж Ваш не единственный инвалид Всея Руси..
Anechka, привожу именно наш с мужем пример (как и Вы - свой, а не Вашего соседа-инвалида). Но позволю заметить, что и Ваши сообщения заострены именно на Вас и пишите Вы именно о себе.
Но будем логичны.
Есть жизнь и есть будни и в один непрекрасный день - Вы с подругой-сопровождающей и я с мужем-инвалидом, можем подъехать к паркингу для инвалидов и увидеть, что места там заняты машинами не имеющими значков "инвалид". Каковы Ваши действия? Либо поворачиваться и уезажать, либо судорожно выяснять, а законно ли все встали на инвалидные места, либо припарковаться на оставшихся местах.
Иного, увы, не дано. Посему, конечно, все имеют право, но количество мест не всегда хватает. Как раньше, во времена дефицита, "очередь среди внеочередников".
Если есть место - то никто не мешает парковаться, вот что делать, если мест именно будет не хватать? А такое может случится. Именно эта проблема и волнует моего мужа при передвижении самостоятельно, ибо он, повторюсь, реалист. Ведь не будет же он выяснять - а кто кого ждёт на льготном парковочном месте.
П.С. Но, похоже, Вы очень раздражены, разговор с мной, видимо, Вам неприятен, посему позволю себе диалог с Вами завершить.
Anechka:
У Вас в Израиле инвалидность отменяют сразу после штампа в паспорте? Хорошая соц. защита - вышла замуж, вот пусть теперь этот идиот и хреначется с тобой, а государство умывает руки?
Я ничего не понял. Можно как то более понятливее? Как это "отменить инвалидность после штампа в паспорте"? Объясните, "кто на ком стоял"?
Ответ для LeonKo:
Т.е инвалид за рулем, который привез в супермаркет здоровую жену/мужа/детей он знамо инвалидистее того инвалида, которого привезла здоровая жена/муж/дети? Вам не смешно пиписьками то тут мериться? Дет сад, ей Богу!
Anechka:
Высадил у магазина - жди, стой безногая пока запаркуюсь. Покупки сделали - стой безногая, пока за тобой приедут, если пустят (у нас эти места у входа огорожены и никто не разрешит туда без калеки на борту въехать).
Что за истерика: "безногая", "калека"? Пусть переедет на парковку для обыкновенных машин, пусть припаркуется где то в стороне - но место он должен освободить. Для водителей инвалидов.
Ответ для NatalieSPb:
Мои действи просты - ждать или платить за подземный паркинг, где мне ходить безопасно и комфортно. Но, сколько я ни ездила, одно-два спец. места всегда свободны. Может в Питере все соседи инвалиды и мест нет нигде, а мой сосед ттт пока здоров, дай Бог ему тихому!
NatalieSPb:
Но, похоже, Вы очень раздражены, разговор с мной, видимо, Вам неприятен, посему позволю себе диалог с Вами завершить.
Непонимание элементарщины меня всегда раздражало. Ваш муж - герой, я не спорю, но я не муж и сил со смелостью месить сугробыи или гололед у меня нет. Баба я - слабая и трусливая, а потому ищу себе местечко потеплее и понадежнее, тем более, что право имею, эх-эх...
Позволю уточнить. Я и возила мужа, когда на машине не было РУ. Но именно в этот период и был конфликт, когда припарковались на месте для инвалидов. Конфликт состоялся, когда подъехавший к льготному месту инвалид увидел, что на этом месте стоит обычная машина и к ней подхожу я. Он кричал до тех пор, пока не увидел подъезжающего в коляске мужа.
Больше тратить нервы мы не хотели, прежде всего, этого не хотел сам муж, ибо кричали на меня.
