/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Не знаю... Но, мб, тут дело и в том, чтобы уважать не только себя. Про "здесь" трудно сказать, но в реальности встречала мнение у людей с инвалидностью, что себя-то они считают за людей, а других людей с инвалидностью... считают инвалидами. Вот и получается, что они единомышленники тех, кто негативно настроен к людям с инвалидностью.
Вот это уже, наверное, "комплекс".

Я считаю и себя человеком, и других с инвалидностью тоже людьми считаю. Поэтому не надо делать негативные выводы из-за того, что я против секса с инвалидом. В этомм деле очень много тонких нюансов. Во-первых никто из двух сторон не может взять на себя ответственность, потому как мужчина-инвалид не в сосоянии преобрести себе упаковку презервативов, более того, часто просто не в состоянии нормально его надеть. Быть мужчине-инвалиду нянькой я пока не готова, не готова сама покупать презервативы и т. п. А слова: дорогая, зачем нам забивать чем-то голову, пускай у нас будет ребенок, меня просто бесят. Бесит безответственность! Еще есть некоторые технические нюансы, когда у обоих партнеров спастика, страх оказаться не на высоте, элементарная неопытность и т.п. Простите, что отклонилась от темы, просто хотелось объяснить, что к людям с инвалидностью я отношусь нормально, и не надо валить на то, что я против секса с ними!

Ответ для Ксю:

Ксю:
Я считаю и себя человеком, и других с инвалидностью тоже людьми считаю.

Мой респект! Таких людей, как Вы, меньше, чем хотелось бы.

Ксю:
Поэтому не надо делать негативные выводы из-за того, что я против секса с инвалидом.

Ксю, здесь это не в тему. Мб, это у Вас такой способ психотерапии - не знаю даже...

Ксю:
потому как мужчина-инвалид не в сосоянии преобрести себе упаковку презервативов

Это бывает по-разному. То есть много мужчин с инвалидностью, которые способны купить не одну такую упаковку, а ровно столько, сколько им нужно. К тому же не вижу проблемы - пошли и сами бы купили для этого мужчины... возможности которого в силу его инвалидности ограничены в направленнии покупки презервативов.

Ксю:
Быть мужчине-инвалиду нянькой я пока не готова, не готова сама покупать презервативы и т. п.

А. Но при чем тут инвалидность? Некоторые мужчины без инвалидности и еду-то себе сами не хотят разогреть. И тд. Мб, это именно тот случай все-таки, что у Вас предубеждение и "комплекс", о котором пишет автор этой темы?

Ксю:
более того, часто просто не в состоянии нормально его надеть.

На это я Вам могу ответить в другой теме или в личной почте.

Ксю:
Простите, что отклонилась от темы, просто хотелось объяснить, что к людям с инвалидностью я отношусь нормально, и не надо валить на то, что я против секса с ними!

Я не валю, это, действительно, отклонение от темы. Я вот тоже хорошо отношусь к неграм, но не хочу замуж за негра. Правда, я при этом сама не негритянка. Но я спинальница, а замуж не пойду за спинальника. Так что упрекать Вас не имею права. Ибо сама примерно на том же культурном уровне.

Ксю:
Бесит безответственность!

Вы идеализируете мужчин без инвалидности, если полагаете, что среди них нет "безответственных". Но, вероятно, Вам нужны близкие отношения с мужчиной, у которого нет инвалидности, чтобы избавиться и от комплексов, и от иллюзий.

Ответ для Наша:

Наша:
А термин "инвалид" в Российском обществе ровняется унизительному и оскорбительному отношнию к человеку у которого ограниченны вожможности и ставит этого человека не в один ряд с гражданами РФ, а на обочину общества как изгоя

Вы полагаете, что все так просто - заменил термин и жизнь изменится? Лично я за изменение уровня общественного сознания, за повышения уровня культуры общения и поведения. А это уже социальная психология, а в психологии, как говорит наша с Вами общая знакомая Оля-психолог, "на раз-два" ничего не делается.

