/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Наша:
Но вот, видите! Радуйтесь, друзья, что мы живем в такой цивилизованной стране! Нам еще и приплачивают

Ответ для Ксю:

Ксю:
К своей инвалидности надо относиться спокойно, и даже гордится тем, что вы инвалид, а живете вполне нормальной, обычной жизнью!

В том то и дело. Инвалид в нашей стране может гордиться, что он живет обычной жизнью. но, мне кажется, это не предмет для гордости, быть обычным и жить как миллионы других.

Ответ для Кэрри:

Кэрри:
В том то и дело. Инвалид в нашей стране может гордиться, что он живет обычной жизнью. но, мне кажется, это не предмет для гордости, быть обычным и жить как миллионы других.

Я не знаю, как можно еще выразиться, но психологи говорят: полюби свои недостатки и преврати их в достоинства, и тогда окружающие потянутся к тебе. Хотя, не буду спорить, в нашей стране, действительно существует дискриминация инвалидов, но что поделаешь? Может надо учиться быть сильным и стоять за себя?
Лично для меня все люди с детства поделены на два лагеря: те, которые никогда не дают понять мне, что я инвалид, даже если мне в чем-то требуется их помощь, и те, которые при каждом удобном случае пытаются подчеркнуть мою инвалидность, а следовательно неполноценность. Поэтому я всегда стараюсь заручиться поддержкой первых и не обращать внимание на вторых. Просто недалеких очень много, ничего с этим не поделаешь!

Ответ для Наша:

Наша:
Я же сказала что считаю эту терминологию устаревшей. Я лично так считаю (хотя и не только я) НО каждый решит это для себя сам. Хотя мне кажется что со временем общество придет к этому

И слово "инвалид" не останется даже в качестве юридического термина? Меня интересует Ваш ответ именно на этот конкретный вопрос. И что же, по Вашему мнению, будут писать в законах вместо слов "инвалид" и "инвалидность"?
Устаревшим я считаю слово "убогий". Оно устарело примерно сто лет назад. А вот слово "инвалид" не устарело - оно изменило свое значение. И в качестве юридического термина это слово, например, меня более чем устраивает.
Еще раз повторю свой вопрос. Именно на него мне хотелось бы получить ответ. Вы считаете, что слова "инвалид" и "инвалидность" устарели именно в качестве юридических терминов? И какие же термины Вы предлагаете взамен?

Наша:
Пока этоа терминология подходит для нашего общества пока у нас медицинская модель инвалидности

Никак не могу с этим согласиться. Я настаиваю на узусе, то есть на уместности употребления того или иного термина. К примеру, что Вы предлагаете говорить вместо "он получает пенсию по инвалидности"? Если такая фраза устарела, как "надо" говорить "по-современному"?

Наша:
Общественное созание нужно формировать чем я и занимаюсь на столько на сколько могу

Я занимаюсь тем же самым.
Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
Чего мы хотим доказать этими спорами? Мир от этого не изменится

Очень даже изменится. "Как вы лодку назовете, так она и поплывет" (с)
Ответ для Наша:

Наша:
человек монголоидного типа-узкоглазый;
человек без ног- ампутант;

Тогда надо было писать наоборот: в обной стороне оппозиции - термины, в другой - просторечие.
То есть:
моноголоид -узкоглазый;
ампутант - безногий

Как в песне: "ласковую назовем "липучкой; гордая? значит, "злючка" Через день глядишь - любовь остыла".

Так что совершенно согласна с Вами, что слово - страшная сила. Но из этого у меня совершенно не следует, что нужно уничтожить такие слова как "липучка", "злючка", "узкоглазый", "безногий" и тд. А у Вас почему-то следует. Или я просто не поняла, что именно Вы предлагаете? Попросила уточнить. Прошу об этом еще раз.