Ответ для всех:
Уважаемые господа радетели за права инвалидов! Будьте любезны, ответьте пожалуйста на эти вопросы:
IoannaVik:
Вопрос к Вам и к другим юристам в этой ветке от инвалида, не имеющего автомобиля. Если правильно "устаканю" новые знания в голове, уверена , пригодится (не только мне). Верно ли я поняла, что, наняв, допустим, простое (не социальное) такси или просто договорившись с любым водителем автомобиля о поездке куда-либо и вооружившись справкой МСЭК (2-я группа, 3-я степень, либо 1-я группа) - он ( водитель, везущий инвалида ) имеет право -
1.Припарковаться на абсолютно любой парковке вблизи необходимого инвалиду здания без оплаты. Дело происходит не в Москве, поэтому ни о какой спецразметке или табличке "места для инвалидов" речи вообще нет. 2. Проигнорировать надпись "остановка / стоянка только для депутатов областной думы (сотрудников больницы)" - с такими случаями приходилось иметь дело. 3.Как быть со знаками "остановка запрещена", "стоянка запрещена", "движение запрещено", "въезд запрещён" - если инвалида как раз туда и надо отвезти, и кроме, как на автомобиле, это не получится. 4. Каковы должны быть правильные с точки зрения закона действия инвалида, если сотрудники стоянки (работники ДПС - во второй описанной мною ситуации это были именно они) требуют штраф, либо немедленно съехать, либо и то, и другое вместе. Заранее благодарна за возможные разъяснения!
Думаю это будет очень полезно для всех.
Еще, лично от себя прошу дать четкую ссылку на законодательный акт, который это разрешает.
Можете банить и закидывать тапками, но мое личное мнение таково, что прав Леонид из Израиля. На все 100% прав.
Мое глубокое убеждение (подтвержденное кстати украинской законодательной базой) состоит в том, что право на бесплатную парковку в специально выделенных для этого местах имеет автотранспорт, являющийся средством протезирования (это машины с ручным управлением, как у моего мужа или мужа Натальи, Анечкин джип с АКПП, который пусть не переоборудован, но адаптирован под ее нужды) с обязательной специальной маркировкой-знаком (дядька на горшке голубенький - международный или желтенький - отечественный, по иному мой детеныш это произведение искусства не называет). В случае, если есть противопоказания к управлению транспортным средством, автомобиль только тогда будет считаться средством протезирования, еcли он получен через органы социальной защиты или как гуманитарная помощь, оформлен соответствующим образом (например на члена семьи), обозначен специальным знаком (дядька на горшке)и перевозит непосредственно инвалида, нуждающегося в протезировании автотранспортом, но имеющим противопоказания к вождению.
Так же, средством протезирования может быть и автотранспорт, приобретенный за свои средства, но для лица, имеющего инвалидность и нуждающегося (имеющего право) на протезирование автотранспортом + состоящего на учете для его получения и соответственно получающего от государства компенсацию на транспортные расходы и бензин. ВСЁ!!!!
На самом деле (и я уверенна, что в России это точно так же, как и в Украине) очень небольшой процент инвалидов имеют право на получение автомобиля, как средства протезирования! Многие формы инвалидности не предусматривают ограничений в передвижении (например, инвалиды по слуху, инвалиды общего заболевания, инвалиды с психическими заболеваниями и др.) Поэтому только наличие "розовой справки" не может быть основанием для признания автотранспорта средством протезирования - специальным автомобилем!!! И ни о каких асфальтоукладочных машинах, машинах друзей и такси речь идти не может априори!
Такси, например, производя перевозку ЛОФВ обязано согласно правил дорожного движения доставить клиента в наиболее удобную для него точку (не нарушая при этом никаких правил и не создавая помех для другого автотранспорта и людей), помочь в высадке и в случае необходимости ожидания занять обычное платное место на парковке (стоимость простоя/ожидания, как и стоимость места парковки входит в общую стоимость оплаты услуги перевозки). При этом инвалиду не обязательно ковылять в дождь и снег к своему такси. Такси может подъехать и забрать пассажира с наиболее удобной для него точки.
Как то так!
Иначе никаких специализированных парковочных мест не хватит! Хотб их десять процентов выдели, хоть 50%.
