/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Ксю:

Ксю:
Просто он сказал: давай встретимся в метро, на моей станции. Мне до метро 20 минут идти, и до его станции 40 минут ехать... Он просто видимо действительно не понимает, что это для меня не реально, иначе бы не предложил.

А что, объяснить это - ниже вашего достоинства? Нельзя судить за такие вещи, человек вовсе не обязан вставать на ваше место. и проблема решилась бы просто.
ну или попросили бы кого-то из друзей, чтобы помог вам донести ноутбук.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Нельзя судить за такие вещи, человек вовсе не обязан вставать на ваше место. и проблема решилась бы просто.

Я его совсем не осуждаю, Боже упаси, а даже радуюсь. Значит он настолько любит меня, что я для него даже не инвалид!

Натуля:
ну или попросили бы кого-то из друзей, чтобы помог вам донести ноутбук.

Так и сделала!
А этот пример привела просто для того, чтобы озвучить двоякость проблемы: с одной стороны нам обидно, когда нас называют инвалидами, но с другой стороны, обидно и когда наоборот, не считают инвалидами, и предъявляют к нам абсолютно такие же требования, как к здоровым.

Ответ для Айле:

Айле:
Нужно действовать, исходя из собственных возможностей

И стесняться нечего,если мы на что-то не способны, чего-то не сделаем
Многие черты характера приписывают инвалидам не заслуженно.Считается, что если грязно в квартире, или плохо одет- то это потому, что он инвалид.
Не правда. Будь здоровым этот же человек, все было бы так же.А если инвалид чистоплотен, то полы он моет и следит за внешним видом не потому, что что-то хочет кому-то доказать. Он просто не может жить в грязи!

Ответ для Ксю:

Ксю:
неужели в свои 23 года он не понимает, что донести восьмикиллограмовый ноутбук даже просто до метро для меня непосильно?

По-моему, можно было бы с грустью сказать, что, к сожалению, 8 кг ты даже до метро не донесешь, не то, что на другой конец Москвы. Человек может просто проговаривать какие-то варианты "в порядке бреда", в поисках выхода из ситуации. Если его вернуть к реальности - без упрека и доброжелательно, то он ответит что-то вроде:"Ах, да! Это не вариант".
Ответ для Натуля:

Натуля:
А что, собственно, в этом призыве нереального?

Как Вы себе это представляете - и технически и тему беседы? Вероятно, Ким рассчитывала на таких понятливых, как Вы. Лучше Вы расскажите, пожалуйста, что тут реального.
Ответ для Ксю:

Ксю:
Значит он настолько любит меня, что я для него даже не инвалид!

Н-да... "Не каждая птица долетит до середины Днепра..." (с) Не каждая девушка без инвалидности способна ходить по городу с ноутбуком.

Ксю:
с одной стороны нам обидно, когда нас называют инвалидами, но с другой стороны, обидно и когда наоборот, не считают инвалидами, и предъявляют к нам абсолютно такие же требования, как к здоровым.

Нам бы хотелось, чтобы люди понимали реальность наших проблем. Но для этого мы должны проговаривать эти проблемы.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Считаю употребление этого выражения временным, данью моде. Выражение это само по себе считаю гораздо более неудачным, чем слово "инвалид". Это выражение само по себе вызывает у меня чувство раздражения и насмешки.

Маркиза:
Ни в коем случае не считаю корректным употребление выражения про "ограниченные возможности" людей с инвалидностью. Потому что возможности ограничены у любого и каждого человека. Но инвалидность есть не у каждого.