Наша:
Наша инвалидность ограничивает наши возможности

Если инвалидность ограничивает возможности, то в выражении "ограниченные возможности" инвалидность подразумевается. А если о чем-то молчать, оно не исчезнет. Впрочем, дальнейшая наша беседа, похоже, пойдет по кругу. Мы с Вами делаем одно дело, разница только в том, что я считаю наивной позицию "не будем употреблять это слово - это решит все проблемы". Но если Вы в это верите - не употребляйте. Однако, как Вы могли видеть и слышать, та же Ким употребляет и весьма свободно.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
пошли и сами бы купили для этого мужчины... возможности которого в силу его инвалидности ограничены в направленнии покупки презервативов.

А зачем? Если я могу встречаться с человеком без инвалидности, который в состоянии позаботиться об этом сам? Мне зачем его проблемы?

Маркиза:
А. Но при чем тут инвалидность? Некоторые мужчины без инвалидности и еду-то себе сами не хотят разогреть. И тд. Мб, это именно тот случай все-таки, что у Вас предубеждение и "комплекс", о котором пишет автор этой темы?

Мужчина без инвалидности в полной мере ощущает свою ответственность за меня, а мужчине с инвалидностью все по барабану. Он большой ребенок! Я совсем не хочу сказать, что абсолютно все мужчины с инвалидностью безответственны, а все мужчины без нее ответственны. Но у меня было именно так!

Маркиза:
Я не валю, это, действительно, отклонение от темы. Я вот тоже хорошо отношусь к неграм, но не хочу замуж за негра. Правда, я при этом сама не негр.

А к чему такая язвительность? Подобное не всегда притягивает подобное. Чаще, наоборот, противоположности тянутся друг к другу.

Маркиза:
Вы идеализируете мужчин без инвалидности, если полагаете, что среди них нет "безответственных".

Я просто против отношений с безответственным мужчиной, независимо оттого инвалид он или здоровый.

Маркиза:
Вам нужны близкие отношения с мужчиной, у которого нет инвалидности, чтобы избавиться и от комплексов, и от иллюзий.

От каких, простите, иллюзий мне надо избавиться?

Ответ для Ксю:

Ксю:
А к чему такая язвительность?

Своим размышлением о неграх не хотела обидеть Вас - поверьте. Я даже не очень догадалась, при чем здесь Вы, поскольку писала о самой себе. Это я так пыталась выразить свое удивление на то, сколь сильно расходятся мои взгляды и их реальное воплощение.

Ксю:
Я просто против отношений с безответственным мужчиной, независимо оттого инвалид он или здоровый.

Об этом - в другой теме или в личной почте.

Ксю:
От каких, простите, иллюзий мне надо избавиться?

На это тоже могу ответить, но не в этой теме.

Ответ для Маркиза:

Вы полагаете, что все так просто - заменил термин и жизнь изменится? Лично я за изменение уровня общественного сознания, за повышения уровня культуры общения и поведения. А это уже социальная психология, а в психологии, как говорит наша с Вами общая знакомая Оля-психолог, "на раз-два" ничего не делается.

С чего то нужно начинать, почему бы и не с этого?
Нет при изменении терминологии проблемы не решатся, просто неудобоваримая терминология это одна из проблем. А проблем то на самом деле много. Можно долго рассуждать о них и ни чего не делать, а можно просто с чего то начать. "Мысли глобально а действуй локально" Это мой дивиз. Начинать нужно с малого. И это малое - изменение себя, далее формирование общественного сознания, а далее цепная реакция

Ответ для Кэрри:

Кэрри:
Извините я еще добавлю, я недавно открыла для себя, что я инвалид. Меня всегда воспитывали как здорового человека и требования были как к здоровому, и даже гораздо более жесткие требования.

Кэрри:
В этот момент, я поняла, что инвалид, и сколько не пыхти, выше головы не прыгнешь. и сейчас я у меня один путь, смириться со своей ничтожностью, ставить нитожные цели, радоваться мизерным успехам и уже не мечтать.