И мое глубокое убеждение, что конечно Анисс победила - добилать того, чего ей не хватало: ореола мученицы, ореола правдолюбицы и борца, ну и бабла немножечко (откупные от ТЦ на что в принципе инцидент и был расчитан), и конечно тщеславие свое потешила.
Об одном прошу, прежде чем заминусуете, дайте аргументированные ответы Иоаннавик!
Ответ для LeonKo:
Объясняю. Пока за рулем сама - калека, вышла замуж - пусть муж возит и в сугробах паркуется. Вопрос, а если за рулем моей машины со спец. знаком кто-то по доверенности? Впрочем, можно рулем-то и поменяться на подъезде к парковке
Да, и еще вопросик. Папа пенсионер у мну ничего не водит. Мне его высаживать на общей парковке, потом парковаться на инвалидной, а потом где-то искать? Маму за квартал до больницы высаживать - типа двуногая чапай, а то ведь незаконно двуногих возить до моего калечного места?
Ответ для NatalieSPb:
На моей инвалидской машине нет РУ. При чем здесь машина в сотый раз спрашиваю? Не все йогурты одинаково полезны, тьфу, не все инвалиды могут с РУ справиться!
NatalieSPb:
Больше тратить нервы мы не хотели, прежде всего, этого не хотел сам муж, ибо кричали на меня.
А мы ни разу не портили нервы, мы просто ходим за руку для моей безопасности!
Ответ для Почемучка:
У нас протезирут протезами, а не автомобилями.
Почемучка:
Иначе никаких специализированных парковочных мест не хватит!
Инвалидов число известное и ограниченное. На двух машинах сразу я приехать не могу, бо попа у меня одна. Места не для конкретных машин, а для ИНВАЛИДОВ. Когда Вы инвалидов с машинами путать перестанете, тогда все и прояснится.
Anechka:
На моей инвалидской машине нет РУ. При чем здесь машина в сотый раз спрашиваю?
Инвалид, который на нас орал, никак не хотел понять, что я привезла своего мужа-инвалида, пока муж САМ не появился. Онподумал, что место для инвалида заняли здоровые.
Anechka:
Т.е инвалид за рулем, который привез в супермаркет здоровую жену/мужа/детей он знамо инвалидистее того инвалида, которого привезла здоровая жена/муж/дети?
НО им то, вашим здоровым сопровождающим , высадив вас, МОЖНО отъехать. Им то это легче сделать, чем мне, инвалиду водителю , вынужденному парковаться где то вдали и переться на своей коляске через грязь. Вас то высадили пряменько перед входом.
Знаете мадам, у нас в Израиле есть такое правило: если на стоянке для инвалидов стоит машина (со всеми знаками "инвалид" и имеющая право там парковаться) и ожидает кого то, и видя что приближается машина тоже со знаком "инвалид", он отъедет и будет ждать где нибудь в стороне. Но даст водителю инвалиду припарковаться, что бы тот вышел из машины и мог бы более комфортно посетить место, куда приехал. Это не закон, это просто нормальное отношение к таким же как и сам.
Anechka:
Места не для конкретных машин, а для ИНВАЛИДОВ. Когда Вы инвалидов с машинами путать перестанете, тогда все и прояснится.
Если Вам ( инвалиду с ампутацией) не хватит места на паркинге потому что там припарковался внук, привезший бабушку-гипертоника (она же инвалид с справкой), Вам будет легче лазить по сугробам или искать любое свободное парковочное место, ибо "инвалидное" уже занято сопровождающим бабушки-гипертоника (инвалида с розовой справкой)?
NatalieSPb:
Он никак не хотел понять, что я привезла своего мужа-инвалида, пока муж САМ не появился.
Это его проблемы, не Ваши. Ваше право довозить мужа, куда ему надо и парковать свою машину, как ТС перевозящее инвалида. А недовольные пусть читают правила про себя и молча учат. Вот когда правила перепишут, тогда и будем жен/мужей/детей от инвалидов ссаными тряпками отгонять. А пока не переписали, семьями живем и жить будем!