Согласен на все 100%.
Мне кажется, что отношение к слову "инвалид" возникает в семье и окружении. Если близкие стараются тебя от всех проблем огородить тогда возникает чувство неполноценности. А те кто вас просто окружает, ведут себя так как вы этого хотите. Очень многое зависит от того как вы себя ведете. Если выпячивать свою инвалидность "я ИНВАЛИД поэтому помогите мне", то и вы и получите снисходительное отношение к себе. Просто объяснив "я не могу ИМЕННО ЭТОГО сделать, т.к. я инвалид" покажет, что вы можете, что другое.
Пример: инвалид который находится практически всегда дома может сказать "я инвалид, я не могу сходить в магазин, и вообще я настолько больной что не могу ничего делать по дому", а может сказать "давай ты схоишь в магазин, а я пока приберу в квартире". Человек будет один и тот же, а отношение разное.
И еще, мне кажется, что люди которые получили инвалидность в результате какой-то неожиданности (авария, травма, операция и т.д). более негативно относятся и привыкают к слову "инвалид", чем те кто имеет инвалидность с рождения. Ведь инвалидность, как бы вы не хорохорились, подразумевает под собой какие-либо ограничения: вчера ты мого сходить в поход, а сегодня даже до ванной дойти тяжело. Инвалид с детства сразу знает, что он другой. И тут зависит от родителей как он это осознает. Я благодарен своим родителям, особенно маме что она помогала, где-то защищала, но не ограждала от основного мира. Я учился в нормальной школе, обычном колледже и нигде ни чувствовал, что я "человек, с ограниченными возможностями (ЧСОВ).
И нужно менять не слово "инвалид" на ЧСОВ, а отношение государства к прблеме инвалидов. Я даже не говорю про пресловутые пандусы, у нас в поликлинике отсутствую перила перед входом и мраморные лестницы - мечта инвалида фигуриста.
Извиняюсь за многословность.

Ответ для bmv:

bmv:
А те кто вас просто окружает, ведут себя так как вы этого хотите. Очень многое зависит от того как вы себя ведете.

Многое, но не все. Что-то зависит от воспитания тех, кто рядом. Мб, его с детства учили так относиться к людям с инвалидностью, как нравится его воспитателям, но совсем не нравится людям с инвалидностью.

bmv:
Просто объяснив "я не могу ИМЕННО ЭТОГО сделать, т.к. я инвалид" покажет, что вы можете, что другое.

В общем-то это и подразумевают обычно те, кто ратует за выражение "ограниченные возможности".

bmv:
И еще, мне кажется, что люди которые получили инвалидность в результате какой-то неожиданности (авария, травма, операция и т.д). более негативно относятся и привыкают к слову "инвалид", чем те кто имеет инвалидность с рождения.

Это интересное наблюдение.

bmv:
И нужно менять не слово "инвалид" на ЧСОВ, а отношение государства к прблеме инвалидов.

Вот! Ура! У меня есть единомышленники!

я согласна с Айле и Маркизой
Да. инвалидность это комплексная проблема. позитивизм это прекрасно, мне лично помог опыт многих людей, встретившихся мне здесь, я восхищаюсь ими и преклоняюсь перед их силой воли.
но в некоторых случаях мне кажется позитивизм граничит с желанием ИГНОРИРОВАТЬ проблемы, не замечать их. здесь, на мой взгляд, каждый создал себе свой собственный миф и происходит война мифологий. четкого видения проблем и желания их обсуждать часто нет, так как это затрагивает какие-то болезненные участки психики.
тем более общество не может сделать шаг нам на встречу, поскольку мы сами не знаем, кто мы такие, чего хотим и что нам нужно. происходит сильное расслоение среде инвалидов, одни попрошайничают и ждут подачек, другие стремятся самоутвердится, доказывая, что они могут все. все это крайности.


Все же мне кажтся важную роль в восприятии себя инвалидом играет вопрос адаптации и приспособления, ресурсов, необходимых для этого, иногда только полностью смирившись, что ты инвалид, можно стать нормальным человеком, искать пути для адаптации и развития в новом статусе.
Мне не близка позиция пассивности и в то же время пугает позиция чрезмерного напряжения, так как каждый психолог знает к чему может привести это, к неврозу и более тяжелым последствиям. В общем, я за четкое видение проблем и их обсуждение.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Как Вы себе это представляете - и технически и тему беседы? Вероятно, Ким рассчитывала на таких понятливых, как Вы. Лучше Вы расскажите, пожалуйста, что тут реального.

Технически - приходишь, или приезжаешь, если нет пандуса - обращаешься с просьбой к тем же старшеклассникам, чтобы помогли по лестнице подняться. Если применять слова спасибо и пожалуйста, то всегда срабатывает (ну и естественно, смотреть на весовую категорию того или тех, к кому обращаешься, а также и в лицо).А тема беседы - в зависимости от того, что вам от них нужно. Ну если не нужно ничего - то и огород городить не стоит...
Обычно люди, если их четко и вежливо о чем-то попросить, особенно если просьба будет не в общем и уелом сформулирована, а максимально конкретизирована, относятся адекватно.

Маркиза:
По-моему, можно было бы с грустью сказать, что, к сожалению, 8 кг ты даже до метро не донесешь, не то, что на другой конец Москвы.