Мне, если честно, кажется, что огромная часть так называемых инвалидных комплексов возникает из-за дурацких стереотипов. Нет, не из-за тех, что "инвалид - это неудачник, больной, неспособный". Сейчас стереотипы сменились, сейчас основная проблема - это, простите, идиотское и ничем не доказуемое стремление сделать вид, что "инвалид - это такой же человек, как другие, и никаких особых проблем у него нет".
Давайте не будем смешивать в одну кучу два совершенно разных утверждения. Утверждение 1. Инвалид - такой же человек, как и здоровый, в том смысле, что это такая же личность, обладающая всей человеческой полноценностью, всеми человеческими правами и т.д. Согласна. (А кто не согласен - с теми будем разбираться отдельно ). Но почему-то из утверждения 1 люди выводят Утверждение 2: у инвалида нет никаких особых проблем, которые отличают его от здоровых людей. Безработица? А мало здоровых страдает от безработицы? Нехватка денег? Но и здоровым их не хватает. Проблемы на личном фронте, связанные с инвалидностью? Ерунда, инвалиды равны здоровым, никакой специфики не бывает, никакого особого к себе отношения инвалиды не заслуживают. И так далее.
Так вот, нынешний стереотип ничуть не лучше прежнего. Я бы сказала, он гораздо хуже. Потому что если окружающие заведомо уверены в твоей слабости и отсталости, переубедить их в этом можно, продемонстрировав силу и самостоятельность. А вот если они считают, что у тебя никаких проблем нет и быть не может, что все твои слова о реальных трудностях - это "нытье" и "слабая воля", то ты их шиш переубедишь. Потому что в подробностях жаловаться на жизнь - удовольствие намного ниже среднего и вредит чувству собственного достоинства, а окружающим ничего не стоит удовлетворенно кивнуть в ответ на перечисление конкретных фактов и подытожить: "Ну да, нытье, как мы и думали".
Единственное доказательство, которое приходит в этот момент в голову -врезать по пояснице оппонента тяжелым предметом, чтобы эти теоретики на своем примере демонстрировали волю и оптимизм все следующие пятнадцать лет жизни. Но это как-то неконструктивно - и не по- христиански, и негуманно, и очень уж одноразово...
Но если бы только посторонние теоретики верили в этот идиотизм, именуемый "позитивным подходом" и "тайм-менеджментом", это было бы полбеды. Беда наступает тогда, когда сам инвалид начинает в это верить и оценивает свои усилия и достижения по совершенно нежизнеспособным критериям. Вот-вот, Кэрри, те самые "более жесткие требования", о которых вы упоминаете. И я спрашиваю: а какого, собственно, рожна именно мы должны бежать быстрее белых коней и считать себя неполноценными, когда это не получается? С какой стати мы должны изо всех сил закрывать глаза на реальность и делать вид, что соревнование, в котором мы участвуем, честное и на равных условиях? Если все спортсмены бегут одинаковую дистанцию, но одни при этом налегке, а другие несут на плечах дополнительный груз, говорить о равных условиях бессмысленно, и винить себя в том, что не завовали победу - тем более.
Фокус еще и в том, что условия не равны и между самими инвалидами. И сложно сравнивать объективные трудности, когда каждая ситуация настолько индивидуальна. Почему-то слова "стартовые условия" и "разный запас ресурсов" в умных головах теоретиков не срабатывают. Чтобы оценивать запас этих самых ресурсов и возможностей в каждом конкретном случае (и, соответственно, определить, когда инвалид сам не умеет или не хочет использовать свои возможности), нужно быть достаточно хорошо подготовленным специалистом. И, к слову, специалисты такого уровня никогда не позволят себе употребить слова "ноет и жалуется" ДО подробного знакомства с ситуацией. Так что если вы слышите в свой адрес вот такие априорные обвинения, знайте: это не жизненная мудрость, а слив агрессии в чистом виде.

