/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для SmOk:

SmOk:
Каким образом Наташа получает кореспонденцию? Я так понял, что если она Вам по телефону читала письмо, то оно к ней попало через мать?

Это обычная почта. Письмо из Комитета принесла мать. А почему письмо из администрации идет больше недели в пределах одного района, пока непонятно.

SmOk:
На каком основании? Там же не написано, что подавателю данной копии паспорта разрешено получать письма.

Вчера Наташа позвонила в канцелярию и спросила, смогу ли я получить копию письма из архива по копии ее паспорта. Там ответили, что смогу. Сегодня заеду в администрацию: посмотрим, так это или нет...

Сегодня же встречаюсь с Наташей, так что прочту письмо из Комитета более детально...

Ответ для Sarah:

Sarah:
Вчера Наташа позвонила в канцелярию и спросила, смогу ли я получить копию письма из архива по копии ее паспорта. Там ответили, что смогу. Сегодня заеду в администрацию: посмотрим, так это или нет...

Сегодня же встречаюсь с Наташей, так что прочту письмо из Комитета более детально...

Ольга, я хочу сказать, что писать письма, заявления- это не эффективно. Заявление нужно, да, но гораздо эффективнее попасть на приём к тому чиновнику, который распоряжается выдачей жилья. Поговорить лично, объяснить ситуацию, чтобы чиновник своими глазами увидел Наташу. Вполне может быть, что чиновник окажется неравнодушным человеком и решит проблему с жильём для Наташи. У нас в районе ОЧЕНЬ тяжёлая ситуация с жильём, его вообще не строят, построенное ранее почти всё приватизировано, но даже в такой ситуации мне, как председателю, только за прошлый год удалось выпросить жильё для троих инвалидов, членов нашего ОИ. Одной дали 1-комнатную квартиру в социальном доме (хотя она даже в очереди не стояла), второму (парень) дали комнату в коммуналке, в третьем случае дали 1-комнатную квартиру в обмен на приватизированную комнату в общежитии (комнату сдали в собственность муниципалитета). Во всех случаях выдачи жилья нас даже особо и не мурыжили – выдали ордера сразу после личного визита к главе администрации. Но убеждать и жалобить я, конечно, умею… А вернее умею лаконично и ЯРКО описать ситуацию. Нужно обязательно ЯРКО (может быть даже преувеличив) – иначе чиновника не проймёшь! А писать и ждать ответы-отписки-обещания, это можно, увы, до второго пришествия. Технически (я на коляске) свои визиты к главе администрации я осуществляю так: записываюсь на приём, в назначенный день и час беру такси, помощницу. Кабинет главы на втором этаже, лифта нет, поэтому звоню по мобильнику и прошу спуститься, объяснив, что я на коляске. Ещё ни один чиновник ни разу не отказался ко мне спуститься (кроме председателя МСЭ!). К тяжёлым инвалидам (колясочникам) чиновники высшего ранга обычно относятся человечно, без бюрократизма (пишу это, основываясь не только на своём опыте, но и на опыте других инвалидов, моих знакомых, друзей). В общем, считаю, действовать нужно более решительно. И ещё, мне кажется, не надо путать чиновника (ов) описанием отношений с мамой и тем, где живёшь и на каких правах (если уж даже мы тут все в этом запутались, чего ждать от чиновника (ов)?) «Живу в комнате, в неблагоустроенной коммуналке, с кучей соседей, пожалуйста, помогите получить благоустроенное жильё» - этой информации (дополненной ЯРКИМИ подробностями) - было бы достаточно. У меня лично тоже проблема с жильём, вот, «зрею» до ходатайства и о своём жилье (не только для членов ОИ). Но… КАК ЖЕ ТРУДНО И НЕПРИЯТНО ПРОСИТЬ ДЛЯ СЕБЯ!!!

