/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Маленькая поправка. Не "и", а "или".

Мы с Кысой тоже поспорили по этому вопросу, но я настоял именно на том, что "и" - конечно, если не замахиваться на джип за 10 000 евро. Маленьку отечественную машинку (Оку) + КАР или Ставровскую электричку + сиделку на год вполне могут гарантировать 6 евротыров.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Эта тема не о Вас

ВообЧе-то, Вы зря такое написали. Хде-то тут есть слова, Ольги-Сары, что Наталья рассматривает эту тему, не только применительно к себе, но и как глобальную проблему, касаемую многих людей.
З.Ы. Рванула было искать эти слова, чтобы процитировать в полной красе, но остановилась, трафика жалко))

Ответ для Снотра:

Снотра:
Хде-то тут есть слова, Ольги-Сары, что Наталья рассматривает эту тему, не только применительно к себе, но и как глобальную проблему, касаемую многих людей.

Это было сказано (я тоже помню), но не в том смысле, что Оля и Равиля, купив коляску Наташе, начнут покупать коляски для всех желающих. Это не было предложением "становиться в очередь". Это было сказано в том смысле, что люди с миопатией нуждаются в особой заботе со стороны государства. Согласитесь, проблема "люди с миопатией" вполне глобальна.
А то, что больше некому сориентировать Наташу по выбору коляски, как только Ольге-Саре и Равиле - это частный случай. Который к Вам не имеет отношения.
Если Вы хотите сориентироваться и понять, какая коляска подходит Вам лично - читайте темы данного форума в разделе о колясках.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Согласитесь, проблема "люди с миопатией" вполне глобальна.

А проблема "люди с травмой позвоночника" менее глобальна? Чем?

Маркиза:
Если Вы хотите сориентироваться и понять, какая коляска подходит Вам лично

А чё тут ориентироваться-то? В какую посадят, такая и подойдёт, мы люди не гордые...

Ответ для Снотра:

Снотра:
А проблема "люди с травмой позвоночника" менее глобальна? Чем?

Если речь о шейниках, то проблема примерно такая, как у миопатов.

Снотра:
А чё тут ориентироваться-то? В какую посадят, такая и подойдёт, мы люди не гордые...

Мне подходит только та, в которой я сейчас. Дешевле ничего не нашлось, увы.
Вот надеюсь, что подойдет "Пикник" для улицы (вместо "Крошки"). Мечтаю о новой уличной коляске на лето.
И дело тут разве в гордости? Обувь не каждая подходит любому человеку. Вот так и инвалидные коляски. Почитайте раздел о колясках - убедитесь.
Иначе бы не было вопроса, вызывать ли Наташе мастера по инвалидным коляскам для консультации.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Если речь о шейниках, то проблема примерно такая, как у миопатов.

Именно о нас, родимых...

Маркиза:
Обувь не каждая подходит любому человеку

Согласна, но это не значит, что нельзя найти подходящую, вполне по умеренной цене, зачем поднебесные цены-то искать? Этак, можно и хлебушек по 400 рэ за батончик найти, обосновывая тем, что мне другой не подходит...

Ответ для Снотра:

Снотра:
Этак, можно и хлебушек по 400 рэ за батончик найти, обосновывая тем, что мне другой не подходит...

Мне действительно подошла только Майра. Подходили и от других фирм, но - еще дороже, чем от Майра.
Это я к тому, что сначала надо бы Наташе попробовать посидеть на отечественных электричках.
У меня травма давно - я чего только не перепробовала. А если у Наташи нет опыта, нужно для начала пробовать то, что подешевле.

Ответ для всех (про коляску):

Sarah:
Есть еще один нерешенный вопрос: коляска и поиск денег на нее (этим занимается Равиля. Несмотря на то, что это разовая "акция", сумма нужна значительная, более шести тысяч евро).