И что же тогда делать нам, поставленным в эти заведомо неравные условия? "Смириться со своей ничтожностью и ставить ничтожные цели"? Да ничего подобного. О какой ничтожности идет речь, если мы, по сути, умеем совершать гораздо бОльшие усилия, чем здоровые? Мне кажется, надо просто приглядеться к жульническим критериям, по которым нас оценивают, и по которым мы привыкаем оценивать сами себя. Не надо сравнивать свои достижения с достижениями здоровых и тем более с теоретическими представлениями о том, что "человек может все". У нас другой счет, другие победы - более трудные и, значит, более почетные. Не надо задирать планку до ее полной нереальности. Не надо бежать быстрее белых коней, а если кто-то заставляет, повернуться и предложить пробежаться ему самому. Надо научиться честно отдавать себе отчет в своих силах и слабостях, возможностях и невозможностях. Понимать, когда ты не можешь достичь вот этой конкретной цели, а когда просто ленишься и халтуришь. Понимать, а не заниматься самообвинением и самоугрызанием. Различать, когда надо думать, а когда - просто трясти, как тот прапорщик из анекдота. А там, кто знает? Может, и в неравном состязании хватит сил на победу...

Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
А в итоге понятно становится, что как бы мы попу, простите, не рвали, а все равно нам за здоровыми не угнаться. Есть особенности.Мы же тут об этом и говорим, что комплексы жить мешают.

Комплексы от того и образуются, что мы пытаемся гнаться за здоровыми и не умеем трезво оценивать собственные усилия и достижения. Если для достижения одинакового результата со здоровым мне нужно приложить вдвое больше сил и затратить вчетверо больше времени (пол помыть в квартире, ага), значит, нельзя позволять шпынять себя из-за неубедительных результатов. Нужно действовать, исходя из собственных возможностей и потребностей, а не надрываться ради того, чтобы соответствовать чьим-то меркам "правильных инвалидов".

Ответ для Айле:

у инвалида нет никаких особых проблем, которые отличают его от здоровых людей.

Почему нет есть ограниченные возможности, связанные со здоровьем. У всех в принципе есть проблемы со здоровьем, но не у всех они до ходят до такой стпени что дают группу
По поводу делать лучше, Да нцжно делать в 10 раз лучше. Инвалидность должна подстегивать

Ответ для Наша:

Наша:
Инвалидность должна подстегивать

Ой, должна! Но если у меня только одна рука, то я всенеприменно налеплю пирожки, но только в 2 раза медленнее, чем Вы. Тоже относится и ко множеству жизненных ситуаций. Да, я могу встать пораньше, лечь попозже, все могу, чтобы жить, как не инвалид, что и делаю...

Ответ для Наша:

Наша:
Почему нет есть ограниченные возможности, связанные со здоровьем. У всех в принципе есть проблемы со здоровьем, но не у всех они до ходят до такой стпени что дают группу

Инвалидность - это комплексная проблема. Ком-плекс-на-я. В этом и беда. Чем серьезнее ограничение по здоровью, тем сильнее проявляются всевозможные следствия во всех прочих областях жизни. На выходе мы имеем клубок проблем, которые мешают решению друг друга. А ресурс любого человеческого организма ограничен. При попытке вбухать весь имеющийся ресурс в одновременное решение всех проблем сразу человек мало того, что ничего не решит, он еще и выгорание себе организует. Со всеми вытекающими последствиями. Надо хорошо чувствовать запас своих сил (чего половина людей не умеет по нейрофизиологическим причинам) и понимать, во что их, эти силы, надо вкладывать, а во что не надо. А инвалидам внушают, что для решения всего сразу они просто должны, холера болотная, "не жалеть себя" и "напрячь волю". Только не забывайте, что никто из этих советчиков не будет отвечать за последствия, которые инвалид сам себе таким макаром организует.