Слово "инвалид" - это именно термин. И не медицинский, а юридический. А то, что Вы за искоренение этого слова из просторечного обихода, так ведь и я тоже за это. Но я против того, чтобы впадать в крайности и переписывать все законы из страха, что это слово приобрело вульгарный, просторечный смысл. Надо повышать культуру общественного сознания, культуру словоупотребления, а не заниматься искоренением слов из языка. Слова нужно употреблять правильно и к месту. А если кто-то употребляет слова неуместно, так это люди некультурные, а слова не виноваты
Ответ для Кэрри:

Кэрри:
В том то и дело. Инвалид в нашей стране может гордиться, что он живет обычной жизнью. но, мне кажется, это не предмет для гордости, быть обычным и жить как миллионы других.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Просто недалеких очень много

Ксю:
поделены на два лагеря

На продвинутых и недалеких? Можно еще сказать - на культурных и не очень.

Ксю:
ничего с этим не поделаешь!

Поделать можно. И начинать нам нужно каждому с себя.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
На продвинутых и недалеких? Можно еще сказать - на культурных и не очень.

Дело даже не в культуре и воспитании, а в мировозрении что-ли. Просто один видит во мне прежде всего человека, а другой инвалида. Это знаете, как когда выезжаешь на природу. Кто-то любуется рекой и лесом, "закрыв глаза" на кучи мусора вокруг, а кто-то видит только эти ужасные кучи мусора и больше ничего...

Маркиза:
Поделать можно. И начинать нам нужно каждому с себя.

Я не поняла, это Вы о чем? Про то, что я против сексуальных отношений с инвалидами? А зачем они мне, если у меня есть здоровый для секса? Или может я должна быть "доброй" и давать всем, кто в этом нуждается:

Кэрри, Вы написали про то, что как инвалид остались на задворках истории, что у Вас один путь смирения со своей ничтожностью, про мизерные цели, и какая может быть радость от таких успехов.
Понять вас можно, но, согласиться с таким видением вашего места в истории не хочется, и вот почему.
Ну, во-первых, всё в жизни условно, условны и успехи. Во-вторых, ввиду своего несовершенства, в большей степени морального плана, человек напридумывал всяческих стереотипов, клише, шаблонов и прочей ерунды, которой основная масса человеков следует, подражает, и считает, что так и должно быть. Вот, к примеру, Вас расстроило, что сверстники путешествуют, знают несколько языков, они погружаются в языковую среду. Если для Вас это имеет значение, чтобы ощущать себя в истории, то при определённых усилиях, и самовнушении, можно этого достигнуть, и интернет этому способствует.
Представим себе, что Вы здоровая девушка и отправились в Мадрид, в музей Прадо, посмотреть картины великих придворных художников Веласкеса и Гойя, а я инвалид, сижу в четырёх стенах своей квартиры перед компьютером. Вы переходите из одного зала в другой, остановились и рассматриваете картину Гойя «Одетая маха», я тоже её вижу во всех красках на мониторе, Вас заинтересовал Веласкес «Менины», и я эту картину нашёл.
Теперь Вы вернулись домой, прошло немного времени, в памяти всплывают залы музея, картины. Всё увиденное и у меня всплывает в памяти. Мы видели эти картины, это главное. Вы можете достать, и показать мне фотографии, где Вас запечатлел фотоаппарат на фоне музея Прадо, мол, я там была. Хорошо, - скажу я, - это уже вторично. Турист Вася тоже пишет на скале: Здесь был Вася. Он запечатлел себя в истории.
Большинство картин Айвазовского созданы его воображением, он их писал, не видя моря. Кто-то скажет: а как же реальное видение, почувствовать запах окружающей среды, прищурить глаза, смотря на солнце итп? Да, это недостаток, вот тут и нужно самовнушение.
Далее, иностранный язык можно выучить, при желании, и дома. А погрузиться в языковую среду, где-нибудь на форуме той страны, смотреть не дублированные фильмы, итд.
И так во всём, всё дело в подходе к возникающей проблеме.
Можно много чего найти, что ваши сверстники не смогут сделать, а Вы сможете, и не будете жить, как они, обычные миллионы.

Ответ для Вилен:

Вилен:
Да, это недостаток, вот тут и нужно самовнушение.

А ещё есть виртуальный секс и секс по телефону.