Конечно, нет. О такой суме речь не идет, с жиру бесится никто не собирается, единственное хочется хорошую коляску, не в смысле шикарную, а просто комфортную. Сейчас трудность состоит в том, что я не разу в жизни не встречала колясочника, который не знает в какой именно коляске ему было бы удобно. Дяденька, который мог бы помочь Наташе с этим определиться банально к ней не идет (все время дела), т.к. видимо тоже полагает, а причем тут он когда это только ее личный выбор. Ему трудно поверить и осознать, что человек за 43 года однажды видел инвалидное кресло и не разу в нем не сидел... Поэтому как следствие Наташа не в чем не уверена (в смысле выбора коляски) а я не хочу выкидывать деньги на ветер, но мы работаем над этим.

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Дяденька, который мог бы помочь Наташе

А других нету? Равиля, на самом деле любой "опытный" колясочник, попробовавший несколько вариантов сможет дать дельный совет, взглянув на Наталью. Не побоюсь предположить, что даже лучше этого дяденьки, который, видимо, сам не пользуется коляской.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Равиля, на самом деле любой "опытный" колясочник, попробовавший несколько вариантов сможет дать дельный совет, взглянув на Наталью. Не побоюсь предположить, что даже лучше этого дяденьки

Совершенно верно Виталий, согласна с Вами на все 120! Более того, Солнышко (Питерская девушка с портала и специалист в этой области) предложившая свою помощь, вот казалось бы удача, но! Вы даже не представляете какая (настоящая питерская т.е. длинная, страшная, с крутыми ступеньками) лестница ведет до квартиры в которой проживает Наташа... Поэтому сейчас я занимаюсь тем, что ищу на организацию лестничный гусеничный подъемник, чтобы а) поднять кого-то из колясочников к Наташе и б) саму Наташу спустить хоть воздухом подышать. Короче чувствую себя героем анекдота "...открываю кошелку, достаю кошелек..."

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Конечно, нет. О такой суме речь не идет, с жиру бесится никто не собирается, единственное хочется хорошую коляску, не в смысле шикарную, а просто комфортную.

Равиля, я рассматриваю худший из вариантов: если не удастся подобрать ничего по разумной цене. А сколько стоит хорошая импортная "электричка" ты лучше меня знаешь: именно столько она и стоит.

Ответ для Снотра:

Снотра:
Ольги-Сары

Признавайтесь, господа, с чьей легкой руки в народе укоренилось это странное "наименование"? Чувствую себя финской биатлонисткой или бразильской монахиней (прямо не знаю, что и выбрать ).

Ответ для Sarah:
Ольга, еще рз повторюсь, Вы тут говорили что отцифруете и выложите рлик, так зачем надо было устраивать этот сыр-бор, если все ваши действия имеют нулевой КПД? зачем Вы вообще завели тему на Дисабилити. Для того, чтобы показать, что Вашему слову грош цена? Похвально.

Sarah:
Этой фразы не поняла. Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду под словами "выписка девушки" и "сопровождающие документы"?

Я имела в виду выписку девушки и сопрвождающие документы. Что еще я могла иметь в виду? Документы, которые подтвердят реальность Наташи, реальность ее ситуации и т.д. Вы извините, но мне из Лондона не видно, существует ли она в реальности, а одной стати в газете, увы мало. Если Вы хотите долгосрочно помогать наташе - вам по идее надо бы обратиться в благотворительный фонд. Ну т как Вы туда обратитесь? придете в измятой вырезкой? (в свете последних событий с газетой Коммерсантъ в рулонах). А как, только так ее там и используют, Вашу статейку.
И жалко, что Вас мало заботить описанная мной проблема, хотя что уж там, Вы специалист по помощи людям - разворотили осиное гнездо в Наташиной семье, устроили тут склоку, люди решили помочь, а Вы им так небрежно - да у Вас у всех самих проблемы, что там Ваша одноразовая помощь. Это просто возмутительно.Хотя куда уж нам до Вас. Вы заняты, в засадах сидите, а мы так, по клавишам клацаем.
Да только вот еще повторюсь, от моих клацаний по клавишам была реальная помощь и не один раз, Но Вы так небрежно отказались от потенциальной помощи - фи, это ж капля в море.
И еще, а в чем дело, почему Вы не можете все обсуждатьь на форме, илиу Вас какие-то секретные маркетинговые ходы? Думается мне, общественность тоже очень хочет знать, чм закончится история и как она продвигается. А знаете почему? потому что ВЫ открыли эту тему и ВЫ устроили тут дискуссионный клуб.
А по поводу доказательств реальности, еще раз Вам повторюсь. Вам ни один фонд не поверит и ни одна организация, если Вы бдете им тыкать в нос вырезкой из газеты и каким-то роликом. Это я Вам по опыту говорю. Так что собирайте документы - выписки, письма участковому, обращения и ответы из суда.
И конечно удачи Вам. И еще, большое спасибо за ответ в таком тоне, что помогать и действительно не хочется. Хотя что уж Вам моя помощь... я ж н могу за раз дать 6000 баксов на чудо-колесницу.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Мне действительно подошла только Майра.