Наша:
Да нцжно делать в 10 раз лучше. Инвалидность должна подстегивать

Ольга, угадайте, что будет с лошадью, которую все время подстегивают, чтобы она работала за пределами своих сил. В 10 раз лучше, чем работает обычная лошадь, которой тоже не то, чтобы позволяют лениться. Груз в 10 раз больше, расстояние в 10 раз дальше... ну, понятно. И если при этом у нашей лошади запас сил - чисто физически - меньше, чем у здоровой.

Ответ для Айле:

Ольга, угадайте, что будет с лошадью, которую все время подстегивают, чтобы она работала за пределами своих сил. В 10 раз лучше, чем работает обычная лошадь, которой тоже не то, чтобы позволяют лениться. Груз в 10 раз больше, расстояние в 10 раз дальше... ну, понятно. И если при этом у нашей лошади запас сил - чисто физически - меньше, чем у здоровой.

НЕ 10 раз лучше чем здоровый человек, а в 10 раз лучше чем нам хотелось бы сделать.
НЕ секрет что многие люди вообще в впринципе ленятся что либо длеть, так вот если делать то делать на отлично в силу своих способностей и возможностей.
Самое плохое опусать руки и вообще опускатся. Инвалидность не должна пригибать к земле и и убивать все стимулы. Можешь сделать, делай, не секрет что в связи с инвалидностью у многих людей вырабатывается потребительская позиция: "Мне должны, мне обязаны, все пригайте около меня я инвалид" Что же в этом хорошего для самого человека? По мне так это шаг к деградации личности

Ответ для Наша:

Наша:
С чего то нужно начинать, почему бы и не с этого?

По-моему, начинать надо с того, что понятно. Например, с пандусов. Куда уж понятнее, что нужны пандусы? А если говорить о терминах, то пандусы нужны колясочникам (и мамашам с колясками), а не вообще всем "людям с ограниченными возможностями". И если та же Ким (или кто-то еще) будет одновременно выступать против слово "колясочники" и за пандусы (а она именно так и делает), то это не вызывает доверия, к примеру, у меня как у колясочницы. Вот если бы Ким (или еще кто-то) добивался пандусов и для инвалидов на колясках, и для других категорий граждан (у которых якобы "неограниченные возможности"), это вызывало бы больше доверия и уважения, особенно при наличии результата.
А когда акцент на "говорильне", когда нас на семинаре призывают не употреблять одни слова и употреблять другие, пандусы от этого не появляются.
Более того - если пандусы будут делать для инвалидов на колясках, а не для людей "с ограниченными возможностями" - это будет точнее и честнее, чем призывы не только против слова "инвалид", но и против слова "колясочник".
Еще раз скажу - слова не надо уничтожать, их надо употреблять уместно. Хоть слово "инвалид", хоть "колясочник", хоть "люди с ограниченными возможностями". В этом я и вижу избавление от комплексов.

Наша:
И это малое - изменение себя, далее формирование общественного сознания, а далее цепная реакция

Все это надо делать параллельно: и над собой работать, и над общественным сознанием, и "делать дело". Что Вы, Оля, собственно говоря, и делаете. Например, провели новогоднюю акцию для детей с инвалидностью. А вот Ким не всегда реалистична, чем подрывает к себе доверие.

Наша:
Почему нет есть ограниченные возможности, связанные со здоровьем. У всех в принципе есть проблемы со здоровьем, но не у всех они до ходят до такой стпени что дают группу

Мне, например, мешает больше всего синдром хронической усталости, а не паралич, в связи с которым у меня группа по инвалидности. А у тех же мамаш, у которых детки еще в колясках, нет группы инвалидности, но пандусы им тоже нужны. Более того - я консультировалась у прохожих, не раздражал бы их пологий нескольский пандус при входе в магазин. Мне радостно отвечали, что им все равно - лестница или такой пандус. Не буду говорить, что лестницы совсем не нужны (это не так), но пусть население привыкает к наличию пандусов.
И, Оля, заметьте, рассуждая, что инвалидность - это "ограничение возможностей, связанные со здоровьем", Вы утверждаете именно медицинскую модель инвалидности.
Я же всегда говорю, что "инвалидность" - это юридический термин, то есть

инвалидность - это одна из причин выплаты денег от государства.