Понятно, значит секс. Я вообще-то рассматривал просмотр сверстницей (Керри) в музее картин, но, можно попробовать как и у Райкина, в его миниатюре «В греческом зале, в греческом зале...». Там он собрался хорошо провести выходные, время было два часа, а товарищ ещё ни в одном глазу. Бутылка, мировой закусон бычки, и рядом статуя Апполона. Музейная служащая «мышь белая» возмутилась, а товарищ ей: в греческом зале, в греческом зале, ах, Апполон, ах Апполон, он две тыщи лет стоял без бычков, постоит и с ними. Следуя современным образцам, можно было бы сверстнице рядом с Апполоном заняться и сексом, ничего страшного. Теперь встаёт вопрос: чем ответить инвалиду, он ведь решил только полюбоваться картинами, а ему сверстница хвастается, что она ещё там занималась и сексом? Ну, тут можно проявить фантазию, и тоже ей что-нибудь выложить, но мы ведь идём своим путём, не как обычные миллионы, пусть они завидуют.

Ответ для Маркиза:

И слово "инвалид" не останется даже в качестве юридического термина? Меня интересует Ваш ответ именно на этот конкретный вопрос. И что же, по Вашему мнению, будут писать в законах вместо слов "инвалид" и "инвалидность"?
Устаревшим я считаю слово "убогий". Оно устарело примерно сто лет назад. А вот слово "инвалид" не устарело - оно изменило свое значение. И в качестве юридического термина это слово, например, меня более чем устраивает.
Еще раз повторю свой вопрос. Именно на него мне хотелось бы получить ответ. Вы считаете, что слова "инвалид" и "инвалидность" устарели именно в качестве юридических терминов? И какие же термины Вы предлагаете взамен?

Да я считаю что термин "инвалид" современем уйдет в небытие во всех смыслах в том числе как и юридический термин и перейдет в категорию сленга. Вместа слово инвалид - человек с ограниченными возможностями
группа инвалидности - степень ограничения возможностей
" На пути к гражданскому обществу мы обязаны уделить внимание более корректному подбору слов и терминов в официальной социальнйо политике. Может быть врачу, массажисту, или реабилитологу дозволительно пользоватся такими терминами как инвалид, колясочник, лежачий, спинальник, шейник, глухой, слепой, умственно отсталый и т.д. Но думается, что социальный работник или педагог двать первого века должен использовать более актулаьный словарный ряд. И вклучение в официальный язык современной терминолигии, занимающей прочное место в официальном международном языке, явилось бы доказательсвом прогрессивности российской социальной порлитике." Е. Н. Ким
Опять же подписываюсь под каждым словом, и начинать нужно как раз с искоренения термина "инвалид" из офицальной речи как юридического термина который определяет роль людей имеющих огрниченные возможности в обществе.
По поводу пенсии. Вообще вот у меня пенсия по инвалидности а не трудовая, но в Федеральном законе "О государственном пенсионном обеспечении в РФ" моя пенсия назыается - социальная пенсия.
Но действительно есть трудовая пнсия по инвалидности, Вместо этого можно, например назвать трудовая пенсия по степени ограничения возможностей. Хотя может это и не звучит. Но международная прктика какэто этот вопрос решила, я думаю что и мы решим

Ответ для Вилен:

Вилен:
Я вообще-то рассматривал просмотр сверстницей (Керри) в музее картин

А что, нужно только на картинах зациклиться? Я поняла, что Вы предложили компенсировать реальную жизнь, виртуальной, а там, где не хватает солнца, для прищура глаз, просто включить воображение! Так вот, это полный бред! Не может экран монитора заменить атмосферу, царящую в том же музее, так же как, просмотр фотографий с пальмами на необитаемом острове, никогда не подарит Вам таких ощущений, как если бы Вы там были на самом деле!

