/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Елочка:

Елочка:
Человеку, которого бросили самые близкие и родные люди совсем не смешно.

Хочешь - осуждай,
Не хочешь - не осуждай.

А зачем?


онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Елочка:
Вот сколько раз замечаю,что вы мне хотите приписать то,что вам кажется и хочется в это верить что это действительно так.
Я вот так и не услышал в этой теме ни одного ответа по поводу того имеют ли право осуждать другие люди,то что произошло между двумя людьми в данной ситуации которая задана в теме.

Ответ для domosed:

domosed:
Вот сколько раз замечаю

Какой Вы замечательный!

domosed:
что вы мне хотите приписать то,что вам кажется и хочется в это верить что это действительно так.

Не надо себе льстить мне не зачем этого хотеть. Просто терпеть не могу, когда юлят и пытаются угодить и нашим и вашим. Я за естественность. В том числе и среди предательства. Я бы предпочла, чтоб меня предали, чем шли против себя и кормили меня иллюзиями.

domosed:
по поводу того имеют ли право осуждать другие люди

А по моему, все очевидно. Право имеют, осуждать или не осуждать дело каждого, но только, кк правильно заметил Виталька ЗАЧЕМ?
На мой взгляд, не стоит осуждать предателей, лучше постараться помочь, всем чем можешь быстрее пережить потрясение тому, кого предали. Хотя бы просто дружеским участием!И, еще раз повторюсь, считать уход подлым поступком - не значит осудить!

З.Ы. Боюсь, что Вы опять ничего не поймете.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
зашел в абсолютно пустую квартиру, жена вывезла все, поставила ему солдатскую койку с казенным бельем, и оставила его одежду. Ни комплекта постельного белья, ни тарелки, ложки, кружки, вообще ничего.

Это уже грабеж.Под статью она не попадает?

Ответ для Елочка:

Елочка:
Человеку, которого бросили самые близкие и родные люди совсем не смешно. Хотя, возможно, это и к лучшему, и делает их сильнее.

Скажу за себя, брошенку)Конечно, когда внезапно вдруг из здорового , молодого человека превращаешься в неподвижного- шок. И когда к тебе в больницу перестает приходить любимый, и казалось, любящий муж- не знаю, каким словом это назвать .Сейчас, через годы, могу сказать, что в какой-то мере я благодарна(может, это и будет звучать странно) мужу, что он меня бросил сразу. Мне кажется, что не получилась бы у нас жизнь, я бы ревновала, если он задержится, да и разные были бы ситуации, жизнь- непредсказуемая штука, а это вело бы к ссорам, скандалам, это бы видел сын...Я уже не раз писала, но повторюсь еще,ради сына, какой он получился , я бы вновь прошла через все. Как-то в одной из тем писали, что мальчики, выращенные одинокими мамами не приспособлены к жизни. Я тогда не стала ничего писать, но ведь это же неправда! Мой и и прибить, и присверлить, и построить, все, что что должен уметь мужчина, умеет. И квартиру купил, и машины меняет. Словом, жизнь удалась)

Ответ для Елочка:

Елочка:
считать уход подлым поступком - не значит осудить!

собственно, что значит осудить? осудить - это не в суде судить, в тюрьму не сажать, камнями не кидать)
человек всегда, абсолютно всему, дает свою оценку, пусть даже не оглашая ее, но дает...кто возразит этому?) мы же как то реагируем на ситуации, поступки, людей? у нас же есть свои нормы, принципы?
или их нет?
просто, у каждого они, к сожалению, свои..
понимаю, что установка "ты - мне, я - тебе" на генетическом уровне в крови у многих, но должны же быть у человека какие то отличия от животных, кроме как пожрать, поспать и размножаться?)
в общем то, вопросы риторические, конечно
но с другой стороны, как показала тема, в мире много сомневающихся беспринципных равнодушных людей) возможно, если хоть один задумается, разговор не напрасен...это ответ к вопросу "зачем?"

Ответ для lapka:

lapka:
Как-то в одной из тем писали, что мальчики, выращенные одинокими мамами не приспособлены к жизни. Я тогда не стала ничего писать, но ведь это же неправда!

Да, верно! Но зря не стали в той теме высказываться, я то одна там практически оборонялась от патриархата..) Хорошо Ирен (Mucha) защищала.

