/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Елочка:

Елочка:
личный выбор каждого, стать предателем или жертвой

Вот где бубль-гум. А Люся говорила про героев, несущих свой крест

Ответ для Дормидонт:
Женщинам жертвенность более присуща. Например, я знаю большн пар где здоровый супруг женщина, чем где здоровый супруг мужчина. Именно поэтому лично мое мнение, что если рядом с больной девушкой здоровый парень, то это чаще всего потому, что он ее действительно любит.Потому, что принести себя в жертву мужчины не способны.

Ответ для Елочка:
Ну, почему же опять жертвенность? Куда не сунься, всем должен.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Зачем, приняв решение и совершив поступок, думать о том, что скажут другие?

Потому что человек животное стадное. И если его привычное окружение, начинает относиться к нему с омерзением, то ему в этом окружении жить становится не комфортно. А я считаю, что это решение действительно только его личное дело, которое он должен иметь право принять не оглядываясь на окружающих, чтобы отношение общества к нему не изменилось в связи с принятием им любого решения. Это его жизнь, правда? Другое дело, что надо не просто исчезнуть с горизонта, а убедиться, что человек с ситуацией справится. Помочь на первых порах.

Елочка:
Люсь, а не любит почему?

Ну мало ли почему. Проходит любовь иногда, разве нет? Может потому что жена(например) раньше была веселая и сексуальная, а стала капризная и раздражительная, и секс не привлекает ее больше; может человек имел любимую работу, связанную с длительными командировками, скажем геолог, нефтянник или тот же дальнобойщик, а теперь он вынужден эту работу оставить и искать что-то такое, что позволяло бы ему пару раз в день приходить домой для помощи супруге, и не радует его ни эта работа, ни эта супруга. Что же ему делать? Плюнуть на себя, и покориться судьбе, жить дальше вот так смиренно и безрадостно?

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Ну, почему же опять жертвенность?

Это всего лишь вариант. Принести себя в жертву во имя больного, попавшего в беду близкого человека. ТОЛЬКО ЛИШЬ ВАРИАНТ.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Принести себя в жертву во имя больного, попавшего в беду близкого человека.

Не надо во имя меня в жертву. Лучше хомячка заведу, как вариант

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
А я считаю, что это решение действительно только его личное дело, которое он должен иметь право принять не оглядываясь на окружающих, чтобы отношение общества к нему не изменилось в связи с принятием им любого решения.

То есть у него есть право выбора как поступить, а у общества нет права выбора как теперь к нему относиться? Как- то нелогично.

Люсиандра:
Это его жизнь, правда?

Абсолютная правда! Только вот не пофиг ли ему, как теперь к нему будет относиться к примеру та же Алена? А вот если ему не пофиг, то он сомневается в своем выборе.

Люсиандра:
Ну мало ли почему. Проходит любовь иногда, разве нет?

Конечно проходит. Но, когда она проходит в один миг, как только приходит информация о том, что любимый стал инвалидом, вопрос а была ли любовь?

Люсиандра:
Плюнуть на себя, и покориться судьбе, жить дальше вот так смиренно и безрадостно?

Люсь, а Вам не приходило в голову, что даже с инвалидами можно стать счастливыми и жить радостно?

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Не надо во имя меня в жертву. Лучше хомячка заведу, как вариант

Ну вот видишь. Принципы то у нас похожи. я предпочту предательство, ты хомячка. Сходимся в чем-то.

Ответ для Елочка:
вот еслиб была возможность принести себя в жертву ради
кого то. это ужас был бы.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Вам не приходило в голову, что даже с инвалидами можно стать счастливыми и жить радостно?

Ну почему же? Я говорила выше, мы не рассматриваем ситуации когда все хорошо, все друг друга любят, никто ни от кого не ушел и все счастливы. И таких семей не мало. А говорим о том, когда человек не хочет приносить свою жизнь в жертву. Или нести крест. Как не назови суть не меняется - его такая жизнь не устраивает. Может он изначально ошибся с выбором супруга, и там действительно не было никакой любви. А может не смог приноровиться к новому качеству жизни? Какая теперь разница в чем причина? Но жить так как получилось он не в состоянии. Ну не получается у него жить счастливо и радостно. И что делать? Я бы не смогла спокойно смотреть как человек, которого я люблю(ну ведь оба должны любить, так подразумевается?) погружается в пучину депрессии из-за того, что его моральные принципы не дают ему меня оставить, но и жить со мной он больше не в силах.

Елочка:
То есть у него есть право выбора как поступить, а у общества нет права выбора как теперь к нему относиться? Как- то нелогично.

Он же поступает как-то не с обществом а со своей собственной жизнью. Так что все логично.

Ответ для Люсиандра:
уже давно доказано что любовь чуство временное и со временем проходит.
остается привычка.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
И что делать?