Ответ для NatalieSPb:
Да, я спущусь на платный подземный паркинг, т.к. бабушка-гипертоник имеет такие же права, как и я, но я приехала последней и поэтому плачу за свои удобства. Могу ждать, когда кто-то уедет, но скорее всего заплачу. В следующий раз заплатит внук за бабушку. Мы с этой бабушкой (как ни прискорбно это осознавать) теперь равны!
LeonKo
20 дек. 2010 20:21
Парковки для инвалидовА почему нет? Вашему сопровождающему, который здоровый мужчина, это трудно сделать?
Anechka
20 дек. 2010 20:28
Парковки для инвалидовУ Вас в Израиле инвалидность отменяют сразу после штампа в паспорте? Хорошая соц. защита - вышла замуж, вот пусть теперь этот идиот и хреначется с тобой, а государство умывает руки? Высадил у магазина - жди, стой безногая пока запаркуюсь. Покупки сделали - стой безногая, пока за тобой приедут, если пустят (у нас эти места у входа огорожены и никто не разрешит туда без калеки на борту въехать). Это таких прав Вы добились на Земле Обетованной? Спасибо, нам здесь такого не надо!
Ему/ей/им не трудно. Но никто его/ее/их не пустит. Нет калеки - нет прав. А та уродина, что мнется на крыльце может и не ваша вовсе.
LeonKo
20 дек. 2010 20:28
Парковки для инвалидов
NatalieSPb
20 дек. 2010 20:30
Парковки для инвалидовAnechka, привожу именно наш с мужем пример (как и Вы - свой, а не Вашего соседа-инвалида). Но позволю заметить, что и Ваши сообщения заострены именно на Вас и пишите Вы именно о себе.
Но будем логичны.
Есть жизнь и есть будни и в один непрекрасный день - Вы с подругой-сопровождающей и я с мужем-инвалидом, можем подъехать к паркингу для инвалидов и увидеть, что места там заняты машинами не имеющими значков "инвалид". Каковы Ваши действия? Либо поворачиваться и уезажать, либо судорожно выяснять, а законно ли все встали на инвалидные места, либо припарковаться на оставшихся местах.
Иного, увы, не дано. Посему, конечно, все имеют право, но количество мест не всегда хватает. Как раньше, во времена дефицита, "очередь среди внеочередников".
Если есть место - то никто не мешает парковаться, вот что делать, если мест именно будет не хватать?
П.С. Но, похоже, Вы очень раздражены, разговор с мной, видимо, Вам неприятен, посему позволю себе диалог с Вами завершить.
С уваженим, Наталья
LeonKo
20 дек. 2010 20:33
Парковки для инвалидов
Anechka
20 дек. 2010 20:33
Парковки для инвалидовТ.е инвалид за рулем, который привез в супермаркет здоровую жену/мужа/детей он знамо инвалидистее того инвалида, которого привезла здоровая жена/муж/дети? Вам не смешно пиписьками то тут мериться? Дет сад, ей Богу!
Лопаткин
20 дек. 2010 20:38
Парковки для инвалидов- это уже перебор,не по правилам.
LeonKo
20 дек. 2010 20:38
Парковки для инвалидовЧто за истерика: "безногая", "калека"? Пусть переедет на парковку для обыкновенных машин, пусть припаркуется где то в стороне - но место он должен освободить. Для водителей инвалидов.
Anechka
20 дек. 2010 20:39
Парковки для инвалидовМои действи просты - ждать или платить за подземный паркинг, где мне ходить безопасно и комфортно. Но, сколько я ни ездила, одно-два спец. места всегда свободны. Может в Питере все соседи инвалиды и мест нет нигде, а мой сосед ттт пока здоров, дай Бог ему тихому!
Непонимание элементарщины меня всегда раздражало. Ваш муж - герой, я не спорю, но я не муж и сил со смелостью месить сугробыи или гололед у меня нет. Баба я - слабая и трусливая, а потому ищу себе местечко потеплее и понадежнее, тем более, что право имею, эх-эх...