Ответ для Яна:

Яна:
Ольга, я хочу сказать, что писать письма, заявления- это не эффективно. Заявление нужно, да, но гораздо эффективнее попасть на приём к тому чиновнику,

Согласна. Но это легитимная форма общения с чиновником. К тому же применительно к Наталье говорить о личном приеме бессмысленно: она не может попасть на личный прием к главе администрации, так как абсолютно немобильна и не может покинуть пределы своей квартиры.

Яна:
Во всех случаях выдачи жилья нас даже особо и не мурыжили – выдали ордера сразу после личного визита к главе администрации. Но убеждать и жалобить я, конечно, умею…

Таня, вы молодчина! Думаю, что вопрос о новом жилье для этих людей решился положительно благодаря вашему упорству и репутации. Глава вашей администрации вас знает (это важный нюанс). В нашем случае дело обстоит иначе: к главе администрации района обратился неизвестный ему житель данного района с некоей личной просьбой, которая в рамках существующего законодательства не может быть удовлетворена.
С самого начала было ясно, что этот вопрос не решится на уровне районной администрации, но обойти эту инстанцию мы не могли (приходится усваивать правила чиновничьих игр).

Яна:
А писать и ждать ответы-отписки-обещания, это можно, увы, до второго пришествия.

Пассивного ожидания потребовало только первое письмо, в районную адмиистрацию. Остальные обращения (а следующее будет адресовано одному из вице-губернаторов) будут сопровождаться другими действиями. В частности, на личный прием к вице-губернатору мы с Юрием постараемся попасть (для этого надо оформить доверенность, по которой мы будем иметь право представлять интересы Наташи в официальных инстанциях).

Яна:
И ещё, мне кажется, не надо путать чиновника (ов) описанием отношений с мамой и тем, где живёшь и на каких правах (если уж даже мы тут все в этом запутались, чего ждать от чиновника (ов)?)

Об этом в письме и речи не было...

Ответ для SmOk:

SmOk:
Нужна вот такая (М-400):

Виталий, приношу извинения, я вас невольно дезинформировала: у Наташи сейчас именно такая коляска. Не подскажете, какова у нее высота подлокотников (относительно сиденья)? Я вчера не имела возможности измерить. Для Наташи высота подлокотника - очень важный аспект...

Ответ для Sarah:
Навскидку - сантиметров 30-35. Не могу линейку найти Сидеть лучше на подушке, а это минус 5 см. Я так понимаю, что опасения - не будут ли подлокотники низкими? Нет, не будут. Если они не усеченные, то конструкция не позволит опрокинуться на бок.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Я так понимаю, что опасения - не будут ли подлокотники низкими?

Нет, тут другое: подлокотник коляски должен быть не выше подлокотника кресла, в котором Наташа сидит сейчас (14-15 см). Нужна возможность регулировки высоты подлокотника.

Ответ для Sarah:
Можно положить две подушки - и мягко, и высоко.

Ответ для Sarah:

Sarah:
К тому же применительно к Наталье говорить о личном приеме бессмысленно: она не может попасть на личный прием к главе администрации, так как абсолютно немобильна и не может покинуть пределы своей квартиры.

Как спец по колясочникам, могу со всей ответственностью заявить, что практически любого (исключение - сильные боли при движении в результате спазмов, травм и пр.) сидячего с посторонней помощью можно превратить в перемещающегося. В конце концов, если Наталья до сих пор дичится коляски, запихнуть довольно маловесную девушку в машину и потом дотащить до кабинета на руках может любой гастарбайтер (и даже не только оный) за не самую большую денежку.

ЗЫ. По поводу коляски могу еще сказать, что многим помогают переместиться как раз ситуации, в которых другой вариант выхода из них совершенно не устраивает. Скажем, альтернативу сидеть дома / усесться в маленькую и непривычную активную коляску большое число наших знакомых решило в пользу активки (да и мы сами, что скрывать), потом все быстро привыкли и даже нашли в ней свои плюсы. К тому же, не думаю, что Наташа избалована всякими гелевыми подушками и прочими приблудами - так что почему бы не сесть пока в М-400 хоть разок - тем более, на улице теплеет.