Принять решение. Свое решение. И не оглядываться на окружающих, которые тоже имеют право дать оценку его выбору со своей точки зрения. Которые тоже имеют право относится к нему без изменений или перестать общаться. К этому нужно быть готовым и принять то, что твой поступок не всем может понравится.

Люсиандра:
Какая теперь разница в чем причина?

Люсь, я думаю, разница большая. Если человек разлюбил, ушел, предал и т.д. только по причине ИНВАЛИДНОСТИ, а ни по каким то другим,то это подло.А еще бывает так, ой я влюбилась в инвалида, на все готов(ва), пожили, попробовали...ой, че-то я себя переоценил(ла) наверное не смогу...итог...дали надежду и бросили. По сути тоже ведь предали.

Ответ для Елочка:

Елочка:
А еще бывает так, ой я влюбилась в инвалида, на все готов(ва), пожили, попробовали...ой, че-то я себя переоценил(ла) наверное не смогу...итог...дали надежду и бросили.

А вот это уже совсем другая песня. Как говорят на Украине - бачилы очи що купувалы, йижтэ, хоч повылазьтэ. Это больше похоже на предательство. Но и тут все сложно. Как заранее просчитать(оценить) свои силы? Человеку свойственно себя показывать с самой выгодной стороны в период ухаживания, а потом в браке(при совместном проживании) люди расслабляются и могут проявить совершенно неожиданные черты характера.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Если бы она честно сказала ему, что уходит, они бы смогли спокойно и мирно расстатьс

Ну тогда бы ей меньше вещей досталось бы)

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
не получается у него жить счастливо и радостно. И что делать? Я бы не смогла спокойно смотреть как человек, которого я люблю(ну ведь оба должны любить, так подразумевается?) погружается в пучину депрессии из-за того, что его моральные принципы не дают ему меня оставить, но и жить со мной он больше не в силах.

С моей точки зрения - это предательство вдвойне.
Себя изводит и над партнером измываться начинает.
Злость свою, за жизнь попорченную на инвалиде срывает.
Лучше бы ушел.
Уйди по человечески: поговори, подготовь постепенно ( ведь твой партнер не слепой и видит изменение отношений, может несколько истерик перетерпи, но спокойно и достойно гни свою линию - прости, но не могу я тебя в таком виде видеть и отношения наши уже совсем другие, я тебя не бросаю, просто из любовников мы перейдем в друзей ),помогай материально, морально. Так честнее и лучше обоим будет - если любовь ушла и не важно почему.

Ну это моя личная точка зрения, на данный вопрос из личного опыта.
Шило в мешке не утаишь, и как не старайся если партнер тебе в тягость, все равно это наружу полезет и еще и унизит твоего партнера, которому и так фигово.

Ответ для вмка:

вмка:
С моей точки зрения - это предательство вдвойне.

Я бы еще прибавила, что это малодушно. Но, как тут высказались, не уходит потому что как раз боится, что его предателем посчитают и осудят.

Потому я и написала уже, что предпочитаю, чтоб меня предали.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Абсолютная правда! Только вот не пофиг ли ему, как теперь к нему будет относиться к примеру та же Алена? А вот если ему не пофиг, то он сомневается в своем выборе.

Нет не пофиг, ему жить в обществе. Как на него посмотрят на работе, в доме, во дворе, в семье. А если ему работа хорошая со стороны родственников супруга-инвалида досталась? Чревато бросить, даже если и взаимное расставание назрело. Эгоизм по большому счету, главное чтобы себе было хорошо.

Елочка:
когда она проходит в один миг, как только приходит информация о том, что любимый стал инвалидом, вопрос а была ли любовь?

А если ее не было, так чего переживать?

Елочка:
Если человек разлюбил, ушел, предал и т.д. только по причине ИНВАЛИДНОСТИ, а ни по каким то другим,то это подло

Да может инвалидность является только маленькой капелькой возникших проблем до этого. Но при получении инвалидности она выходит на передний план, т.к. на нее проще все свалить. Зачем винить себя, проще найти проблему в другом.
И вообще легко рассуждать, что является предательством, а что нет пока сам не столкнулся с ситуацией предательства. Может сейчас я такой крутой, все нормально - просто "свобода выбора", а завтра: "ой-ой меня предали". Все субъективно. Сегодня я спорю с Аленой (Георгиевной), а завтра буду писать: вот ведь прав был человек. Вся жизнь это опыт. Но осуждать бывшего родного человека может только тот, кто был предан (брошен) этим человеком, а остальные просто зрители в театре жизни. Да и в общем... этим зрителям просто занятно наблюдать со стороны, что происходить в жизни других людей. И мнение многие примут большинства. И в лицо "преданному" будут сочувствовать, а за глаза говорить, что сам виноват. Люди вообще по натуре довольно лицемерны, но всегда хотят быть хорошими в глазах других людей.