Мне, кстати, в голову пришло - что это за ноутбук? Обычно они весят в два раза меньше... Но даже если так - ему тоже на другой конец Москвы, особенно если человек работает и напряженно, переться нереально. так что тут должен проявлять активность тот, кто в этом больше заинтересован... и находить способы доставки, естественно. И инвалидность тут ни при чем.

Понимаете, вы все почему-то считаете, что все люди постоянно должны о вашей инвалидности помнить и ее учитывать... А они ПРОСТО НЕ ДОЛЖНЫ ЭТОГО ДЕЛАТЬ...

Ответ для Кэрри:

Кэрри:
в некоторых случаях мне кажется позитивизм граничит с желанием ИГНОРИРОВАТЬ проблемы, не замечать их. здесь, на мой взгляд, каждый создал себе свой собственный миф и происходит война мифологий. четкого видения проблем и желания их обсуждать часто нет, так как это затрагивает какие-то болезненные участки психики.

Керри, не стоит забывать о том, что инвалиды все разные и проблемы соответственно у всех разные. Кому-то необходим пандус, кому-то не подняться по леснице без дифта, кому-то везде нужен сопровожлающий, кому то никаких особых условий не требуется. Как говорится: у кого чего болит, тот о том и говорит... Хотя конечно можно выделить какие-то группы инвалидов, с какими-то общими проблемами: колясочники, ампутанты, плохо передвигающиеся, имеющие проблемы с речью и т.п.

Ответ для Кэрри:

Кэрри:
в некоторых случаях мне кажется позитивизм граничит

Спасибо за поддержку! Но позитив и позитивизм - не одно и то же. См словарь, плиз!

Кэрри:
на мой взгляд, каждый создал себе свой собственный миф и происходит война мифологий.

Я думаю, мифов не так много, ибо далеко не каждый человек обладает талантом мифотворца.

Кэрри:
четкого видения проблем и желания их обсуждать часто нет

Вот это ценное наблюдение, увы!

Кэрри:
так как это затрагивает какие-то болезненные участки психики.

Да? Вся причина в этом?

Кэрри:
тем более общество не может сделать шаг нам на встречу,

Вот в этом скорее причина, на мой взгляд!

Кэрри:
поскольку мы сами не знаем, кто мы такие, чего хотим и что нам нужно.

А откуда мы это узнаем, если общество не сделаем нам шаг навстречу?

Кэрри:
происходит сильное расслоение среде инвалидов, одни попрошайничают и ждут подачек, другие стремятся самоутвердится, доказывая, что они могут все. все это крайности.

Это ценно, что Вы земетили эти две крайности, но, по-моему, между крайностями есть "переходные типы". Да и еще можно разделить на активных и пассивных. И тогда не только "герои-одиночки", но и попрошайки окажутся в числе активистов.

Кэрри:
вопрос адаптации и приспособления

Тут важно - к чему именно адаптироваться и приспосабливаться. И уже второй вопрос - как.

Кэрри:
ресурсов, необходимых для этого

Вот это вообще супер-важный вопрос, который я слышу чуть ли не впервые - чтобы он был поставлен с такой определенностью. Разве что Петя или Айле подходили к этому вопросу достаточно близко.

Кэрри:
иногда только полностью смирившись, что ты инвалид, можно стать нормальным человеком

Совершенно великолепная фраза! Просто кандидат во "Фразы дня". Осталось понять, что подразумевала автор этой фразы.

Кэрри:
в новом статусе.

Или в новом понимании этого статуса?

Кэрри:
Мне не близка позиция пассивности и в то же время пугает позиция чрезмерного напряжения

По-моему, именно это, а не что-то другое доказывает, что Вы - нормальный человек.

Кэрри:
я за четкое видение проблем и их обсуждение

Будем стараться увидеть! Разглядеть...

Ответ для Натуля:

Натуля:
А тема беседы - в зависимости от того, что вам от них нужно.

В том-то и дело, что мне от них (кстати, от кого - от них?) не нужно ровным счетом ничего. А вот Вам лично - что "от них" нужно?

Натуля:
Ну если не нужно ничего - то и огород городить не стоит...

Вероятно, Ким так не считает, если обвинила собравшихся на семинар в пассивности и в нежелании идти в ближайшие школы "проповедовать" об инвалидных проблемах.

