/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Mucha:

Mucha:
А зачем идти в парк, если можно пообщаться на скамеечках во дворе?

Не, ну в ДИ же жить нельзя, там просто концлагерь(по Лерике). А тут пожалуйста, парк, кинотеатр(доступный, лично была), кафешки летние. Так ведь никому ни на фиг не надо.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
А тут пожалуйста, парк, кинотеатр(доступный, лично была), кафешки летние. Так ведь никому ни на фиг не надо.

А Вы часто ходите в кинотеатры и кафе?

Ответ для Mucha:
В кафе очень часто. В кинотеатр редко. Ну мне интереснее в театр или на концерт. Но ведь доступно. Но не востребовано, увы.

Ответ для Lerika:

Lerika:
В том-то и дело, что нужно было любой ценой ходить! Это-то и ужасно. Мне, как я уже сказала, всю душу этим вынули. А на Западе колясочники уже давно прекрасно жили и не изнуряли себя "вставанием на ноги".

Я с этим не согласна. Я не смотря не на что, хочу, вставать и ходить, хотя-бы дома, по стеночке. А наше реабилитационное отделение, где, спинальников и шейников, ставили и учили ходить, РАЗВАЛИЛИ!!! Было на отделении 16 инструкторов, осталось 2. К нам с половины России люди ехали, именно, что-бы встать. А теперь, там практически этим не занимаются. То есть, если ты спинальник, тебя лишили выбора:коляска или возможность ходить (пусть на костылях 100 метров). Сиди в коляске и не вякай "ходок"!

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Но ведь доступно. Но не востребовано, увы.

Востребованность городских мест - это вообще сложная задача, на стыке социологии и градостроительства. На этот счет немало книг написано. Джейн Джекобс рекомендую - "Смерть и жизнь больших американских городов" (Хороший научпоп)

Люсиандра:
кинотеатр(доступный, лично была)

Как там оборудованы места для колясочников в зрительном зале, кстати?

Люсиандра:
В кафе очень часто.

Надо полагать, бюджет позволяет?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Как там оборудованы места для колясочников в зрительном зале, кстати?

Там вообще нет лестницы, пологий подъем(спуск), к любому ряду, а колясочники могут либо перед первым рядом разместиться, либо перед 20-м, там широкий проход. Очень широкий, метра три.

Mucha:
Надо полагать, бюджет позволяет?

А не надо полагать. Там все дешево. Там пицца стоит гривен 5, и стакан пива 2.50. А если не алкогольный напиток еще дешевле. Чтобы в рублях получить на 4 умножайте. Там в парке есть мини-гольф, и тир. И тоже все доступно.

В школе, где я учился, преподавателем по математике был учитель без руки. На войне потерял. Колясочников в 70-80-90 годы не встречал. Во всяком случае, не помню такого случая. Да и сегодня, много колясочников на улице? Да, они есть. Точнее - иногда встречаются на улице. И все на них смотрят, ну, скажем так - с интересом. Так что, до интеграции колясочников в общество, ещё далеко. И проблема, не только в обществе здоровых, но и в самих колясочниках. Речь о колясочниках, поскольку я сам из них, и эта тема мне, более-менее, понятна и близка. Наверное, проблема не в том, что колясочник не хочет интегрироваться в общество, а в том, что, во многом, - не может. Ну не может колясочник запросто проехать в метро, автобусе, трамвае. Есть, конечно и доступный, низкопольный, транспорт. Но почитайте, в разных темах, как долго его приходится ждать, Да и не везде он есть. Конкретно про себя - да хоть пусть, там где я живу, все автобусы будут низкопольные - в автобус хренушки зайдёшь! Маршрут один, а народу - больше чем людей!
≋≋≋
Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Да у себя во дворе сидят и в колясках, и так на скамеечках. Но гулять не идут. Не скажете почему?

Как вариант. Не хотят. Во дворе удобнее, привычнее.
У меня во дворе, на скамейках бабульки постоянно сидят. Никуда не ходят. Не скажете почему?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Для интеграции, разумеется.

Для интеграции разумеется тем же инвалидам с детства изначально надо было учится в обычных школах,и т.д. и т.п. вы Ирэн,забыли один нюанс что такие школы создавались с учетом специфики заболеваний,то есть в обычных школах нет логопедов,массажистов и других ,которые бы проводили лечебно профилактические мероприятия для таких,кто в этом нуждается.

Ответ для Lerika:

Lerika:
У детей-инвалидов детства с тяжелыми поражениями, колясочников, жизни в советское время фактически не было. И это одно из преступлений советской тоталитарной системы.

В 60-ые годы таких людей массово ,в жизни любого гос-ва, не было.
На Западе всегда владели пиартехнологиями и частные,единичные случаи распиарили(что собственно правильно), создав на единичных случаях море реклам. Наши же и сейчас не умеют правильно вести пиаракции.Да и не корректно было бы рассказывать всей стране как ваниныманины родители таскают своё дцепешное чадо в школы,вузы .Как одноклассники,или папмамины коллеги , соседи делают пандусы - что бы вы не говорили у нас народ не пиарится ни на своём , ни на чужом горе.
У них(на западе) это акт героизма и гумманизма - на чём ещё они могут поддерживать хоть частичный процесс человечности ?

У нас таких людей-инвалидов тоже было достаточно ,но это как бы шло своим чередом ,вначале после ВОВ детей-сирот поднять,отстроить жильё,накормить наконец-то . Кстати ,если б этот сайт посещали люди возрастом под 80 лет - то мы бы такие примеры услышали .Я уже говорила о нашей Уралобуви ,там работали колясочники,только это были не коляски ,а такие доски на колёсиках.