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Как спец по колясочникам, могу со всей ответственностью заявить, что практически любого (исключение - сильные боли при движении в результате спазмов, травм и пр.) сидячего с посторонней помощью можно превратить в перемещающегося.

Я (хоть и не спец по колясочникам) с этим не спорю. Потому и говорю о коляске, и вопросы задаю. И все же не всякого человека можно посадить в любую коляску. Это влечет за собой изменение положения тела, что в некоторых случаях может привести к опасному сдавливанию внутренних органов.

TortoiseCat:
В конце концов, если Наталья до сих пор дичится коляски, запихнуть довольно маловесную девушку в машину и потом дотащить до кабинета на руках может любой гастарбайтер (и даже не только оный) за не самую большую денежку.

Это тоже не выход из положения. Даже если потребуется прибегнуть к такому варианту транспортировки, придется пригласить в качестве волонтеров курсантов военно-медицинской академии, которые умеют правильно обращаться с такими больными. При таких отеках ног неумелое обращение может быть опасно.

Вообще, как я уже писала выше, разговоры о личном визите к главе районной администрации пока преждевременны. Районная администрация действует в рамках действующего Закона СПб №357-37 от 24.07.2000 "О специальных жилых домах в СПб", где говорится, что "жилые помещения в домах социального обслуживания населения, находящиеся в собственности Санкт-Петербурга, предоставояются одиноким гражданам пожилого возраста и одиноким супружеским парам, достигшим возраста, установленного законодательством (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет)..., нуждающимся в создании условий для удовлетворения своих основных жизненных потребностей и сохранившим полную и частичную способность к самообслуживанию в быту..."

Так что на личный прием к главе районой администрации можно было бы сходить только за тем, чтобы лично выслушать отказ. Наташа получила его в письменном в виде...

Ответ для Sarah:
Значит Наталья не сможет получить квартиру в СОЦиальном доме? Как жаль! И что теперь думаете предринимать?

Ответ для Sarah:

Sarah:
Это влечет за собой изменение положения тела, что в некоторых случаях может привести к опасному сдавливанию внутренних органов.

Sarah:
пригласить в качестве волонтеров курсантов военно-медицинской академии, которые умеют правильно обращаться с такими больными. При таких отеках ног неумелое обращение может быть опасно.

Оля, Вы преувеличиваете - понимаю, что из благих побуждений, но и тут важно всё квантум сатис, то бишь сколько нужно, но не более. На сей раз говорю Вам не просто как вышеупомянутый спец , но и как потомок медиков. Ситуация с миопатией не настолько серьезна, чтобы при малейшем движении бояться опасного сдавливания органов или отеков - которые, кстати, имеют тенденцию как раз таки уменьшаться при перемене поз. Просто нужно найти физически сильного (на первые разы, т.к., возможно, придется несколько раз пересаживать по-другому и двигать туда-сюда в кресле) товарища, чтоб он посажал Наталью то так, то эдак. При наличии некоторых неизбежных компромиссов со стороны Натальи (уличная обувь - это всегда не то же самое, что и домашние тапочки) оптимальная поза будет найдена. Определяется поза исключительно ее собственным комфортом плюс приемлемым внешним видом ( к примеру, чтоб Вы поняли меня - скажем, задранные на подлокотники ноги или откинутая назад голова не прибавляют адекватности восприятия окружающим, лучше сидеть более-менее благообразно).
ОФФ. Меня бы к вам в Питер, Наталья у меня бы уже не то что сидела - ездила по улице

Ответ для Olesy:

Olesy:
Значит Наталья не сможет получить квартиру в СОЦиальном доме? Как жаль!

По ныне действующему закону не может, к сожалению (я об этом еще на одной из первых страниц темы писала).

