/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Sarah:
Такая?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Маркиза:

Как это Вы позвонили? Вы живете в Питере или в Германии?

Задайте в гугель "дом инвалидов в Санкт Петербурге" и он выдаст информацию. Хотя честно сказать, на миллионный город их очень , очень мало. К сожаленью. Ну а позвонить то можно хоть куда и хоть откуда....

Ответ для SmOk:

SmOk:
Такая?

Да.

Ответ для traviata:

traviata:
Я пыталась обзвонить пару домов-интернатов, но пока только выяснила, что в Кикеринском доме есть одна свободная койка.

Вообще-то это на краю географии. Поселок Кикерино находится приблизительно в двух часах езды от Питера. Не думаю, что этот вариант вообще заслуживает обсуждения, даже несмотря на наличие свободной койки.

traviata:
Наташа, подумайте об таком варианте. Ведь вам не прийдётся самим заботиться о хлебе насущном, вы будете в тепле, в своих 4 стенах.

Ольга, наверняка вы даете такой совет из самых благих побуждений и, видимо, даже не представляете, насколько страшно звучат эти слова...

traviata:
А социальная квартира....Я не знаю, что она из себя представляет

Обычная квартира: прихожая, кухня, комната, просторная ванная комната. Вход в дом оснащен пандусом. Проживание в таком доме обеспечило бы не только комфорт, но и свободу: при наличии коляски Наташа смогла бы выходить на улицу. Для человека, десять лет не видевшего солнца, это неплохая перспектива, по-моему...

traviata:
но там ВЫ будете постоянно зависимы от помощи посторонних (социальных работников, друзей): уложить в постель, сварить обед, купить продукты, помыться...ДО бесконечности....

Но ведь и в интернате - та же зависимость от посторонних, только в самом худшем варианте...

Ответ для Sarah:
Как обычно - производитель сэкономил на гайках и ухудшил изделие.
Да такая не подойдет.
Нужна вот такая (М-400):

Ответ для Karlione:
Сергей, то, что вы написали - очень серьезно. И со многим из написанного я согласна. Кроме упрека в адрес Маркизы: Ольга в этой теме занимает доброжелательную и конструктивную позицию, и лично мне ее присутсвие здесь очень помогло.

У меня к вам просьба не вступать здесь в перепалку с кем бы то ни было (а горячих голов хватает). Наташе это не поможет, а тему еще больше засорит. Эти 42 страницы и так уже невозможно прочесть...

Ответ для Karlione:

Karlione:
чтобы не писали гадости Маркиза и Олеся

Я не писала гадости. С точкой зрения Олеси я не могу и не хочу соглашаться, но и она не писала гадости.

Karlione:
как осчастливить этих удачливых дам, я не знаю.

Вы мне секс предлагали в весьма неприличной форме. Спасибо, не надо. Спасибо, что не предлагаете секс Саре и остальным дамам, которые приняли участие в этой теме.

Karlione:
Многие бы мужчины были рады Быть с такой девушкой. Думаю в целом все беды может решить любовь а не коляска.

Ясно. Все-таки предлагаете секс героине этой темы. Спасибо, что делаете это хотя бы аккуратно. Но все равно - с этими предложениями - в другую тему, пожалуйста.

Ответ для Sarah:
Оля, здравствуйте.
Конечно, извините, что вмешалась со своим предложением, я ни в коем случае не хотела никого обидеть. Тем более, история Наташи не выходит у меня из головы. Я слежу за ходом событий и в последнее время просто тоже стала задумываться, а как бы ты поступила в положении Наташи...
Менять что то надо, а как? Если б только б у Наташи были руки сильнее, то социальная квартира была б идеальным вариантом. Если бы не "б". Ведь не секрет, что социальная защита инвалидов желает иметь лучшего. Я живу в обществе, где такой проблемы не возможно было б появиться. И имею представление, сколько требуется помощи для человека в такой ситуации. Наташа не сможет жить одна, она не сможет передвигаться на обыкновенной коляске, для этого у неё нет достаточной силы. Ей нужна компактная электроколяска и постоянный уход.Все эти представления о соседях, компаньонках и др. считаю не выходом. Оля, ещё раз хочу заметить, что я 100% стою за вас, "дельфинов", за Наташу. Вариант с интернатом заикнула и Маркиза. На форуме ведь очень много питерцев, может создать новую ветку, чтоб собрать информации о домах инвалидов, о качестве обслуживания, об возможности отдельного проживания в комнате и пр. И в любом случае, то, что мама оставила Наташу на 40 часов без помощи, там такое повториться не должно.
С уважением
Ольга

Ответ для traviata:

traviata:
Конечно, извините, что вмешалась со своим предложением, я ни в коем случае не хотела никого обидеть.

