/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для всех:
Тут все дело даже не в том, что у Наташи инвалидность.
Как вы все не понимаете - государство у нас такое, что ему просто наплевать на все то, что делается внутри семьи.
И никто никогда действительно не придет на помощь - независимо от того, убивают ли кого-нибудь за закрытой семейной дверью, или кто-то тихо с ума сходит, или кто-то допился до белой горячки.

И вся эта ветка по "построению планов дальнейшей красивой жизни" - чистейшая ерунда, ибо РЕАЛЬНО ничего изменить нельзя.
Может быть мама уже давно сменила замок, назло Саре поставила новый, или вообще ее в дом не пускает, и никого - а она действительно по закону имеет на это право. И НИКТО НЕ ПРИДЕТ НА ПОМОЩЬ. РЕАЛЬНО. ЕСЛИ ЭТОГО НЕ ЗАХОЧЕТ МАМА.
К сожалению, все окружающие люди в последнее время вели себя так, как будто специально нарывались на мамино противодействие.

Мне немного непонятно, почему мама перерезает электрозамок, который как видно сама же и усановила - так как изначально никто не попытался посмотреть на ситуацию ее глазами.

И единственное, что может сделать для себя Наташа сейчас - это как-то примириться с мамой. Хотя бы на время. Выяснить, чего мама хочет - желательно от самой мамы и глядя в глаза.
А лечить маму тоже никто не будет принудительно - пока трагедии не произойдет... так что выход пока один - поиграть в мамину игру.

И я знаю, что может быть сейчас скажу непопулярную вещь - но если тебя так не хотят дома - можно на время уйти и в интернат - оттуда ее будет легче вырвать, чем из семьи...
А работать можно и из интерната, я знаю лично таких людей.

Мне, кажется, что Наташа возможно и смогла бы жить одна, допустим в своей комнате, но если будет работа. Всё-таки деньги - это возможности. Зря она отказалась от работы! Заниматься фоторетушью - это даже большое удовольствие. Тогда если соцработница приходила бы допустим, утром и вечером, то жить в принципе можно. Я например, целыми днями одна сижу. Мама уходит в 9 утра и приходит в 6 вечера, но и иногда в 9. Еду можно оставлять рядом, да и не поверю, что какая-нибудь соседка не зайдёт в обед, чтобы принести что-то покушать. Много и не надо, господи. Ну, а с туалетом... не знаю, всё индивидуально, но тоже ведь решаемо. Я например, утром и днём два глотка чая сделаю и как бы ничего и не хочется до позднего вечера.
Всё-таки так лучше, чем жить у мамы в заложниках. Всё равно помощи ждать не приходится, особенно сейчас. А так хоть угнетать никто не будет.

Ответ для Натуля:

Натуля:
К сожалению, все окружающие люди в последнее время вели себя так, как будто специально нарывались на мамино противодействие.

"Все окружающие люди" провинились только тем, что просто появились в жизни этой семьи.

Ответ для Avatara:

Avatara:
Мне, кажется, что Наташа возможно и смогла бы жить одна, допустим в своей комнате, но если будет работа. Всё-таки деньги - это возможности. Зря она отказалась от работы! Заниматься фоторетушью - это даже большое удовольствие. Тогда если соцработница приходила бы допустим, утром и вечером, то жить в принципе можно. Я например, целыми днями одна сижу. Мама уходит в 9 утра и приходит в 6 вечера, но и иногда в 9. Еду можно оставлять рядом, да и не поверю, что какая-нибудь соседка не зайдёт в обед, чтобы принести что-то покушать. Много и не надо, господи. Ну, а с туалетом... не знаю, всё индивидуально, но тоже ведь решаемо. Я например, утром и днём два глотка чая сделаю и как бы ничего и не хочется до позднего вечера.
Всё-таки так лучше, чем жить у мамы в заложниках. Всё равно помощи ждать не приходится, особенно сейчас. А так хоть угнетать никто не будет.