Ответ для некоторых :
Говорим об одном и то же,только на разных языках Я теперь понял почему меня многие понять не могут..

Ответ для VadimB:

VadimB:
уже давно доказано что любовь чуство временное и со временем проходит.

Все мы знаем, что много лет назад Николай Караченцев попал в аварию и сколько сил его жена Людмила Поргина приложила для того, чтоб восстановить мужа, куда его только не возили, что только не делали. Это нужно иметь столько терпения, мужества, силы, энергии, чтоб всё это перенести.
Так вот когда ёё спросили: На вашу долю выпали невероятные испытания. Вы продолжаете бороться...
Она ответила: Испытание заставило меня существовать в другом ритме. Пришлось отказаться от театра и заниматься восстановлением Коки. Мы с ним часто говорим: Какое счастье, что мы любим друг друга! Что было бы, если бы нам пришлось жить вместе без сильной любви?! Если бы я безумно не любила мужа, не представляю, как бы я смогла все это вынести...

Они вместе уже очень много лет и любовь как была, так и есть. Поэтому это ещё не факт проходит ли любовь или нет. Просто не всем дано ёё испытать, встретить в своей жизни хорошего и надёжного партнёра, который бы не бросил тебя в беде и не поддержал в трудные минуты твоей жизни.

Ответ для gvozdika:

gvozdika:
Они вместе уже очень много лет и любовь как была, так и есть. Поэтому это ещё не факт проходит ли любовь или нет.

Просто и любовь бывает разная.
Один любит по тому, что любимому с ним хорошо и все для этого делает.
Другой любит по тому, что ему с любимым хорошо и он с удовольствием принимает, то что ему любимый дает. А когда дать становится нечего или намного меньше, то и любовь испоряется как дым.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
если он любит и не хочет расставаться с заболевшимтравмированным супругом, то все в порядке, это его добровольный и сознательный выбор, эту ситуацию мы не рассматриваем.

предлагаю не рассматривать в нашей дискуссии еще тех, кто собрался разводиться, но не успел из-за получения травмы, для пущей объективности)
что остается?)

остались те, кто живет тихой семейной жизнью: любят, не любят, их связывает многолетняя привычка, комфорт, уют, дети, общий дом, общие интересы, это не важно сейчас, потому что они живут вместе, всем довольны и даже не думают о разводе) вот, о них и поговорим.

выше вы написали, что считаете предательством ситуацию, когда жена исподтишка в момент, когда муж был наиболее уязвим, обобрала и исчезла; я согласна с вами здесь.
а как вы считаете, бросить мужа, жену в момент, когда вся жизнь рухнула из-за травмы ( инвалидности), сделать это не тогда, когда было сладко, тепло, сытно и вкусно, а вот так, исподтишка, в самый уязвимый (!!) момент - это разве не предательство??

этот ваш мужчина знакомый, которого бросили, слава богу здоров.
пройдет время, отряхнется и будет жить еще лучше - свободные здоровые мужчины всегда в цене)
а тем, кого бросили вот, так подленько, в самый тяжелый момент в жизни, как Валю (лапка), им как жить?

Люсиандра:
Либо предатель, вызывающий омерзение, либо герой, несущий крест.

а почему герой, несущий крест?
почему нельзя просто жить с пониманием того, что это нормальная обыденная ситуация - помогать больной жене, мужу и, что медаль за это не только не дают, а даже как то не прилично видеть в этой ситуации что-то особенное и уж тем более говорить о каком то геройстве.
да, сложно, тяжело, но у всех в этом мире когда-то кто-то болеет: родители старятся и требуют ухода, иногда это длится годами, еще бывают тяжелые проблемы с детьми, с родственниками, когда они неизлечимо больны...и нет в этом ничего абсолютно героического, это нормально - ухаживать за близким человеком.
это жизнь..сегодня ты здоров, а что будет с тобой завтра одному богу известно..

Люсиандра:
Но вот если его такая жизнь не устраивает, ну не желает он всю жизнь быть сиделкой, хочет секса, детей, активной жизни, карьеры? Но вынужден в угоду общественному мнению от всего этого отказаться ради супруга(и), которого(ую) [b]уже не любит.[/b]

и когда же это он успел разлюбить?))) когда борщи вкусные ел - любил, а как в инва кресло села - чета не люблю я тебя уже))
если не любил, почему не разводился, а пользовался всеми благами - домашний уют, комфорт, секс? удобно было? ну дык, плати по счетам)) любишь кататься, люби и саночки возить...

вот вы постоянно говорите, что тот, кто бросает, в ловушке от общественного мнения.
это не так.
обществу, по большому счету, наплевать - поговорят и забудут.
тот, кто бросает, в ловушке от самого себя, потому что это ему с этим жить - это раз, и жизнь бумеранг - это два.