Но если от главы районной администрации мы получили ожидаемый отказ, то письмо из Комитета по труду и соц. защите населения порадовало. В нем говорится о том, что Начальнику Отедела социальной защиты населения администрации Адмиралтейского района поручено "...Уточнить фактические обстоятельства дела и оказать возможную помощь в решении жилищной проблемы. Необходимо отметить, что Комитетом рассматривается вопрос о внесении изменений в Закон Сакнт-Петербурга № 357-37 "О специальных жилых домах в Санкт-Петербурге" в части расширения категории граждан (инвалидов трудоспособного возраста), имеющих право на получение жилых помещений в указанных домах..."

Olesy:
И что теперь думаете предринимать?

Дальше начнется детальная работа с конкретными людьми. Будет подготовлено обращение к вице-губернатору, курирующему работу социальной службы (постараемся договориться о личном приеме). Также договоримся о приеме у Начальника Отедела социальной защиты Адмиралтейского района, чтобы уже лично поговорить с ним и рассказать о проблеме, приложив необходимые выписки и документы, в том числе выписку из Наташиного дела в собесе о том, что она была "снята с обслуживания по причине отсутствия доступа". На самом деле в общих чертах Начальник районного отдела о проблеме знает. Еще в начале февраля я говорила с ним (точнее, с ней) по телефону, и она сама зачитала мне выписку из собесовского дела "о снятии с учета по причине отсутствии доступа".
Я неслучайно многократно повторила эту формулировку из дела: хочу привлечь к ней внимание. За этой фразой скрывается вопиющая социальная проблема. Она наглядно иллюстрирует инертность работы социальной службы, которая не только работает исключительно по заявительному принципу, но и не способна (или не изъявляет желания) защитить права своих подопечных, даже если видит, что против них свершается явный произвол.

Еще из ближайших дел:
*выход тематического выпуска газеты "Мы - часть общества", главным редактором которой является Равиля. В ней будет большая статья о Наташе и несколько сопутствующих матриалов, рассказывающих о "смежных" темах. Эта газета поможет нам в дальнейшем более эффективно общаться с чиновниками;
*выбор модели коляски и поиск финансирования через один из фондов (этим будут заниматься Равиля и Юра);
*вероятно, через несколько недель Наташа переедет в свою комнату. Она приняла решение о переезде. До этого надо решить несколько вопросов, связанных с этой недвижимостью (этим буду заниматься я).

Есть и другие дела. Я написала только об основных...

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Оля, Вы преувеличиваете

Оль, я не преувеличиваю. Я не договариваю...

Ответ для Sarah:
Извините заранее, если ерунду скажу

Мой опыт общения с чиновниками дал такой факт:
нельзя просить чиновника что то решить.
Они крайне нелюбят ломать голову, а всегда идут кратчайшим наторенным путем (в вашем случае это отказ)

Лучшая тактика: предоставить готовый план действий. чтобы чиновник только визу поставил, и был уверен, что все правильно, и у него не будет проблем.

А сейчас вы по сути заставляете их рисковать:
если Наташе дадут соцжилье, и так, как она сама себя не обслуживает, дальше, надеюсь не нужно объяснять ?
На такой риск (как бы чего не вышло) не пойдет не один вменяемый слуга народа.

Выход: нужно все проблемы решить заранее. То есть к чиновнику идти с готовым планом:
кто ухаживает, сколько получает за это, откуда берутся деньги, какие гарантии и тд.
Неважно насколько это будет истинно, главное, чтобы на бумаге выглядело внушительно.
Удачи вам. С волнением слежу за развитием событий (сам был в подобном положении, только в роли "мамы" выступали соседи)

Ответ для Home:

Home:
Мой опыт общения с чиновниками дал такой факт:
нельзя просить чиновника что то решить.
Они крайне нелюбят ломать голову, а всегда идут кратчайшим наторенным путем (в вашем случае это отказ)

Согласна с вами.