Ещё раз повторяю-везде в мире всё зависело от родителей -станут они своё чадо доставлять в школы,вузы или нет.
Причём у наших детей-инвалидов достаточно альтернатив-коррекционные школы(интернаты),домашнее обучение или(родит.выбор)общеобразовательная школа.В Америке этого нет.Либо школа,либо сиди пнём дома.И если рядом нет госшколы(где по закону можно требовать доступность с 1994 г.),а частная ,то они вправе не делать эту доступность ,частник сам себе хозяин.
Страны (Америка,Канада) просто экономически расцвели на нашей ВОВ ,и как бы Марина не упрекала меня в некорректности взглядов ,но таже Канада ,приняв законы о правах инвалидов -5 лет благополучно их игнорировала .Пока в 80-ом году инвалиды-колясочники не начали устраивать всемирные телешоу с массовым ползанием на карачках по подземным переходам.И что б столица стала чудом доступности перед Олимпийскими играми выбрали мэра-колясочника,который занимался только физдоступностью (мудрое решение),заодно и остальные города подтянулись.

Lerika:
У детей-инвалидов детства с тяжелыми поражениями, колясочников, жизни в советское время фактически не было.

Жизнь любого ребёнка , вообще в первую очередь ,зависит от родителей.Как они смогут , захотят нести тяготы связанные с ребёнком.
В советское время адекватного состояния(ДЦП)дети у одних родителей декомпенсировались и затем состоялись в жизни ,у других так и остались в инвакреслах ,с диагнозом зпр.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Там все дешево.

А для жителей ДИ?

Люсиандра:
Там в парке есть мини-гольф, и тир. И тоже все доступно.

Я бы все равно не ходила
Не вижу смысла. Потрындеть реально удобнее на скамеечке во дворе.

Ответ для Baloo:
Сережа, во дворе на скамейке это понятно. Речь же о доступной среде?

Ответ для domosed:

domosed:
Ирэн,забыли один нюанс

Ирэн ничего не забывает.
Никто не говорит, что в спецшколах было одно сплошное зло. Тот же Гальего всегда писал, что в их школах и преподаватели были на порядок сильнее.
И теме не менее, два процента людей - колясочники как правило, да - выпадали из этой системы обучения, интеграции и адаптации категорически.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А для жителей ДИ?

Я честно не знаю. Руслан, сколько на Украине у инвалида пенсия, и может ли он себе позвлолить в кафешке посидеть?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
сколько на Украине у инвалида пенсия

У инвалида, проживающего в ДИ. Часть пенсии у него забирают за проживание.

Ответ для laylishna:

laylishna:
И что б столица стала чудом доступности перед Олимпийскими играми выбрали мэра-колясочника,который занимался только физдоступностью (мудрое решение),заодно и остальные города подтянулись.

Кстати, да.
Сэм Салливан.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Надо бы и нам где-нить в мэры колясочника двинуть, а то так и будут вату катать с доступной средой. С Сочами, конечно, уже опоздали..

У вас там в Ебурге нет кандидатов подходящих?

Ответ для Люсиандра:
Люся,1100 грн первая группа 894 2 группа суммы приблизительные,и вопрос риторический,если захотеть можно позволить..есть же еще и работающие инвалиды и пенсии выше если трудовая..так что не так все и плохо.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Сережа, во дворе на скамейке это понятно. Речь же о доступной среде?

Mucha:
Потрындеть реально удобнее на скамеечке во дворе.

≋≋≋
Некоторые мои соседи из мужиков, постоянно, все выходные, ≪пропадают≫ в гараже. Я всегда над этим ухахатывался - мне с балкона прекрасно видна их тусовка. Тусуются у одной машине, плавно переходят к другой, потом, ещё к другой - и так по кругу. Рюмками-стаканами гремят. И так - в любое время года.

Люсиандра:
Но гулять не идут. Не скажете почему?

Скажу! Не хотят. Им по кайфу такое общение.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Люсиандра:
кинотеатр(доступный, лично была)
Как там оборудованы места для колясочников в зрительном зале, кстати?

Вчера был в кинотеатре,и для колясочников все доступно в том числе и отдельный туалет специально для них

Ответ для domosed:

domosed:
1100 грн первая группа

А что с расходами? - На ЖКХ, лекарства, прочее первой необходимости?
И сколько, кстати, берут с проживающих в ДИ - треть, половину?

domosed:
Вчера был в кинотеатре,и для колясочников все доступно

Ломать шею в первом ряду или всматриваться в экран с последнего - это на любителя
Сколько, кстати, стоит сеанс? И какие льготы у первой группы?

Ответ для Mucha:
Я Вас лично Ирэн не знаю,но создаётся впечатление ,что кроме Р.Гальего Вы ничего об инвалидах не читали. Впрочем,я могу ошибаться-)
В каждом Вашем посте Вы упоминаете его. Ну так сложилась его судьба ,да и у многих людей по всему миру ,даже вполне здоровых ,жизнь складывается по разному.
И часто не совсем благополучно.

Ответ для Mucha:

Mucha:
всматриваться в экран с последнего - это на любителя

Вообще-то 20-й ряд это между партером и амфитеатром, если брать театр как пример. Самые козырные места.

Про цены лучше Руслан расскажет.

Для Сибирячки:
Ирин, про Гальего это к Лерике, а не к Ирэн.