К примеру, одинокой мамаше выплачивают деньги на ребенка. Для меня слово "инвалидность" стоит в том же ряду, что "одинокая мать". А все эти выдумки про то, что если инвалид, то это "совсем больной", более больной, чем тот, кому не дали группу, - пора оставить в стороне.

Ответ для Айле:

Айле:
Инвалидность - это комплексная проблема. Ком-плекс-на-я.В этом и беда

Беда не в этом, а в непонимании, что к чему.

Айле:
А инвалидам внушают, что для решения всего сразу они просто должны, холера болотная, "не жалеть себя" и "напрячь волю".

Это я называю "советским подходом". "Когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой" (с) И тогда государству ничего (якобы) и не надо делать в социальном плане, ибо всегда можно сказать:"Вот, посмотри, Петя герой, а ты не герой! В этом вся проблема, а не в социальной политике государства".

Айле:
Только не забывайте, что никто из этих советчиков не будет отвечать за последствия, которые инвалид сам себе таким макаром организует.

Беда в том, что Ким, на которую ссылается Наша, призывает на своих семинарах именно к героизму (если я неправильно поняла Ким в этом аспекте, пусть Наша меня поправит).
Ответ для Наша:

Наша:
Инвалидность не должна пригибать к земле и и убивать все стимулы.

Она этого и не делает. Это делает неправильное понимание инвалидности. Та самая "медицинская модель", против которой Вы начали выступать и за которую теперь выступаете.

Наша:
убивать все стимулы

Не инвалидность убивает "все стимулы", а отношение общества и государства. Да и собственное отношение человека с инвалидностью тоже.

Наша:
не секрет что в связи с инвалидностью у многих людей вырабатывается потребительская позиция: "Мне должны, мне обязаны, все пригайте около меня я инвалид"

Угу. В том числе прыгайте и те люди с инвалидностью, которые занимаются общественной работой. Ну, это и есть "комплексы", связанные с восприятией своей и несвоей инвалидности.

Утром пандусы, вечером героизм. Или наоборот.

Ответ для Айле:

Айле:
если окружающие заведомо уверены в твоей слабости и отсталости, переубедить их в этом можно, продемонстрировав силу и самостоятельность

Мне пока что не удалось. Переубедить.

Айле:
А вот если они считают, что у тебя никаких проблем нет и быть не может

А это все вполне возможно паралелльно. Потому что и тот, и другой стереотип отрицает реальность. То есть это утверждение имеет отношение сразу к 2-м стереотипам.

Айле:
все твои слова о реальных трудностях - это "нытье" и "слабая воля",

А это да, это о "героизме". Что нового в этом стереотипе? Он родился гораздо раньше меня - вместе с советской властью.

Айле:
Единственное доказательство, которое приходит в этот момент в голову

А это смотря с кем идет беседа.

Айле:
какой стати мы должны изо всех сил закрывать глаза на реальность

Вот. Наконец-то о главном! Ура!

Айле:
Если все спортсмены бегут одинаковую дистанцию, но одни при этом налегке, а другие несут на плечах дополнительный груз

Налегке никто не бежит - это заблуждение людей с инвалидностью, будто бы те, у кого инвалидности нет, "бегают налегке".

Айле:
Чтобы оценивать запас этих самых ресурсов и возможностей в каждом конкретном случае (и, соответственно, определить, когда инвалид сам не умеет или не хочет использовать свои возможности), нужно быть достаточно хорошо подготовленным специалистом

Вот. Опять речь о реальности. Ура! Поэтому я за семинары, которые проводит Ким, ибо это как раз и дает мне надежду, что "специалистов готовят".

Айле:
И, к слову, специалисты такого уровня никогда не позволят себе употребить слова "ноет и жалуется" ДО подробного знакомства с ситуацией.

Это уж само собой.