Ольга, ну что вы? Вам не за что извиняться. Наоборот, это я вас должна поблагодарить за то, что стараетесь помочь.

traviata:
Я слежу за ходом событий и в последнее время просто тоже стала задумываться, а как бы ты поступила в положении Наташи...

Вот это и есть главный вопрос данной темы. Странно, что многие так увлеклись деталями, что не видят общей "картины". Никто из нас, повторяю - никто! - не застрахован от того, что рано или поздно он может оказаться в подобной ситуации. Причины могут быть разными, но результат один: больной, беспомощный человек однажды оказывается один на один со своей проблемой. Как поступить? Кто может помочь? К кому вообще можно обратиться за помощью?

То, что мы пытаемся сделать, по меткому выражению Маркизы можно назвать созданием алгоритма выживания. Так случилось, что до нас этим никто не занимался. Мы не можем обратиться к чужому опыту, потому что никто до нас этот путь не прошел. Были редкие частные случаи, когда инвалиду с тяжелыми нарушениями здоровья удавалось устроить свою жизнь по собственному усмотрению. Но массовым это явление не назовешь.

Наташина "история" - это отчаянная попытка обездвиженного, полностью зависимого от окружающих человека сопротивляться обстоятельствам, которые сложились против него. Тут было много обвинений в том, что Наташа не ценит то, что имеет. Ценит и отчаянно пытается зацепиться за этот привычный мир! Но, к сожалению, решение о том, что она должна лишиться своей недвижимости и своего родного дома, и переехать в ПНИ приняли за нее. С нею даже не посоветовались. Ее даже не поставили об этом в известность. Просто попытались продать за ее спиной принадлежащую ей комнату и написали заявление о переводе Наташи в интернат: подготовили сюрприз по всем правилам, сохранив все в глубочайшей тайне. А когда сделка продажи комнаты благодаря нотариусу и экстренному отзыву гендоверенности сорвалась, на Наташу стали воздействовать физически: лишили еды, отказались укладывать спать. (Напоминаю об этих событиях просто потому, что тему целиком прочесть уже невозможно. Может, кто-то читает ее с конца, потому и напоминаю предысторию...). В начале февраля угроза ее жизни была совершенно реальной. К сожалению, я не преувеличиваю. Напротив, о каких-то фактах просто не пишу, потому что они в моей собственной голове не укладываются.

Описанные мною события происходили полтора месяца назад. Тогда, видя ее физическое состояние, мы подготовили экстренную эвакуацию и номер в гостинице одной общественной организации. Шли переговоры о ее госпитализации на специализированное отделение одной из больниц. Но Наташа от эвакуации отказалась, мотивируя это тем, что, уехав даже временно, в больницу, она уже никогда больше не сможет вернуться домой.

* Последние полтора месяца она фактически живет самостоятельно, без какой-либо помощи со стороны членов своей семьи.
* Ей удалось самой организовать уход за собой. Ее физическое состояние стабилизировалось. Она больше не зависит от произвола и эмоций других людей и получает помощь в необходимом ей объеме.
* Она активно работает и старается увеличить бюджет своими силами (но, конечно, финансовая помощь ей потребуется).
* За последнее время она приняла несколько важных решений (но я пока не буду об этом писать, потом сообщу новости).

Как видите, Ольга, процесс своего жизнеобеспечения ей удалось наладить. Остались сложности со свободным доступом в квартиру, но их уже не сравнить с теми, какие были в январе (тогда Наташу сняли с учета в собесе с формулировкой "Снята с обслуживания по причине отсутствия доступа"). Сейчас по крайней мере, если срочно потребуется вызвать "Скорую помощь", можно позвонить соцработнику, у которого теперь есть ключ.

Я думаю, что с разговорами об интернате спешить не надо. А если (не дай, Бог) до этого все же дойдет, то мы будем говорить не о первой попавшейся богадельне, куда она попала бы по заявлению матери...

Ответ для Sarah:
Ольга, Вы писали, что в средине марта будет известно, может Наташа расчитывать на квартиру в СОЦиальном доме?(помоему это так называется я просто только от Вас первый раз слышу о этом проекте)

И ещё хотела спросить. Наташа же может получить электрическую коляску абсолютно бесплатно, нужно только собрать необходимые документы и стать на очередь. У нас в городе с этим проблем нет, а уж в Питере должно лучше с этим, а там кто знает. Или с этим вопросом есть какие-то трудности?