У меня есть знакомая женщина, которая передвигается на инвалидном кресле и лишена правой руки, живет одна с тех пор как не стало ее мамы (где-то 7-8 лет назад). Справляется со всеми бытовыми трудностями благодаря тому, что очень доброжелательно относится к людям (соседям, знакомым, друзьям, родственникам и т.д.) и они тянутся к ней, всегда с радостью помогают многие абсолютно бесплатно, некоторые за символическую плату. И хотя у нее есть здоровая сестра , у которой большой коттедж в черте города и обеспеченный здоровый брат, жить она предпочитает все-таки одна: "Так спокойней, я сама себе хозяйка не хочу от кого-то зависеть - говорит она". Квартира у нее на втором этаже, в пятиэтажке без лифта, поэтому выходить на улицу ей не так-то просто. Дома хороший ремонт, новая добротная мебель и бытовая техника. Все это она обеспечила себе сама, работая диспетчером на домашнем телефоне.
Эту историю из жизни реального человека, я привела в пример потому что считаю, что живя самостоятельно Наташа обретет гораздо больше возможностей в жизни. У нее знакомые, друзья и даже появятся шансы устроить личную жизнь. Главное - ничего не бояться и смело отделяться пусть даже пока в комнату без санитарно-гигиенических условий. Благополучие придет гораздо быстрее, чем можно предположить, потому что отсутствие негативного давления на психику творит чудеса! Это будет начало новой жизни, где хозяйкой будет сама Наташа!

Ответ для Элби:
красивая, но сказка.

Ответ для Святослав:

Святослав:
красивая, но сказка.

Это история из жизни реального человека, который смело справляется с трудностями, находясь почти в таком же трудном физическом положении что и Наташа! Просто больше позитива, больше веры в свои силы. Я хотя не знаю Наташу лично, но предполагаю, что у нее очень стойкий характер.

Ответ для Элби:
в это я могу поверить, я о добрых соседя, хотя может у меня очень добрые соседи.

Ответ для Sarah:

Sarah:
"Все окружающие люди" провинились только тем, что просто появились в жизни этой семьи.

Оля, все окружающие люди появились в жизни Наташи, а не в жизни семьи. И вели себя так, как будто то, чего хочет или не хочет мама в данной ситуации - не имеет никакого значения.
А это все же семья. И каковы реально причины происходящего, вы знаете только с Наташиных слов. Я не хочу сказать, что ей нельзя верить, но имеет значение еще и то, что хочет мама - потому что Наташа от мамы зависима, хотите вы этого или нет. И если завтра мама решит, что вы ей совсем надоели и просто закроет перед вами дверь - никто вмешиваться не будет...
Если у вас не получается наладить контакт с мамой - и врача звать никто не хочет - ну хоть консультацию что ли получить у какого-нибудь специалиста-"душеведа", как лучше действовать в такой ситуации.

Все, что мы получаем в жизни - чаще всего получаем в ответ...
На что Наташа получает такой ответ... Вы смотрите на ситуацию пристрастно, только исходя из интересов Наташи... а это вообще-то неправильно. Сама по себе инвалидность не дает преимуществ перед другими людьми нисколько.

Ответ для Святослав:

Святослав:
в это я могу поверить, я о добрых соседя, хотя может у меня очень добрые соседи.

Я сама лично была свидетелем того как хорошо относятся к ней соседи. Летом, когда она подъезжает на эл.коляске к своему дому, ей только стоит кликнуть кого-н. из соседей, как к ней тут же кто-н. спускается Потому что в нашем мире людям не хватает теплых слов, внимания и просто доброжелательности, а моя знакомая не жалеет дарить свою душевную доброту.

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Народ, есть ли у кого-то какие-нибудь новости по поводу ситуации? Что там сейчас происходит у Натальи? А то тревожно как-то.

Вчера приходил участковый и повторил то, что сказал Наташе главный советник СПб по юстиции. Мать является собственницей своей квартиры и может делать в ней все, что ей заблагорассудится: никто ей в этом помешать не может. После чего Наталья совершенно резонно спросила, может ли он помочь ей изъять у матери документы на принадлежащую ей, Наташе, комнату? О документах на наташину комнату участковый спросил мать, после чего она "проявила неуважение к представителю власти". Документы на комнату по доброй воле мать Наташе не отдаст. Участковый пообещал посоветоваться по этому вопросусо своим руководством...
Вот так обстоят дела в общих чертах.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Сама по себе инвалидность не дает преимуществ перед другими людьми нисколько.

Да. Но она и не должна являться причиной "приемущества" других людей над человеком с инвалидностью.

Ответ для Sarah:

Sarah:
После чего Наталья совершенно резонно спросила, может ли он помочь ей изъять у матери документы на приндлежащую ей, Наташе, комнату?

Документы можно изъять во время суда - или взять дубликаты в регистрационной палате (или где там регистрируется право собственности). Но я думаю что во время судебного разбирательства все документы могут быть запрошены если не у матери, так опять же в регистрирующих органах.