NatalieSPb
20 дек. 2010 20:41
Парковки для инвалидовПозволю уточнить. Я и возила мужа, когда на машине не было РУ. Но именно в этот период и был конфликт, когда припарковались на месте для инвалидов. Конфликт состоялся, когда подъехавший к льготному месту инвалид увидел, что на этом месте стоит обычная машина и к ней подхожу я. Он кричал до тех пор, пока не увидел подъезжающего в коляске мужа.
Больше тратить нервы мы не хотели, прежде всего, этого не хотел сам муж, ибо кричали на меня.
Почемучка
20 дек. 2010 20:42
Парковки для инвалидовУважаемые господа радетели за права инвалидов! Будьте любезны, ответьте пожалуйста на эти вопросы:
Думаю это будет очень полезно для всех.
Еще, лично от себя прошу дать четкую ссылку на законодательный акт, который это разрешает.
Можете банить и закидывать тапками, но мое личное мнение таково, что прав Леонид из Израиля. На все 100% прав.
Мое глубокое убеждение (подтвержденное кстати украинской законодательной базой) состоит в том, что право на бесплатную парковку в специально выделенных для этого местах имеет автотранспорт, являющийся средством протезирования (это машины с ручным управлением, как у моего мужа или мужа Натальи, Анечкин джип с АКПП, который пусть не переоборудован, но адаптирован под ее нужды) с обязательной специальной маркировкой-знаком (дядька на горшке голубенький - международный или желтенький - отечественный, по иному мой детеныш это произведение искусства не называет). В случае, если есть противопоказания к управлению транспортным средством, автомобиль только тогда будет считаться средством протезирования, еcли он получен через органы социальной защиты или как гуманитарная помощь, оформлен соответствующим образом (например на члена семьи), обозначен специальным знаком (дядька на горшке)и перевозит непосредственно инвалида, нуждающегося в протезировании автотранспортом, но имеющим противопоказания к вождению.
Так же, средством протезирования может быть и автотранспорт, приобретенный за свои средства, но для лица, имеющего инвалидность и нуждающегося (имеющего право) на протезирование автотранспортом + состоящего на учете для его получения и соответственно получающего от государства компенсацию на транспортные расходы и бензин. ВСЁ!!!!
На самом деле (и я уверенна, что в России это точно так же, как и в Украине) очень небольшой процент инвалидов имеют право на получение автомобиля, как средства протезирования! Многие формы инвалидности не предусматривают ограничений в передвижении (например, инвалиды по слуху, инвалиды общего заболевания, инвалиды с психическими заболеваниями и др.) Поэтому только наличие "розовой справки" не может быть основанием для признания автотранспорта средством протезирования - специальным автомобилем!!! И ни о каких асфальтоукладочных машинах, машинах друзей и такси речь идти не может априори!
Такси, например, производя перевозку ЛОФВ обязано согласно правил дорожного движения доставить клиента в наиболее удобную для него точку (не нарушая при этом никаких правил и не создавая помех для другого автотранспорта и людей), помочь в высадке и в случае необходимости ожидания занять обычное платное место на парковке (стоимость простоя/ожидания, как и стоимость места парковки входит в общую стоимость оплаты услуги перевозки). При этом инвалиду не обязательно ковылять в дождь и снег к своему такси. Такси может подъехать и забрать пассажира с наиболее удобной для него точки.
Как то так!
Иначе никаких специализированных парковочных мест не хватит! Хотб их десять процентов выдели, хоть 50%.
И мое глубокое убеждение, что конечно Анисс победила - добилать того, чего ей не хватало: ореола мученицы, ореола правдолюбицы и борца, ну и бабла немножечко (откупные от ТЦ на что в принципе инцидент и был расчитан), и конечно тщеславие свое потешила.
Об одном прошу, прежде чем заминусуете, дайте аргументированные ответы Иоаннавик!