Home:
Лучшая тактика: предоставить готовый план действий. чтобы чиновник только визу поставил, и был уверен, что все правильно, и у него не будет проблем.

И это мы тоже понимаем. Как понимаем и то, что на уровне администрации района этот вопрос сейчас не решить. Районная администрация действует в рамках существующего законодательства. Мы действуем с учетом грядущих изменений в законодательстве и возлагаем некоторые надежды на вышестоящие инстанции. Но нарушить административную цепочку, прыгнув "через голову" районной администрации, было бы тактически неправильно.

Home:
Выход: нужно все проблемы решить заранее. То есть к чиновнику идти с готовым планом:
кто ухаживает, сколько получает за это, откуда берутся деньги, какие гарантии и тд.
Неважно насколько это будет истинно, главное, чтобы на бумаге выглядело внушительно.

Именно этим мы сейчас и занимаемся. К тому же все эти вопросы нужно решить не только на бумаге, но и реально.
На уровне районной администрации все эти детали будут обсуждаться с Начальником Отдела соцзащиты. Но этого мало. Как я уже писала, для того, чтобы появилась надежда на положительное решение Наташиной проблемы, потребуется подняться достаточно высоко по инстанциям, дойдя до правительства Санкт-Петербурга и заручившись поддержкой Комитета по труду и соцзащите населения, в котором сейчас дорабатывается упоминавшийся выше Закон).

Home:
С волнением слежу за развитием событий (сам был в подобном положении, только в роли "мамы" выступали соседи)

Да, все это нелегко дается. И чем больше я вникаю в эту проблему, тем отчетливей вижу ее меркантильную подоплеку. Дело не только в комнате, которую не удалось продать. Равиля в своем дневнике в ЖЖ упоминала еще и о земельном участке, который Наташа получила от гос-ва. Общая "цена вопроса" весьма значительна.

Home:
Удачи вам.

Олег, спасибо!..

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Меня бы к вам в Питер, Наталья у меня бы уже не то что сидела - ездила по улице

Верю.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Верю.

А вот я, как Станиславский, не верю. Надо же учитывать все аспекты ситуации, от по-прежнему отсутствующей подходящей коляски до гардероба. К примеру, Наталье даже при наличии коляски сегодня просто не в чем было бы выйти на улицу. И еще есть масса других нюансов...

Ответ для Sarah:

Sarah:
К примеру, Наталье даже при наличии коляски сегодня просто не в чем было бы выйти на улицу

Да-а-а, если коляска дб быть не менее шести тыщ уёв, то представляю, какие предъявляются требования к гардеробу ... Апрашкой тут не обойтись ...

Ответ для Mucha:

Mucha:
Да-а-а, если коляска дб быть не менее шести тыщ уёв, ...

Ир, не начинайте по второму кругу. Я тут каялась ужо в том, что все еще не спец по колясочникам и коляскам (хотя работаю над этим ). Шесть тыщ уёв - это тоже реальная цена: продаются такие колясочки. И покупаются.
Но надеюсь, что нам все же удастся обойтись "малой кровью" и подобрать подходящую коляску по разумной цене.
А что касается гардероба, то из "уличной" одежды и обуви у Наташи сейчас только плед. И вообще в ее гардеробе только два платья.

Ответ для Sarah:

Sarah:
А вот я, как Станиславский, не верю.

Не буду вдаваться в подробности, но Кыса может фсё. Кроме приезда в Питер срочно
Ответ для Mucha:

Mucha:
Апрашкой тут не обойтись ...

Ирен, а теперь по-русски, плиз
Ответ для Sarah:

Sarah:
И вообще в ее гардеробе только два платья.

С этим вопросом (где что купить и как)- ко мне в личку можно. Или сама могу в личку Наташе написать. А уж насколько Кыса может помочь советами в этом вопросе - так я вообще молчу.