Натуля:
Обычно люди, если их четко и вежливо о чем-то попросить, особенно если просьба будет не в общем и уелом сформулирована, а максимально конкретизирована, относятся адекватно.

Научите меня, пожалуйста, как (при встрече на одном из семинаров)четко и вежливо попросить Екатерину Ким объяснить ее позицию по изложенному выше вопросу.

Натуля:
Понимаете, вы все почему-то считаете, что все люди постоянно должны о вашей инвалидности помнить и ее учитывать... А они ПРОСТО НЕ ДОЛЖНЫ ЭТОГО ДЕЛАТЬ...

Вот об этом Вы пошли бы "проповедовать" в ближайшие школы, при этом прося старшеклассников таскать Вас по лестницам вместе с коляской??

Ответ для Кэрри:

Кэрри:
иногда только полностью смирившись, что ты инвалид, можно стать нормальным человеком, искать пути для адаптации и развития в новом статусе.

А полностью смириться с тем, что ты инвалид - это как? Может объясните? Посадить себя под домашний арест, ни с кем, кроме таких же инвалидов и близжайших родственниуов не общаться? Или с радостью рассказовать о том, как была приобретена инвалидность всем, кто поинтересуется?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
В том-то и дело, что мне от них (кстати, от кого - от них?) не нужно ровным счетом ничего. А вот Вам лично - что "от них" нужно?

Практически все, что мне нужно, у меня есть. В том числи и иногда благодаря "им". Всем людям периодически бывает что-то друг от друга нужно... Не глобально, а по жизненным ситуациям.

А в школах вообще-то действительно нужно поднимать эти вопросы - в том же плане, в каком изучают правила дорожного движения...

И еще - в других странах есть волонтерские движения... У нас же практически нет. А почему, как вы думаете? да прежде всего потому что людей с детства в этом направлении не воспитывают.

Маркиза:
Научите меня, пожалуйста, как (при встрече на одном из семинаров)четко и вежливо попросить Екатерину Ким объяснить ее позицию по изложенному выше вопросу.

Что-то я вопрос для себя не прояснила. зачем нужно идти в школы? да затем, что детей нужно воспитывать. И если, допустим, инвалиды хотят чтобы к ним по-другому относились в обществе, то воспитывать нужно прежде всего детей. А кому это надо? да прежде всего самим инвалидам. Значит...-))) А в какой форме это можно сделать, проще по-моему, обговорить с руководством школы.

Маркиза:
Понимаете, вы все почему-то считаете, что все люди постоянно должны о вашей инвалидности помнить и ее учитывать... А они ПРОСТО НЕ ДОЛЖНЫ ЭТОГО ДЕЛАТЬ...
Вот об этом Вы пошли бы "проповедовать" в ближайшие школы, при этом прося старшеклассников таскать Вас по лестницам вместе с коляской??

Я действительно так считаю. Приведу простой пример. Когда бываю в Москве, пользуюсь метро. при этом я вовсе не считаю, что при моем приближении к эскалатору все должны со всех ног помогать мне на нем утвердиться. Я спокойно выбираю взглядом человека, чаще мужчину, который по своим прежде всего физическим параметрам способен меня поддержать и прошу его об этом. И отказа ни разу не услышала. Но я не считаю, что он должен делать это сам, без моей просьбы. И даже если попрошу, вправе отказать.

Ответ для Натуля:

Натуля:
если, допустим, инвалиды хотят чтобы к ним по-другому относились в обществе, то воспитывать нужно прежде всего детей. А кому это надо? да прежде всего самим инвалидам. Значит...-)))

Вот примерно это и говорила на семинаре Екатерина Ким.

Натуля:
А в какой форме это можно сделать, проще по-моему, обговорить с руководством школы.

Вот этого она уже не говорила, потому что это уже хоть какая-то (на мой взгляд, весьма спорная), но конкретика. Спасибо. Не могли бы Вы предложить примерный набросок диалога?

Натуля:
Приведу простой пример

Вижу, Вам уже есть, что рассказать детям. У Вас есть уверенность (как и у Ким), что "простые инвалиды" должны "вылезать из своих квартир", "идти в школы" и вести там просветительные беседы о проблемах людей с инвалидностью. Так что Вам уже пора звонить руководству ближайшей школы и договариаться о начале такой деятельности.