Ответ для Olesy:

Olesy:
Ольга, Вы писали, что в средине марта будет известно, может Наташа расчитывать на квартиру в СОЦиальном доме?

Вчера, 15 марта, истек месячный срок ответа главы администрации района, в котором проживает Наташа, на ее письмо с просьбой о предоставлении ей квартиры в социальном доме данного района. Письмо еще не пришло. Дадим им пару дней на "доставку корреспонденции". Если к среде письмо не придет, будем звонить в районную администрацию.

Olesy:
И ещё хотела спросить. Наташа же может получить электрическую коляску абсолютно бесплатно, нужно только собрать необходимые документы и стать на очередь.

Олеся, вы правы. Как только разберемся с выбором модели коляски, будем продвигаться дальше. Бесплатный вариант тоже будем рассматривать, в первую очередь.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Бесплатный вариант тоже будем рассматривать, в первую очередь

Тогда позвольте еще совет - чтобы получить бесплатно, понадобится ИПР, которую лучше уже сейчас начать оформлять. Канители с ней много. И если будете оформлять ИПР, то выписывайте сразу побольше ТСР, которые могут пригодиться Натальи.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Тогда позвольте еще совет - чтобы получить бесплатно, понадобится ИПР, которую лучше уже сейчас начать оформлять.

Тут есть такой нюанс. Со второго полугодия 2008-го в СПб расширяется список тех. средств, включенных в ИПР. Обсуждение нового списка должно было проходить полторы недели назад, но результаты мне пока не известны (мой "источник информации" уехал в командировку). На следующей неделе мы обсудим этот вопрос.

Ответ для Karlione:
Сергей, это тема не обо мне, но спасибо за Вашу точку зрения.

Karlione:
Знал бы вас получше не предлагал

Так Вы и узнавайте дам получше, а потом уже решайте, предлагать ли секс. В любом случае - не в этой теме.

Karlione:
и таким как я руки я не подам

А вот это напрасно.
Ответ для Karlione:

Karlione:
и Сару прошу собой не пачкать

Это уж ей решать.
Ответ для traviata:

traviata:
Вариант с интернатом заикнула и Маркиза.

Ошибка. Я предложила рассмотреть "вариант с домом инвалидов" с точки зрения доказательства от противного - для чиновников. Нужно привести примеры с фотографиями и записью интервью у администрации ближайшего дома для престарелых - почему Наташа там не выживет. Почему нужно просить у властей именно квартиру в социальном доме.
Если (паче чаяния) ошибаюсь я и окажется, что в доме инвалидов можно жить не хуже, чем в социальном доме, а даже лучше, собранный видео- и звуко-материал (плюс какие-то записи, возможно, публикации) помогут потом для дальнейшего контроля над ситуацией.

traviata:
в любом случае, то, что мама оставила Наташу на 40 часов без помощи, там такое повториться не должно.

Да запросто. Это мягко говоря.
Ответ для Sarah:

Sarah:
То, что мы пытаемся сделать, по меткому выражению Маркизы можно назвать созданием алгоритма выживания.

Да? А я-то думала, это Ваше выражение.

Sarah:
Были редкие частные случаи, когда инвалиду с тяжелыми нарушениями здоровья удавалось устроить свою жизнь по собственному усмотрению. Но массовым это явление не назовешь.

В основном, это помощь при совместном проживании с кем-то ("сдавать комнату за помощь в уходе"). То есть тот самый "вариант компаньонка", про который мы тут говорили.
Мне на днях звонила одна москвичка (Галина) - после смерти мамы она уже много лет живет так. Причем, у нее вариант - "две компаньонки". Сейчас осталась одна компаньонка, ищет вторую. В связи с чем мне и звонила. С москвичкой Ниной, которая после смерти мамы "отвертелась" от дома инвалидов и нашла сиделку через фирму, а потом "переманила" ее и платит ей теперь частным образом, я еще не собралась созвониться.

Sarah:
уехав даже временно, в больницу, она уже никогда больше не сможет вернуться домой.