Снотра, конечно, атмосфера в музее играет определённую роль, но по прошествии некоторого времени перед глазами у Вас встанет увиденная картина, или атмосфера, которая была в музее? Думаю, картина. Вот я о чём.
Или, Вы смотрите супер пупер, с пятью Оскарами фильм в современном кинотеатре, и я такой же на современном мониторе в четырёх стенах.
Мы его увидели, и это главное, если мы из одного обычного миллиона, чувства от увиденного у нас будут одинаковыми.
Остался пустячок, получить мне сидя в четырёх стенах, ощущения необитаемого острова с пальмами, на котором Вы, к примеру, были в реале, сидели на белом мягком песочке, и теплые воды океана накатывались на ваши ноги.
У меня есть варианты:
1. Обзавидоваться чёрной завистью, испепелить нервную систему, и умереть.
2. Позавидовать Вам белой завистью, и порадоваться за Вас.
3. Поставить стул в ванную комнату, налить в ванну тёплой воды, добавить морской соли, сесть на стул и свесив в ванну ноги, поболтать ими, закрыть глаза и сказать себе: я на берегу необитаемого острова. Рука привычно потянулась к бутылочке холодного пива, уффф, жарко.
4. Ничего не делать, подумаешь необитаемый остров, да, и хрен бы с ним, у меня по телеку показывают чемпионат мира по футболу, а там какие-то несчастные люди болтыхаются в воде, и не видят плавника акулы.
5 ...
Я мог бы и дальше, как Вы пишете "полным бредом", утомлять и отрывать пользователей от более интересных и животрепещущих тем, но не буду.

Ответ для Вилен:

Вилен:
Поставить стул в ванную комнату, налить в ванну тёплой воды, добавить морской соли, сесть на стул и свесив в ванну ноги, поболтать ими, закрыть глаза и сказать себе: я на берегу необитаемого острова. Рука привычно потянулась к бутылочке холодного пива, уффф, жарко.

Действительно полный бред! Я еще понимаю, сесть на живописный берег водохранилища и представить, что ты на берегу моря, поплескаться в пресных волнах, а то, что Вы пишете, простите, абсолютная глупость!

Ответ для Вилен:
Согласен с Вами. Люди видят то, что хотят видеть!

Подсознательно наши желания управляют тем, что потом мы видим. Или, по меньшей мере, оказывают на это влияние, заявляют два психолога из Корнельского университета Дэвид Даннинг и Эмили Балсетис.

"В психологии существует давняя гипотеза, — говорит Дэвид Даннинг, — о том, что желания могут влиять на то, что видят люди". Эта теория не привлекала внимания в течение 40 лет, не имея ни единого доказательства своей правильности. «Мы захотели вновь исследовать темные воды».

Прежде чем обнародовать свои заключения, профессор Даннинг и его ученица Эмили Балсетис провели пять отдельных тестов на 412 добровольцах в Корнельском университете. Психологи показали кандидатам неопределенное изображение, в котором одни видели голову лошади, другие — тело тюленя. Добровольцам ставилось условие: в зависимости от того, что они увидели, они должны были попробовать сок свежевыжатого апельсина, или кисель, или же невкусные протертые овощи.

Результат: мозг участников, которым была неизвестна истинная цель эксперимента, всегда «выбирал» образ, который должен был привести к свежевыжатому соку. «Это свидетельствует о том, что мозгу было поставлено условие, — объясняет Даннинг, — и в зависимости от того, что испытуемый хотел попробовать, он видел в изображении голову лошади или тело морского животного».

После исследования, проведенного Даннингом, все остальные ученые и психологи, посвятившие себя исследованию связи между тем, о чем мы думаем, и физиологической реакцией глаза, задумались над возможностями и потенциалом самомотивации. «Мы можем трактовать двойственные ситуации в зависимости от нашего ожидания, надежд и желания освободиться от наших страхов? Это наш следующий вопрос».(с)

Старайтесь видеть в жизни позитив и увидите его!

areopag, вспомнился анекдот:
Сидят в клетках две собаки Павлова.
Одна другой:
- Вот смотри, сейчас зажжётся красная лампочка, и профессор в белом халате нам пожрать принесёт.

Ответ для Вилен:

Вилен:
по прошествии некоторого времени перед глазами у Вас встанет увиденная картина, или атмосфера...