Натуля:
Практически все, что мне нужно, у меня есть. В том числи и иногда благодаря "им". Всем людям периодически бывает что-то друг от друга нужно... Не глобально, а по жизненным ситуациям

Это Вы тоже вполне можете сказать в Вашей лекции.

Натуля:
А в школах вообще-то действительно нужно поднимать эти вопросы - в том же плане, в каком изучают правила дорожного движения...

Может быть...Если бы ко мне обратились из школы с этой просьбой - я бы подумала и, возможно, согласилась бы.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Натуля:
если, допустим, инвалиды хотят чтобы к ним по-другому относились в обществе, то воспитывать нужно прежде всего детей. А кому это надо? да прежде всего самим инвалидам. Значит...-)))
Вот примерно это и говорила на семинаре Екатерина Ким.

Во как.-)) Значит, мы с ней единомышленники...-))

Маркиза:
Вот этого она уже не говорила, потому что это уже хоть какая-то (на мой взгляд, весьма спорная), но конкретика. Спасибо. Не могли бы Вы предложить примерный набросок диалога?

Оля, а я не буду лукаво мудрствовать. Мой сын ходит в обычную школу, и я знакома с директором. Поступим так - я у нее спрашиваю как это может быть организовано, а потом все в подробностях сообщаю. Ну и свои мысли на эту тему, естественно. Вечерком подумаю.-)

Маркиза:
Вижу, Вам уже есть, что рассказать детям. У Вас есть уверенность (как и у Ким), что "простые инвалиды" должны "вылезать из своих квартир", "идти в школы" и вести там просветительные беседы о проблемах людей с инвалидностью. Так что Вам уже пора звонить руководству ближайшей школы и договариаться о начале такой деятельности.

Оля, я самый что ни на есть простой инвалид. Вылезать из своих квартир приходится, т.к. на работу надо ходить... Честно сказать, с удовольствием бы не вылезала...но с голоду тогда помру.
Насчет просветительных бесед с детьми - я думаю что я сама лучший просветительный пример, т.к. сама водила ребенка в садик, где была членом родительского комитета всю дорогу, а теперь - школа. И надо сказать, проблем с этим нет - ни один ребенок не посмотрел меня косо, и ни разу не было на тему моей инвалидности никаких некорректных вопросов - потому что ребенок имеет право задать любой вопрос, в силу того что он ребенок и у него просто опыта нет. А я взрослый человек, обязана как следует ответить. так что просветительных бесед бывает по ходу... моя деятельность всегда со мной.-)
Последнее, что я слышала от друга сына - тетя Марина, какая вы молодец, машину водите, а моя мама не умеет.-)))

Маркиза:
Это Вы тоже вполне можете сказать в Вашей лекции.

Оль, моя профессия - не лектор, а главный бухгалтер. Мне за это деньги платят. Если моя просветительская деятельность будет оплачиваться на том же уровне - да завсегда...-)) Язык у меня длинный.

Маркиза:
А в школах вообще-то действительно нужно поднимать эти вопросы - в том же плане, в каком изучают правила дорожного движения...
Может быть...Если бы ко мне обратились из школы с этой просьбой - я бы подумала и, возможно, согласилась бы.

Оля, да сейчас учителя в школе загружены как негры. Они может быть в глубине души об этом помнят, но все время "забывают помнить..." Не знаю, понятно ли объяснила.У вас ребенок насколько я поняла с моим одногодок. В школе учится? наверняка вы со школой поддерживаете какие-то отношения - ну так и начните с нее. Чего проще.
Вообще мне непонятно, почему из школы должны обращаться к вам с просьбой...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Поступим так - я у нее спрашиваю как это может быть организовано, а потом все в подробностях сообщаю. Ну и свои мысли на эту тему, естественно. Вечерком подумаю.-)

Классно!

Я бы не решилась на такое относительно школы, в которой учится мой сын.

Натуля:
на работу надо ходить...

Круто!А я вот на дому... Только общественная работа есть и вне дома. Но я бы тут не употребила глагол "приходится".

Натуля:
Честно сказать, с удовольствием бы не вылезала...но с голоду тогда помру.

Остается только посочувствовать и выразить восхищение.

Натуля:
в садик, где была членом родительского комитета

Меня, увы, не приняли в родительский комитет ни в школе, ни в садике. Хотя в садик водила ребенка я сама.

Натуля:
И надо сказать, проблем с этим нет

С чем - с этим?