Она сама не сможет психологически или ее домой не пустят? Вот у моего второго мужа была ситуация - его пытались отправить в дом инвалидов, он в ответ совершил попытку самоубийства. Но его обследовали и достаточно быстро выписали из больницы. Родственники отказались его забирать. Он все-таки приехал домой. Его не пустили в квартиру. Он сидел на лестничной площадке в своей инвалидной коляске и думал, что дальше-то делать... Соседка вышла мусор выносить, спросила:"Покурить вышел?" -"Да нет, домой не пускают мать и сестра". В результате он переночевал у нее. Она пришла на работу, рассказала коллегам. А работала она вместе с моей подругой. Подруга вернулась домой, позвонила мне. Я разрешила дать Николаю мой номер телефона. Созвонились, разрулили ситуацию. Стали иногда созваниваться. Через несколько месяцев решили встретиться. А еще примерно через год поженились.
Извините за лирическое отступление, но это я к тому, что неисповедимы пути Господни.

Sarah:
Она больше не зависит от произвола и эмоций других людей

Трудно поверить, что Наташа не зависит от эмоций мамы, если они живут в одной квартире.

Sarah:
если срочно потребуется вызвать "Скорую помощь", можно позвонить соцработнику, у которого теперь есть ключ.

Отлично!
По моему мнению, удалось сделать чрезвычайно много. А сила духа у Наташи и у питерской команды весьма и весьма на высоте. Респект!

Sarah:
мы будем говорить не о первой попавшейся богадельне, куда она попала бы по заявлению матери...

Обычно помещают в ближайшую по месту жительства (или где есть место на данный момент). Но по особой просьбе человек с инвалидностью имеет право на любой дом инвалидов в черте своего города и области.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Да? А я-то думала, это Ваше выражение.

Я могла такое написать (это выражение я иногда употребляю). Но увидела это и у вас несколько страниц назад, кажется... Да это неважно. Важно, что это словосочетание верно отражает Наташину ситуацию.

Маркиза:
В основном, это помощь при совместном проживании с кем-то

Наташа тоже рассматривает такой вариант.

Маркиза:
Она сама не сможет психологически или ее домой не пустят?

Не пустят...

Маркиза:
Трудно поверить, что Наташа не зависит от эмоций мамы, если они живут в одной квартире.

Эмоции, конечно, присутствуют. Но Наталья больше не зависит от желания или нежелания матери уложить ее вечером в постель или покормить.

Маркиза:
По моему мнению, удалось сделать чрезвычайно много.

Я тоже так думаю. Во всяком случае удалось стабилизировать ситуацию: это очень важно...

Маркиза:
Обычно помещают в ближайшую по месту жительства (или где есть место на данный момент).

Оль, я сейчас не хочу обсуждать вопрос о богадельне даже гипотетически. Скажу только, что при острой необходимости у нас есть возможность выбрать из списка интернатов то, что более всего устроит по условиям поживания. Но думаю, что до этого не дойдет...

Ответ для Sarah:

Sarah:
Наташа тоже рассматривает такой вариант.

"Вариант с компаньоекой" сработает только при праве сдавать кому-то комнату или "угол". Я вдруг подумала, что при жизни в социальном доме нет такого права юридически. При жизни в доме для инвалидов - тем более.Если переехать в коммуналку -там ведь у Наташи только одна комната. Где взять жилье, чтобы его "сдавать за уход"? А в той кв, в которой Наташа живет сейчас, тоже ведь невозможно сдаватьь комнату...
А если компаньонка в социальном доме - такой же человек с инвалидностью (или старушка), с которой Наташа могла бы оказаться вместе и в инвалидном доме, получается, что единственный плюс социального дома - возможность проехать в ванную комнату (и в туалет) на коляске. Но в доме для инвалидов тоже есть возможность проехать в ванную комнату на коляске. Только эта ванная комната - одна на весь коридор, а в социальной квартире - ванная для тех, кто живет в этой квартире.

Sarah:
Оль, я сейчас не хочу обсуждать вопрос о богадельне даже гипотетически. Скажу только, что при острой необходимости у нас есть возможность выбрать из списка интернатов то, что более всего устроит по условиям поживания. Но думаю, что до этого не дойдет...

Да они все примерно одинаковые... Я предлагала рассмотреть "вариант с домом инвалидов" не для того, чтобы Наташа переехала туда жить. А для того, чтобы было наглядно видно, что социальный дом лучше дома инвалидов.
Лучше, если там можно будет сдавать жилье за уход. А больше ничем не лучше, как я сейчас вижу. Хотелось бы увидеть иначе, но пока не получается.
Хотя нет - в социальном доме есть еще плюсы - возможность иметь на руках собственный паспорт, право вызвать такси и скорую помощь, право ездить в гости и принимать гостей (даже с ночевкой). Все же социальный дом - лучше.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
"Вариант с компаньоекой" сработает только при праве сдавать кому-то комнату или "угол". Я вдруг подумала, что при жизни в социальном доме нет такого права юридически.