Это самовнушение!

Ответ для SmOk:

SmOk:
Опа! А это что за чудо-колесница?

За неимением личного опыта ориентируюсь на чужой: примерно такое чудо техники в прошлом году Николай приобрел.

SmOk:
Ольга, а может, это не тот случай, когда надо с жиру беситься?

Может, и не тот. С этим вопросом нам еще предстоит разобраться.

SmOk:
Если изначальная цель была - словоблудие и развлечение, то, действительно, верить или не верить - личное дело каждого. Но Вы, имхо, хотели здесь найти поддержку и полезные советы, и поэтому Ваши действия кажутся мне нелогичными.

В чем нелогичность моих действий? В том, что сейчас отказываюсь тратить свои силы и время на неконструктиыне телодвижения? Поверьте, на то есть как минимум две серьезные причины, обе личного характера. Я неслучайно подчеркнула в посте, адресованном вашей супруге, что я не могу этим заняться именно сейчас. Повторяю: сейчас - не могу...

SmOk:
Но Вы, имхо, хотели здесь найти поддержку и полезные советы

Мы действительно нашли здесь поддержку и полезные советы, за котороые - спасибо!

SmOk:
Вообще-то, гоп-стоп - это: пойти на дело, на грабёж. Что Вы этим хотите сказать в данном контексте?

Я хочу сказать, что несмотря на самое активное и конструктивное обсуждение этой темы на портале реальные дела будут делаться в других местах. К сожалению, я пока даже представить себе не могу, какое количество инстанций и людей в общей сложности придется задействовать.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Признавайтесь, господа, с чьей легкой руки в народе укоренилось это странное "наименование"?

Уж больно много Оль на портале, а чтобы написать Ваш ник, придётся менять раскладку на клаве, лень. (Скажу по большому секрету, что такое "словосочетание" я увидела в постах Маркизы, но может она его тоже откуда-нибудь слизала) )))

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
люди решили помочь, а Вы им так небрежно - да у Вас у всех самих проблемы, что там Ваша одноразовая помощь.

Ирина, я не могу решать за другого человека, готов он принять такую помощь или нет. Насколько я поняла, Наташа пока не готова. Об этом и Антон (Newman) писал, и сама он говорила мне об этом в телефонном разговоре. Мое дело - маленькое: я могу быть только посредником и доверенным лицом при совершении некоторых операций. Но решать, какие счета публиковать и где - не мне.

Dzamilya:
Да только вот еще повторюсь, от моих клацаний по клавишам была реальная помощь и не один раз, Но Вы так небрежно отказались от потенциальной помощи - фи, это ж капля в море.

Ирина, если у вас есть конкретное предложение, обсудите это непосредственно с Наташей. Напишите ей в личку, можете поговорить по скайпу.
Повторяю для всех: если есть желание и возможность предложить Наташе помощь, сообщите об этом ей самой.

Dzamilya:
Вам ни один фонд не поверит и ни одна организация, если Вы бдете им тыкать в нос вырезкой из газеты и каким-то роликом. Это я Вам по опыту говорю. Так что собирайте документы - выписки, письма участковому, обращения и ответы из суда.

Я где-то писала, что мы не делаем этого? Наоборот, неоднократно упоминались реальные документы. Вырезка из газеты, кстати, в этом контексте тоже имеет определенный вес: это облегчает разговоры с чиновниками. А вот насчет бесполезности телевизионного ролика согласна с вами.