Натуля:
ни один ребенок не посмотрел меня косо

Ко мне дети относились хорошо. Но я бы не сказала так о взрослых. Мне их косность тогда не удалось преодолеть, а сейчас не чувствую в себе сил и желания "на борьбу и преодоление" - у меня накопился ответный негатив - после неприятностей (на тему моей инвалидности) в садике и в школе.

Натуля:
Если моя просветительская деятельность будет оплачиваться на том же уровне - да завсегда...-)) Язык у меня длинный.

Я общественной работой занимаюсь бесплатно. И в школе провела бы вышеозначенную беседу бесплатно. Если бы меня пригласили. Если Вам за это заплатят - это было бы совсем неплохо, но я удивлюсь.

Натуля:
У вас ребенок насколько я поняла с моим одногодок. В школе учится?

Моему сыну 15 лет. Учится в 9 классе.

Натуля:
наверняка вы со школой поддерживаете какие-то отношения

Столько лет моих страданий на тему их отношения и вдруг я к ним еще и с этим полезу? Мне стрессов и так хватает, спасибо. Я не хочу еще раз получить "фэйсом об тэйбл".

Натуля:
Вообще мне непонятно, почему из школы должны обращаться к вам с просьбой...

Это я должна обращаться к ним с просьбой? И с какой же просьбой? Шутите?
Сейчас у сына новая классная руководительница, так она отозвалась на мое желание побывать на классном собрании. Жаль, я заболела, не смогла. Но и морально после 8 лет неприятностей вряд ли была бы готова все это выдержать. Так что - увы. А Вам и остальным - желаю удачи! Очень интересно будет узнать, как все пройдет!

Ответ для Наша:

Наша:
НЕ 10 раз лучше чем здоровый человек, а в 10 раз лучше чем нам хотелось бы сделать.

Так. И кто при этом будет определять наличие ресурса, который нужен для этого "в 10 раз лучше"? Сам человек? А откуда тогда берутся пациенты с диагнозом "выгорание"?

Наша:
НЕ секрет что многие люди вообще в впринципе ленятся что либо длеть, так вот если делать то делать на отлично в силу своих способностей и возможностей.

Не секрет, что многие люди склонны себя загонять, пытаясь сделать на отлично все, что они делают. Потому что большинство людей не умеет оценивать свои возможности и не чувствует состояние своего организма. Итог - тот самый диагноз "выгорание", летальные исходы в особо тяжелых случаях, а в случаях легких и распространенных - просто потеря радости жизни. Загнанный человек не умеет радоваться, в том числе и своим достижениям. Беда в том, что на гневные слова насчет "лентяев" и "надо делать лучше" всегда реагируют не лентяи, а как раз такие перфекционисты...

Наша:
Самое плохое опусать руки и вообще опускатся. Инвалидность не должна пригибать к земле и и убивать все стимулы.

Руки у человека никогда не опускаются сами по себе. Если они опустились, надо искать причину и ее устранять, а не пытаться подхлестнуть загнанную лошадь.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Это я называю "советским подходом". "Когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой" (с)

Ну да. Его еще "недугом уладов" называют, он не только при советской власти возникает. Постоянное требование героизма - это один из его аспектов.

Маркиза:
Беда в том, что Ким, на которую ссылается Наша, призывает на своих семинарах именно к героизму (если я неправильно поняла Ким в этом аспекте, пусть Наша меня поправит).

У меня на такие требования рефлекс: требуешь, не желая брать на себя ответственность? В сад.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Мне пока что не удалось. Переубедить.

В твоем случае это не просто люди, которые чего-то не понимают, а люди, у которых стоит мощная психологическая защита. Они были перед тобой, мягко говоря, крупно неправы - и теперь им, чтобы признать твою правоту и твои достижения, необходимо признать, какое свинство они в отношении тебя допустили. И, естественно, им этого ужасно не хочется. Поэтому они в упор не видят фактов: не потому, что фактов мало, а потому, что им очень больно эти факты осознавать. А посторонние люди, которые про инвалидов просто не знают, переубеждаются гораздо легче (ну, если у них своих тараканов в голове нет).

Маркиза:
А это все вполне возможно паралелльно. Потому что и тот, и другой стереотип отрицает реальность. То есть это утверждение имеет отношение сразу к 2-м стереотипам.

Сразу два встречаются редко, если только, действительно, совсем плохо с осознанием реальности...