Оля, квартира в социальном доме - это просто квартира, в которой человек может проживать, с кем захочет. С мужем, например, или с женой. Или с компаньонкой. Единственное отличие от обычного жилья в том, что эту квартиру нельзя передать по наследству.

Маркиза:
Хотя нет - в социальном доме есть еще плюсы - возможность иметь на руках собственный паспорт, право вызвать такси и скорую помощь, право ездить в гости и принимать гостей (даже с ночевкой). Все же социальный дом - лучше.

Ну конечно! В гости в социальный дом могут приехать и те из друзей Наташи, с которыми при других обстоятельствах она никогда не смогла бы увидеться (там создана безбарьерная среда). В той квартире, в которой она сейчас живет, это практически невозможно...

Ответ для Olesy:

Olesy:
может Наташа расчитывать на квартиру в СОЦиальном доме?(помоему это так называется я просто только от Вас первый раз слышу о этом проекте)

Была на форуме тема - поздравляли какую-то девушку с новосельем, с переездом в социальный дом. Название темы, имя и ник девушки и даже из какого города - не помню
Помню поздравления с новосельем и споры в теме, что если переехать вместе с родственнниками, то стоит ли переезжать именно вместе? Ведь в случае смерти человека с инвалидносттью его родственникам не предоставят другое жилье, а из социального жилья просто выкинут на улицу...
А дают социальное жилье исключительно в обмен на реальное. Что в Наташином случае как раз не плохо: у нее есть права на комнату в коммуналке. В обмен на эту комнату вполне могут дать (по-моему) социальное жилье. А сестра и мать будут вместе жить в той кв. в которой сейчас Наташа живет с мамой.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Единственное отличие от обычного жилья в том, что эту квартиру нельзя передать по наследству.

Не единственное. Как уже говорилось, социальное жилье - это жилье с доступной для колясочника средой. Насколько помню, Анисс хлопочет о такой квартире для себя, мужа и двоих детей. Чтобы переехать туда от мамы, а мама чтобы осталась жить там, где они живут сейчас вместе.

Sarah:
в социальный дом могут приехать и те из друзей Наташи, с которыми при других обстоятельствах она никогда не смогла бы увидеться (там создана безбарьерная среда).

Вот-вот. Доступная среда. Но в доме инвалидов тоже есть эта самая доступная среда. Но в доме инвалидов не бывает гостей - там бывают только "посетители". По расписанию, как в больнице. А в периоды гриппа - карантин, когда никого не пускают, только передачки передают.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Была на форуме тема - поздравляли какую-то девушку с новосельем, с переездом в социальный дом. Название темы, имя и ник девушки и даже из какого города - не помню

Вот эта тема:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Только у социальных домов в Питере есть отличие: они строились с расчетом на одиноких пенсионеров. Существует ограничение по возрасту. Но! Юра, которого я упоминала в этой теме, именно сейчас тоже переезжает в такой дом, хотя до пенсионного возраста ему далеко. Значит, исключения из правила могут быть...

Ответ для Jacob:

Jacob:
на каждый этаж можно подняться по пандусам

Jacob:
Квартиры достаточно большие, с широкими дверными проёмами.

Jacob:
тревожная кнопка соединяющие квартиру с дежурным, который сидит на первом этаже и следит за порядкома, также на случай если что-то непредвиденное случилось с кем в квартире.

Jacob:
в штате дома есть несколько социальных работников которые обслуживают одиноких инвалидов.

Jacob:
Про санузлы могу сказать , что они более или менее приспособленны для колясочников и размером и оборудованием т.е. там всякие прспособления над ванной , поручни на унитазах и возле раковин.

Вот информация о социальном доме в Улан-Удэ. Фантастика! Пандусы на каждый этаж я видела только "в Бурде" (санатории им. Бурденко. Крым, Саки).
Цитирую здесь из той темы для того, чтобы проследить отличия социального дома от обычного дома (с одной стороны) и от дома для инвалидов (с другой стороны).
Ответ для Fialka:

Fialka:
У нас таких 3 дома есть

Фиалка живет в Питере. То есть это у вас там, в Питере, уже есть 3 социальных дома. Мб, там живут не только пожилые люди, но и люди с инвалидностью? Или Юра будет "первой ласточкой"?