Ответ для lapka:

lapka:
Под статью она не попадает?

Не возникло у него даже мысли с ней судиться. Там Максим раньше спрашивал, знаю ли я что было раньше в семье. В том-то и дело, что ничего не предвещало. Нормально жили, она его на похороны на самолет проводила, ни пол-словом не обмолвилась ни о чем. Нет, наверное она уже давно с другим мужиком была знакома и близка, возможность была - муж сутками на боевом дежурстве служил. Но он ни о чем не догадывался, именно поэтому это все и оказалось таким шоком. Поэтому я и считаю это предательством. Можно же было как-то по человечески разойтись. тем более что муж абсолютно вменяемый, никогда ее никак не обижал, рук не распускал, ни в чем не ограничивал.

lapka:
Мой и и прибить, и присверлить, и построить, все, что что должен уметь мужчина, умеет

А кто его этому всему научил? Или он сам по себе такой родился со всеми необходимыми умениями?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
А кто его этому всему научил? Или он сам по себе такой родился со всеми необходимыми умениями?

Не знаю, может гены?)Вообще-то, что отец сына, что и мужчины в моем роду- все додельные) Чему-то и я учила.
Было сыну лет 14-15, надо было ковер привесить. Сверлить дырки, звать кого-то не стали, сыну и самому хотелось попробовать, но он боялся, что не получится. Я ему говорю, не бойся, ведь учиться надо, ну не получится с первого раза, вторую дырку просверлишь, ты же у себя дома. Зато потом, когда все сделаешь, ты будешь так рад за себя!Ну так оно и вышло

Ответ для lapka:

lapka:
когда к тебе в больницу перестает приходить любимый, и казалось, любящий муж- не знаю, каким словом это назвать

вот, мы здесь сейчас именно об этом и говорим, и даже придумали название этому явлению, правда, оно не всем нравится)
хорошо, Валюша, что у тебя сложилось в последствии всё именно так, а не иначе, что у тебя есть сын, внук - это счастье, но чего тебе это стоило вначале, одному богу известно...

Ответ для Alexana:

Alexana:
Но зря не стали в той теме высказываться, я то одна там практически оборонялась от патриархата..)

Виновата)Да кто ж их переспорит)

Ответ для lapka:

lapka:
звать кого-то не стали, сыну и самому хотелось попробовать

Вот именно), этому нельзя научить, либо у человека есть интерес к технике и он осваивает и осмысливает её, либо просто нет интереса, нет мотивации разбираться, ну тогда другие интересы могут быть.

Ответ для Georgievna:

Georgievna:
вот, мы здесь сейчас именно об этом и говорим, и даже придумали название этому явлению, правда, оно не всем нравится)

Солдат в армии дает присягу на верность Родине, если изменяет- считается предателем. А что меняется, когда мужчина с женщиной заключают брак? Ведь там тоже клятва: и в радости, и в горести вместе..Но почему-то только в радости вместе.

Ответ для lapka:

lapka:
Солдат в армии дает присягу на верность Родине, если изменяет- считается предателем. А что меняется, когда мужчина с женщиной заключают брак? Ведь там тоже клятва: и в радости, и в горести вместе..Но почему-то только в радости вместе.

тоже так считаю.
Женя камазист об этом писал уже.
еще удивляет факт, как можно предательство в одном случае осудить, как в примере с мужчиной, которого обобрали и бросили пока он летал на похороны, а в другом случае, когда человек остался инвалидом без руки, ноги, глаза, предательство оправдать?? вот, кто мне объяснит эту природу хамелеонства??
Ирен спрашивала о силе боли у брошеных здоровых и инвалидов...боль одинаковая, возможности разные, чтобы встать, хотя, предательство оно и в Африке предательство и всегда омерзительно..

Ответ для Georgievna:
Я никого не осуждаю и не оправдываю. Я считаю что человек вправе распоряжаться своей жизнью а не быть загнанным в ловушку общественного мнения или религиозных догм.

Предательством в первом случае я считаю не то, что жена полюбила другого мужчину и ушла к нему, а то, что она сделала это изподтишка, выбрав момент, когда муж был особенно уязвим. Если бы она честно сказала ему, что уходит, они бы смогли спокойно и мирно расстаться и поддерживать нормальные отношения, и сын мог бы общаться с отцом.