Тогда предлагаю закрыть все музеи и созерцать искусство сидя перед монитором! Вы не совсем правы, говоря, что перед глазами встаёт только картина. Допустим, входя в музей, я слышала какую-либо мелодию, далее, после выхода из музея я, ну не знаю, допустим встретила свою любовь. И вот я сижу, у меня плохое настроение, и вдруг та мелодия...мысли улетают сначала к музею, далее к счастливой встрече, и вот я снова радостная и счастливая. А тут, благодаря хорошему расположению духа, я вышла на улицу, купила лотерейный билет, выиграла кучу денег, создала собственную фирму и живу припеваючи!...и всё благодаря тому, что я когда-то ПОСЕТИЛА музей, а не сидела перед компом. Конечно это предположение, но звуки и атмосфера играют большую роль!

Вилен:
Поставить стул в ванную комнату, налить в ванну тёплой воды, добавить морской соли...

Честно сказать, мне кажется не реально представить себя на берегу моря сидя в ванной. По крайней мере мне точно! Для этого надо иметь либо богатое воображение вкупе с огромной гипнабельностью, либо медицинский диагноз. (имхо)

Ответ для Вилен:

Ответ для Ксю:

Ксю:
Я не поняла, это Вы о чем? Про то, что я против сексуальных отношений с инвалидами?

Нет, конечно, Ксю, я не об этом. Я о том, чтобы определиться, к какой из двух половин Вы относите себя - к тем, кто видит в Вас прежде всего человека (пусть с инвалидностью) или к тем, для кого Вы "то ли инвалид, то ли куча мусора, которая не только говорит и двигается, но и смеет претендовать на то, что это человек, который не хуже других людей".
Вот эту попытку определиться я имела в виду, говоря, что культурное воспитание нужно начинать с самих себя.

Ксю:
Дело даже не в культуре и воспитании, а в мировозрении что-ли.

Культура, по-моему, имеет отношение к мировоззрению. Почему нет?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я о том, чтобы определиться, к какой из двух половин Вы относите себя - к тем, кто видит в Вас прежде всего человека (пусть с инвалидностью) или к тем, для кого Вы "то ли инвалид, то ли куча мусора, которая не только говорит и двигается, но и смеет претендовать на то, что это человек, который не хуже других людей".

Я не очень понимаю Ваш вопрос. Вы хотели спросить с первыми или со вторыми мне хочется общаться? Тогда, конечно, с теми, кто видит во мне прежде всего человека. Это по-моему вполне нормально и естественно. А если человек видит во мне прежде всего инвалида, значит он не уважает меня, а кому приятно общаться с теми, кто тебя не уважает?
А лично Вы разве не претендуете на то, что Вы человек, который не хуже других людей?
И я, конечно, вижу в себе прежде всего человека, притом очень достойного, пусть и с какими-то физическими недостатками. А что кто-то здесь видит в себе одну большую кучу мусора? Такие есть?

Ответ для Наша:

Наша:
Да я считаю что термин "инвалид" современем уйдет в небытие во всех смыслах в том числе как и юридический термин и перейдет в категорию сленга. Вместа слово инвалид - человек с ограниченными возможностями
группа инвалидности - степень ограничения возможностей

Имеете право так считать и за это бороться. Спасибо, что уточнили Вашу позицию. Я лично против. Выражение "человек с ограниченными возможностями" считаю ценным как средство для полемики, как средство для разрушения стереотипа, но думаю и надеюсь, что актуальность этого выражения пройдет. Считаю употребление этого выражения временным, данью моде. Выражение это само по себе считаю гораздо более неудачным, чем слово "инвалид". Это выражение само по себе вызывает у меня чувство раздражения и насмешки. Но я признаю своевременность употребления этого выражения на данном этапе развития общественного сознания в России и потому стараюсь относиться терпимо.

Наша:
корректному подбору слов и терминов

Вот именно. Ни в коем случае не считаю корректным употребление выражения про "ограниченные возможности" людей с инвалидностью. Потому что возможности ограничены у любого и каждого человека. Но инвалидность есть не у каждого.