Ответ:
Еще раз убедилась в том, что здесь довольно много безжалостных, черствых людей.
Мне очень стыдно за вас. И честно сказать, рвется сердце, после того, как я только что ЭТО все прочла.
Да, возможно, вам встречались аферисты на вашем пути, люди, которые вас жестоко обманули и так далее, но у вас же неи никаких доказательств, чтобы так говорить против Ольги (Sarah) и Натальи.
Ольга у меня лично вызывает огромное уважение, хотя я с ней очень мало знакома. И то, что она открыла эту тему - просто здорово. Лично для меня тоже. Благодаря этому я познакомилась с Натальей. Но это субъективно, а если объективно, то эта тема может быть полезной для других людей, как здоровых, так и больных.
И мне лично и в голову не приходило, что можно усомниться в правдоподобии этой истории, ни тем более разбирать "по косточкам" на что Наталья купла ноутбук, почему ноутбук, а не коляску и как она научилась дизайну и т. д. Не знаю почему, наверное, потому что не склонна так думать.
Я удивляюсь и восхищаюсь терпением и скромностью Натальи, что она сохраняет спокойствие и не не пишет вам в ответ.
У меня лично эта история вызывает БЛАГОДАРНОСТЬ Богу и моей семье, что я не в таком положении и огромное СОЧУВСТВИЕ и понимание Натальи и той ситуации, в которой оказалась она.

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Наташа - тоже личность загадочная. Ноутбук куплен на заработанные деньги. А на чём же она эти деньги заработала? Я уже и не спрашиваю, на чём она училась работать в графических программах. Работодатель приходит к ней домой и даже готов учить ее новой профессии. Почему - она не знает.
В форум писать ей трудно, а в личке - нет. Сообщает, что скоро потеряет жизнь, потом мучается угрызениями совести, приводя какие-то убедительные доводы. В коммуналку перезжать не хочет, так как там куча соседей. Неудобно. С мамой, проявлющей агрессию, жить куда удобнее.
Кто-нибудь понял хоть что-то вразумительное из всего этого набора фактов? Я - нет ))

Я из этой истории поняла только одно. Мама - старенькая, она понимает, что скоро сама будет нуждаться в помощи. Хотела все устроить так, чтобы жить вместе с той дочерью, которая сможет лично за ней, мамой, ухаживать. Возможно, сестра поставила условием что за Наташей она ухаживать не будет. Это, конечно, прискорбно - но имеет право, ибо кровное родство еще не предполагает дружбу, любовь и доверительные отношения... вот и вся исторя.
В этой истории все устали, никто никого не любит и каждый жалеет только себя, в том числе и Наташа. Обычная жизнь, обычные люди...

И сидя в кресле можно иметь такой характер, что вокруг тебя люди тихо сходить с ума начнут...


А насчет разовой суммы на коляску - нужно срочно обратиться в организацию, которая дарит бедным мальчикам аккордеоны...

Ответ для beautyk:

beautyk:
Еще раз убедилась в том, что здесь довольно много безжалостных, черствых людей.

Лена, Вы неправы, так как те, кого Вы назвали безжалостными и черствыми людьми - просто реалисты, которые задают реальные вопросы.
Я например задаю совершенно адекватные вопросы, потому что знаю, как такие дела должны делаться. То, что вижу я здесь - безобразие.
Если говорилось о том, что ролик выложат, то надо было его выложить.
Теперь по поводу доказательств. Лена, Вы так наивны. Поверьте, обманыват везде и конечно людям надо видеть доказательства реального существования героини. А 2 сообщения в форум - недостаточно увы. кстати не так давно был скандал, когда люди со всего мира в течение 2 лет писали письма умирающей от лейкоза по-моему девочке. писали писали, кто-то деньги слал, кто-то игрушки. А потом оказалаось,что она - плод больного воображения одной дамочки. И когда это открылось - был просто ужас. Люди плакали от того, что они пожертовали столко душевного тепла на бредни какой-то девицы. Так что изивиние, в наше время сложно чему либо верить, особенно когда с самого начала дается слово, а потом оно не выполняется.

А теперь все дружно можете меня обвинять в стервозности и жестокости, ставить мне минусы и вообще. Но извините, я говорю правду, а правду никуда не денешь.
Если Сара дала слово, надо его выполнять...