Во втором же случае здоровый супруг лишен обществом возможности даже попытаться найти приемлемый для себя выход из сложившихся обстоятельств. Он загнан в угол. Либо предатель, вызывающий омерзение, либо герой, несущий крест. Третьего не дано. Нет, если он любит и не хочет расставаться с заболевшимтравмированным супругом, то все в порядке, это его добровольный и сознательный выбор, эту ситуацию мы не рассматриваем. Но вот если его такая жизнь не устраивает, ну не желает он всю жизнь быть сиделкой, хочет секса, детей, активной жизни, карьеры? Но вынужден в угоду общественному мнению от всего этого отказаться ради супруга(и), которого(ую) уже не любит. Да может они вчера решили разводиться, а сегодня супруга(у) машина сбила? Можно же и в этой ситуации найти какое-то нормальное решение, помогать приходить, сиделку оплачивать, но не отказываться от своей жизни в пользу другого.

Ответ для Georgievna:

Georgievna:
Ирэн, вы сегодня ловко подменили предмет разговора, но я вас к нему верну)))

Тайм-аут
А то придется развивать тему, что человек вообще животное паскудное.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Если бы она честно сказала ему, что уходит, они бы смогли спокойно и мирно расстаться и поддерживать нормальные отношения, и сын мог бы общаться с отцом.

Как вариант.
А может, она лучше сторонних наблюдателей знала, как будет мирно и спокойно - если она по-тихому сбежит из дома или даст себе и мужу возможность устроить разборки с непредсказуемым окончанием?

Ответ для Mucha:
У нас тут все на виду, все всё обо всех знают. Есть у нас такое семейство, муж когда напьется, жена промолчать не может, начинает его пилить, он звереет и хватается за ружье, нож, топор, та хватает дочку и бежит по квартирам прятаться. Вот если бы она потихоньку ушла, это было бы правильно. Но она все это терпит, любит его и не уходит. Когда он трезвый - отличный муж и отец. А тот мужик был совершенно спокойный и вменяемый. И нормально бы он среагировал, и нормально бы ее отпустил.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Просто терпеть не могу, когда юлят и пытаются угодить и нашим и вашим.

Мне это не интересно

Елочка:
Я бы предпочла, чтоб меня предали, чем шли против себя и кормили меня иллюзиями.

Значит вам заведомо будет известно,каковым будут ваше эмоциональное состояние и реакция в данной ситуации,раз так заявляете? Удивили однако

P.S. Я еще за стол не садился..

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Но вот если его такая жизнь не устраивает, ну не желает он всю жизнь быть сиделкой, хочет секса, детей, активной жизни, карьеры? Но вынужден в угоду общественному мнению от всего этого отказаться ради супруга(и), которого(ую) уже не любит.

Люсь, а не любит почему? Мне кажется, что все до сих пор так и не поняли, о чем говорила Алена. А я, уж извиняйте никак не пойму другое. Вот муж (бывший)Вали реальный предатель. И многие его осуждают. Ну осуждают и осуждают, что с того? Он что живет плохо, ежедневно жалеет о своем предательстве, ночами не спит, терзается? Ведь не так. Вы правильно сказали это личный выбор каждого, стать предателем или жертвой, а еще, как ни странно остаться любящим и любимым супругом и построить и карьеру, и детей и все остальное не бросая(такое тоже нередко встречается, скажу я Вам). И, если выбор в пользу предательства, то смысл обращать внимание на чьи - то осуждения!Тоже самое, если остался! Зачем, приняв решение и совершив поступок, думать о том, что скажут другие? Ведь это свобода выбора лично твоя и твоей совести.

Ответ для domosed:

domosed:
Значит вам заведомо будет известно,каковым будут ваше эмоциональное состояние и реакция в данной ситуации,раз так заявляете?

Абсолютно известно! Ибо я предпочитаю любовь и поддержку без лицемерия. Фальш, хуже честного предательства. Всегда предпочитала вариант, чтоб один раз было больно, чем испытывать иллюзии долгое время!

domosed:
Удивили однако

Странно, что это Вас удивляет. Мне кажется, что строгость, принципиальность и требовательность к самой себе, во мне очевидна.