Наша:
инвалид, колясочник, лежачий, спинальник, шейник, глухой, слепой, умственно отсталый и т.д.

Все свалено в одну кучу. Весьма неаккуратно мыслит автор данного высказывания. Неплохо было бы этому человеку полистать словари. И получше изучить русский язык. Написано грубо. И я бы даже сказала - возмутительно. Если идет борьба со словом "инвалид", надо было ограничиться этим словом. А слова "глухой, слепой" и "спинальник, шейник" - это два разных смысловых ряда вообще. Слово "инвалид" - третий ряд. И так далее.

Наша:
подписываюсь под каждым словом

Я бы не советовала Вам торопиться подписываться под словами, говорящими о невежестве их автора, дабы и Вам не прослыть малограмотным человеком.

Наша:
начинать нужно как раз с искоренения термина "инвалид" из офицальной речи

Не могу с Вами согласиться. Пусть это слово останется там, где оно нужно. А вот в средствах массовой информации желательно употреблять наряду со словами "инвалид" и "инвалидность" выражение "человек с ограниченными возможностями" - потому что дело не в уничтожении слова "инвалид", а в изменении мировоззрения обывателя, в повышении уровня культуры тех, кто смотрит телевизор, читает газеты и тд. И если речь официального лица предназначена для широкой аудитории, то да, тоже необходимо употреблять и слово нелюбимое Вами "инвалид", и полюбившееся Вам выражение. Так собственно делает и сама Ким, выступая перед аудиторией - в чем я ее целиком и полностью поддерживаю.

Наша:
Вместо этого можно, например назвать трудовая пенсия по степени ограничения возможностей. Хотя может это и не звучит.

Конечно, не звучит. Не знаю, как на других языках, а в русском языке - это "не то", это неудобно. Мб, потом что-то лучшее придумают, чем это выражение и чем слово "инвалид".
Потому что в итоге дело-то не в словах, а в людях, которые употребляют эти слова.
Ответ для Ксю:

Ксю:
Вы хотели спросить с первыми или со вторыми мне хочется общаться?

Нет, не об этом. А о том, Вы сами-то себя кем считаете - прежде всего человеком или прежде всего инвалидом? Представителей какой половины Вы относите к своим единомышленникам?

Ксю:
А если человек видит во мне прежде всего инвалида, значит он не уважает меня, а кому приятно общаться с теми, кто тебя не уважает?

Да, приятного мало... Но начинать надо прежде всего с самоуважения, которое,по-моему, имеет прямое отношение к уровню культуры.

Ксю:
А лично Вы разве не претендуете на то, что Вы человек, который не хуже других людей?

Претендую.

Ксю:
И я, конечно, вижу в себе прежде всего человека, притом очень достойного, пусть и с какими-то физическими недостатками.

Ксю:
А что кто-то здесь видит в себе одну большую кучу мусора? Такие есть?

Не знаю... Но, мб, тут дело и в том, чтобы уважать не только себя. Про "здесь" трудно сказать, но в реальности встречала мнение у людей с инвалидностью, что себя-то они считают за людей, а других людей с инвалидностью... считают инвалидами. Вот и получается, что они единомышленники тех, кто негативно настроен к людям с инвалидностью.
Вот это уже, наверное, "комплекс".

Ответ для Маркиза:

Я бы не советовала Вам торопиться подписываться под словами, говорящими о невежестве их автора, дабы и Вам не прослыть малограмотным человеком.

От правильного излагания мысли смысл не меняется. Термин "инвалид" хотелось бы, чтобы ушел в сленг а на его место в официальной речи должно встать более цивилизованное понятие.
Наша инвалидность ограничивает наши возможности как не крути в какой либо сфере деятльности - личная жизнь, трудовая деятельность, семья, и т.д.
А термин "инвалид" в Российском обществе ровняется унизительному и оскорбительному отношнию к человеку у которого ограниченны вожможности и ставит этого человека не в один ряд с гражданами РФ, а на обочину общества как изгоя