Айле:
Так что если вы слышите в свой адрес вот такие априорные обвинения, знайте: это не жизненная мудрость, а слив агрессии в чистом виде.

Увы, со стороны Ким (ведущей семинара) - очень даже пожалуйста такой "слив". Но я оправдываю ее - "она хочет как лучше", то есть пытается "разбудить аудиторию".

Айле:
надо просто приглядеться к жульническим критериям, по которым нас оценивают, и по которым мы привыкаем оценивать сами себя.

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

Айле:
Не надо задирать планку до ее полной нереальности.

Конкретизируйте, пожалуйста, Саша, а то мы что-то так высоко улетели в эмпиреи, что я затрудняюсь с конкретными примерами. Разве что вспоминается обвинение Ким на семинаре - в адрес аудитории, почему никто из присутствующих не идет в обычные массовые школы "проповедовать" о проблемах инвалидности. Я была в шоке, когда услышала столь нереальный "призыв".

Айле:
а если кто-то заставляет, повернуться и предложить пробежаться ему самому.

Да вот что-то не рискнула я поинтересоваться, ходила ли она сама по школам "проповедовать".

Айле:
Надо научиться честно отдавать себе отчет в своих силах и слабостях, возможностях и невозможностях.

Для того, чтобы "честно отдать отчет", нужно знать свои возможности, невозможности, силы и слабости. А чтобы знать, надо пробовать. В этом Ким права однозначно.

Айле:
Понимать, когда ты не можешь достичь вот этой конкретной цели, а когда просто ленишься и халтуришь.

Многим людям с инвалидностью (да и людям без инвалидности тоже) даже непонятно, какие конкретные цели себе ставить.

Айле:
Может, и в неравном состязании хватит сил на победу...

Я бы предпочла говорить не о поражении и о победе, а о самореализации и ее отсутствиии.

Ответ для Айле:

Айле:
А инвалидам внушают, что для решения всего сразу они просто должны, холера болотная, "не жалеть себя" и "напрячь волю". Только не забывайте, что никто из этих советчиков не будет отвечать за последствия, которые инвалид сам себе таким макаром организует.

Вы правы! С этим я сталкиваюсь постоянно. Например неделю назад у меня сломался ноутбук. Мой троюродный брат, дображелательный, образованный парень 23 лет, прекрасный компьюторщик, всегда готов помочь мне и при том абсоютно бесплатно, но тут у него, как раз был завал: суточная работа, сессия в институте, а мне то надо было почи нить срочно. Короче, убило меня другое. Он сказал: приехать сейчас к тебе у меня нет времени, но ты можешь сама подвезти мне ноутбук, (на другой конец Москвы) так мне будет гораздо проще. Я промолчала, но его слова задели меня до глубины души. Я знаю, что он хорошо ко мне относится, но неужели в свои 23 года он не понимает, что донести восьмикиллограмовый ноутбук даже просто до метро для меня непосильно?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Разве что вспоминается обвинение Ким на семинаре - в адрес аудитории, почему никто из присутствующих не идет в обычные массовые школы "проповедовать" о проблемах инвалидности. Я была в шоке, когда услышала столь нереальный "призыв".

А что, собственно, в этом призыве нереального?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Я знаю, что он хорошо ко мне относится, но неужели в свои 23 года он не понимает, что донести восьмикиллограмовый ноутбук даже просто до метро для меня непосильно?

А такси на что? Один раз по такому случаю - можно.-) Не понимаю, что такого непосильного он от Вас потребовал. Тем более, починить ноутбук ведь надо было Вам?

Ответ для Натуля:

Натуля:
А такси на что? Один раз по такому случаю - можно.-) Не понимаю, что такого непосильного он от Вас потребовал. Тем более, починить ноутбук ведь надо было Вам?

Просто он сказал: давай встретимся в метро, на моей станции. Мне до метро 20 минут идти, и до его станции 40 минут ехать... Он просто видимо действительно не понимает, что это для меня не реально, иначе бы не предложил.