Даю ссылочку - человек находился почти что в аналогичной ситуации - вот только эмоционально все это окрашено совершенно по другому... Мне кажется, что это очень хороший, мужественный и мудрый человек.
Может быть, Наташа захочет с ним пообщеаться...

Он даст лучший совет, чсем весь форум дизабилити вместе взятый - ну это мне так кажется...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Да. Но она и не должна являться причиной "приемущества" других людей над человеком с инвалидностью.

Я же говорю - почему то у мамы кончилось терпение и начался обратный процесс. Я уже выше писала - все прилетает в ответ... а уж какие там тонкости взаимоотношений - мы с вами никгда не узнаем, да и не надо это.
Это дело семейное - он должны сами разобраться, и если Наташа мудрее - она и должна быть инициатором этого процесса.
А почему нельзя психотерапевта на дом - Наташа боится за себя? Что ее признают недееспособной? В конце концов можно сделать вид, что он пришел к Наташе, а маму потом придумать как привлечь...

Ответ для Натуля:

Натуля:
А почему нельзя психотерапевта на дом - Наташа боится за себя? Что ее признают недееспособной? В

Марина, ну вот опять вы поражаете меня своими революционными идеями. Дался вам этот психотерапевт. Ни Наташа, ни ее мама не являются его "клиентами".

Ответ для Элби:

Элби:
У меня есть знакомая женщина, которая передвигается на инвалидном кресле и лишена правой руки

Еще один пример вроде тёти Гули. Жесть.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Дался вам этот психотерапевт. Ни Наташа, ни ее мама не являются его "клиентами".

И все их действия по отношению друг к другу - наглядное тому подтверждение...-(((

Элби:
У меня есть знакомая женщина, которая передвигается на инвалидном кресле и лишена правой руки

Еще один пример вроде тёти Гули. Жесть.

Ну какая же жесть. Просто действительно нормальных людей - мало, в том числе и среди инвалидов.

Проще сказать, что это жесть.

Ответ для Натуля:

Натуля:
И все их действия по отношению друг к другу - наглядное тому подтверждение...

Все их действия укладываются в одно короткое слово "выжить".
Мать хочет выжить Наташу и из этой квартиры, и из ее комнаты в коммуналке. А Наташа хочет просто выжить. Я вижу огромную разницу между этими омонимами. Причем второе значение мне гораздо ближе и понятней, чем первое.

Ответ для Элби:

Элби:
И хотя у нее есть здоровая сестра , у которой большой коттедж в черте города и обеспеченный здоровый брат, жить она предпочитает все-таки одна: "Так спокойней, я сама себе хозяйка не хочу от кого-то зависеть - говорит она".

Элби, ну отсутствие конечности (пусть даже при каком-то сопутствующем опорно-двигательном нарушении) и миопатия как она есть - две большие разницы.
Вот Вы себе как-то преставляете свою полностью самтостоятельную жизнь в случае чего, например? Так, чисто гипотетически хотя бы.
Ответ для Натуля:

Элби:
У меня есть знакомая женщина, которая передвигается на инвалидном кресле и лишена правой руки, живет одна с тех пор как не стало ее мамы (где-то 7-8 лет назад).

Натуля:
Просто действительно нормальных людей - мало, в том числе и среди инвалидов.

Нормальных людей, может, и не так мало, но разница между описываемыми ситуациями слишком велика, чтобы их можно было сопоставить. Оттого и жесть. Вы еще здорового человека в пример пирведите и скажите, как же, мол, хорошо-то жить одному, а не со злой мамой

Ответ для Sarah:
Оля, может быть, уже стоит организовать сбор средств для Натальи? Имхо, уже как бы надо бы...

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Оля, может быть, уже стоит организовать сбор средств для Натальи? Имхо, уже как бы надо бы...

Я тоже думаю, что пора. Сегодня мы в очередной раз обсуждали это. Осталась одна маааленькая проблема: Наталья никак не может решиться на публикацию номера своего счета (неловко ей, видите ли).
Сделаем это в ближайшее время.

Ответ для Sarah:
Какого - банковского или вэб-кошелька? Если неловко, этим может заняться кто-то из тех, кто в данный момент занимается ее "спасением" - тем более, что держать деньги у себя все равно в ее ситауции не следует.

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Какого - банковского или вэб-кошелька?

Будет счет в сбербанке и кошелек на Яндексе.