Anechka
20 дек. 2010 20:43
Парковки для инвалидовОбъясняю. Пока за рулем сама - калека, вышла замуж - пусть муж возит и в сугробах паркуется. Вопрос, а если за рулем моей машины со спец. знаком кто-то по доверенности? Впрочем, можно рулем-то и поменяться на подъезде к парковке
Да, и еще вопросик. Папа пенсионер у мну ничего не водит. Мне его высаживать на общей парковке, потом парковаться на инвалидной, а потом где-то искать? Маму за квартал до больницы высаживать - типа двуногая чапай, а то ведь незаконно двуногих возить до моего калечного места?
NatalieSPb
20 дек. 2010 20:46
Парковки для инвалидовПрошу прощения за свой неумный диалог с Вами. Более реплик не последует.
С уважением, Наталья
Anechka
20 дек. 2010 20:46
Парковки для инвалидовНа моей инвалидской машине нет РУ. При чем здесь машина в сотый раз спрашиваю? Не все йогурты одинаково полезны, тьфу, не все инвалиды могут с РУ справиться!
А мы ни разу не портили нервы, мы просто ходим за руку для моей безопасности!
Anechka
20 дек. 2010 20:50
Парковки для инвалидовУ нас протезирут протезами, а не автомобилями.
Инвалидов число известное и ограниченное. На двух машинах сразу я приехать не могу, бо попа у меня одна. Места не для конкретных машин, а для ИНВАЛИДОВ. Когда Вы инвалидов с машинами путать перестанете, тогда все и прояснится.
NatalieSPb
20 дек. 2010 20:54
Парковки для инвалидовИнвалид, который на нас орал, никак не хотел понять, что я привезла своего мужа-инвалида, пока муж САМ не появился. Онподумал, что место для инвалида заняли здоровые.
LeonKo
20 дек. 2010 20:56
Парковки для инвалидовНО им то, вашим здоровым сопровождающим , высадив вас, МОЖНО отъехать. Им то это легче сделать, чем мне, инвалиду водителю , вынужденному парковаться где то вдали и переться на своей коляске через грязь. Вас то высадили пряменько перед входом.
Знаете мадам, у нас в Израиле есть такое правило: если на стоянке для инвалидов стоит машина (со всеми знаками "инвалид" и имеющая право там парковаться) и ожидает кого то, и видя что приближается машина тоже со знаком "инвалид", он отъедет и будет ждать где нибудь в стороне. Но даст водителю инвалиду припарковаться, что бы тот вышел из машины и мог бы более комфортно посетить место, куда приехал. Это не закон, это просто нормальное отношение к таким же как и сам.
NatalieSPb
20 дек. 2010 20:59
Парковки для инвалидовЕсли Вам ( инвалиду с ампутацией) не хватит места на паркинге потому что там припарковался внук, привезший бабушку-гипертоника (она же инвалид с справкой), Вам будет легче лазить по сугробам или искать любое свободное парковочное место, ибо "инвалидное" уже занято сопровождающим бабушки-гипертоника (инвалида с розовой справкой)?
Anechka
20 дек. 2010 20:59
Парковки для инвалидовЭто его проблемы, не Ваши. Ваше право довозить мужа, куда ему надо и парковать свою машину, как ТС перевозящее инвалида. А недовольные пусть читают правила про себя и молча учат. Вот когда правила перепишут, тогда и будем жен/мужей/детей от инвалидов ссаными тряпками отгонять. А пока не переписали, семьями живем и жить будем!
Anechka
20 дек. 2010 21:03
Парковки для инвалидовДа, я спущусь на платный подземный паркинг, т.к. бабушка-гипертоник имеет такие же права, как и я, но я приехала последней и поэтому плачу за свои удобства. Могу ждать, когда кто-то уедет, но скорее всего заплачу. В следующий раз заплатит внук за бабушку. Мы с этой бабушкой (как ни прискорбно это осознавать) теперь равны!