Маркиза:
Налегке никто не бежит - это заблуждение людей с инвалидностью, будто бы те, у кого инвалидности нет, "бегают налегке".

Да нет, так мало кто думает, это я просто некорректную метафору допустила. Конечно, не налегке. И здоровые, и инвалиды решают некоторое количество жизненных проблем. Просто практически все проблемы, которые есть у здоровых, касаются и нас тоже, но при этом у нас полно специфических проблем, а возможностей по решению и тех, и других у нас меньше.

Маркиза:
Вот. Опять речь о реальности. Ура! Поэтому я за семинары, которые проводит Ким, ибо это как раз и дает мне надежду, что "специалистов готовят".

Не могу оценить уровень специалистов, которых там готовят, но что-то по твоим цитатам у меня смутное сомнение возникает...

Маркиза:
Увы, со стороны Ким (ведущей семинара) - очень даже пожалуйста такой "слив". Но я оправдываю ее - "она хочет как лучше", то есть пытается "разбудить аудиторию".

Я специально провела опрос в одном сообществе, как раз на эту тему. На большинство высказавшихся такие психологические приемы действуют плохо. Оно как получается: злость, конечно, силы мобилизует (потому что злость - это адреналин, мобилизация сил его прямая задача). Но эта злость направлена в первую очередь на агрессора. Нормальный человек постарается не давать выход этой злости, т.е. не лезть с кулаками и не орать, и вот на это все мобилизованные силы и потратятся. А силы мобилизуются не абы откуда, а из внутренних резервов организма. Можно было их потратить на решение проблемы, а потратилось на то, чтобы агрессору в лоб не зафигачить...

Маркиза:
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

Ну например, постоянно возникающие разговоры о том, что настоящий, правильный, успешный в этой жизни инвалид не нуждается в пенсии и не пользуется льготами. Что этот самый правильный инвалид должен быть всегда оптимистичным, позитивным, никогда ни на что не жаловаться (а под слово "жаловаться" подгоняются не только жалобы, но и любое высказывание вслух по поводу сложностей, нарушения прав и т.д.) и показывать пример жизнестойкости. Что правильный инвалид может и должен добиться решения любой проблемы, и не имеет значения ни его физическое состояние, ни его возможности. Ну и так далее.

Маркиза:
Разве что вспоминается обвинение Ким на семинаре - в адрес аудитории, почему никто из присутствующих не идет в обычные массовые школы "проповедовать" о проблемах инвалидности.

Ахха. Тоже неплохо.

Маркиза:
Да вот что-то не рискнула я поинтересоваться, ходила ли она сама по школам "проповедовать".

А это даже неважно - могла и ходить. Дело вот в чем. У разных людей разные способы оптимального существования. Есть люди, для которых пойти в школу проповедовать - не слишком серьезная нервная нагрузка, это для них вполне комфортное поведение. А если их же, допустим, посадить собирать микросхемы или делать корректуру, они все нафиг разнесут и работу испортят. Но они что делают - они требуют от окружающих: "если мы вот это, это и это любим и умеем, то и вы себя быстренько переделайте и вперед, с песней, бегите выполнять то, что мы любим, умеем и считаем правильным". В данном случае сверхзадача, выполнения которой они требуют от окружающих - не само хождение по школам (или что угодно другое), а переделка себя под абсолютно неподходящий режим функционирования.

Маркиза:
Для того, чтобы "честно отдать отчет", нужно знать свои возможности, невозможности, силы и слабости. А чтобы знать, надо пробовать. В этом Ким права однозначно.

Я согласна, пробовать надо. Но не на слабО, и не с таким подходом - "ты должен это суметь", потому что он как раз пониманию не способствует.

Маркиза:
Я бы предпочла говорить не о поражении и о победе, а о самореализации и ее отсутствиии.

Да, так, наверное, лучше

Ответ для Ксю:

Ксю:
Короче, убило меня другое. Он сказал: приехать сейчас к тебе у меня нет времени, но ты можешь сама подвезти мне ноутбук, (на другой конец Москвы) так мне будет гораздо проще. Я промолчала, но его слова задели меня до глубины души. Я знаю, что он хорошо ко мне относится, но неужели в свои 23 года он не понимает, что донести восьмикиллограмовый ноутбук даже просто до метро для меня непосильно?

Ну да, он действительно не понимает разницу в ваших возможностях. А почему вы промолчали, не попытались объяснить, если не секрет?