/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Sarah:
Ольга, ничего сверх невозможного в предложении Натули не вижу.
Ни кто не говорит, что скамейка должна по высоте быть на уровне кресла.
Если к примеру средняя высота кресла 50-60см. то скамеечку можно подставить см. 30. Там уж подогнать по точным размерам.

Ответ для Tanit:

Tanit:
то есть, люди людей, а больные здоровых тем более, абсолютно не трогают...

К сожалению, это правда. У меня есть коллега, которая периодически носится с собаками-потеряшками: возит из в клинику, лечит за свой счет, ищет им хозяев или пристраивает в приют. Но у нее четкая фокусировака: она помогает не всем собакам, а только породистым. И сама признается, что если бы в аналогичной ситуации она столкнулась с человеком, которому потребовалась бы ее помощь, она бы для него пальцем о палец не ударила. И мне даже в голову не придет ее за это осуждать. Такова жизнь, таковы люди. И если она способна помочь хотя бы собаке, то в моих глазах это уже огромный плюс в ее пользу...

Ответ для beautyk:

beautyk:
у миопатов почти всегда имеются контрактуры, по причине которых просто невозможно разогнуть ноги в коленях

Открою Вам секрет - контрактуры имеются не только у миопатов. Контрактуры - разрабатываются постепенно. А ноги на скамеечку можно приподнять и при контрактурах. Или хотя бы остаться на кровати какое-то время.

beautyk:
Очень хочется вам сказать: "побойтесь Бога!".

Хочется - скажите.
Но если бог есть, то он видит все наши истинные побуждения, а следовательно мне воздстся по заслугами без вас.-)

Ответ для beautyk:

beautyk:
Наталья, у миопатов почти всегда имеются контрактуры, по причине которых просто невозможно разогнуть ноги в коленях.

Не только у миопатов. У всех, кто вынужден вести малоподвижный образ жизни.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Лена, а попробуйте ответить не общо, а своими словами - расшифруйте мне, циничной женщине, КАКИЕ люди, и в КАКИХ условиях?

Какие люди? - Люди, как Наталья. В каких условиях? Неужели вам действительно нужен мой ответ, как пояснение? Хорошо, сделаю, но первый и последний раз, так как страниц, материала в газете и фотографий достаточно для того, чтобы все было ясно и понятно.
В условиях, в которых человек живет совсем не той жизнью, которой бы ему хотелось жить, ведб жизнь дается всего один раз нам....В которых человек полностью изолирован от всего: общества, улицы, друзей (по крайней мере так было раньше), любимого человека, возможности жить полноценной жизнью во всех отношениях. В жутких уловиях, когда ты не можешь подвинуться, встать и взять себе что-то, когда денег не хватает, когда помимо всего этого на душе одиноко и пусто от того, что рядом нет никого, кому ты нужен, по большому-то счету.

Наталья, я пояснила вам все своими собственными словами, как вы меня просили, а теперь я вас попрошу ответить на мои вопросы.
Скажите, пожалуйста, почему вы заняли такую жесткую позицию в этой теме? И неужели у вас не щемит сердце и не хочется плакать от того, что мы все узнали?

Ответ для Olesy:

Olesy:
Ни кто не говорит, что скамейка должна по высоте быть на уровне кресла.
Если к примеру средняя высота кресла 50-60см. то скамеечку можно подставить см. 30. Там уж подогнать по точным размерам.

Все можно сделать, если действительно захотеть что-то изменить.-)

Ответ для Sarah:

Sarah:
Не только у миопатов. У всех, кто вынужден вести малоподвижный образ жизни.

Ольга, это понятно. Просто Наталья больна миопатией, так это должно быть очевидно, а если нет - то можно спросить сначала, до того, как что-то предлагать, так как вполне реальные вещи для одного человека могут оказаться абсолютно нереальными для другого.

Ответ для beautyk:

beautyk:
Скажите, пожалуйста, почему вы заняли такую жесткую позицию в этой теме?

beautyk:
материала в газете и фотографий достаточно для того, чтобы все было ясно и понятно

Материал в газете и фотографии рассчитаны на то, чтобы впечатлить людей наивных. Ни один чиновник на это не поведется - слишком много нестыковок.

beautyk:
В условиях, в которых человек живет совсем не той жизнью, которой бы ему хотелось жить, ведб жизнь дается всего один раз нам...

Не знаю ни одного человека, который жил бытой жизнью, которой хотел... увы. В жизни часто не получаешь того, чего хочешь. Просто не получаешь и все.

beautyk:
человек полностью изолирован от всего: общества, улицы, друзей (по крайней мере так было раньше),

При наличии интернета я бы не назвала это состояние полной изоляцией.

beautyk:
возможности жить полноценной жизнью во всех отношениях

Для каждого человека понятие полноценная жизнь сильно отличается.

beautyk:
В жутких уловиях, когда ты не можешь подвинуться, встать и взять себе что-то,

От того, что Натлья переместится в другое место, это обстоятельство останется неизменным - встать и подвинуться она все равно сама не сможет, да еще будет полностью зависима от благорасположения посторонних людей.

beautyk:
когда денег не хватает

Вы знаете кого-то, кому денег хватает?

beautyk:
когда помимо всего этого на душе одиноко и пусто от того, что рядом нет никого, кому ты нужен, по большому-то счету.

Это тоже не уникальное состояние - его переживает и большое количество абсолютно физически здоровых людей. Да и вообще нет человека, который его бы не пережил.
Быть абсолютно одиноким можно и будучи здоровым как конь.

beautyk:
И неужели у вас не щемит сердце и не хочется плакать от того, что мы все узнали?

Лена, мне почему-то за Наталью стыдно...

А еще вопрос - вот по какой-либо причине у вас испортились отношения с мамой, ну показала бы она вам свою власть - типа телеыфон отгобрала, или не разговаривала (предположим на минутку) - ВЫ бы стали вызывать МЧС окна выламывать?

Ответ для Натуля:

Вы ошибаетесь. Всех людей и больных и здоровых, трогает РЕАЛЬНОЕ горе.
А почему тут нет отзывов... может, отклонитесь от заданного видения этой конкретной темы? И попробуете посмотреть на нее со стороны?

я давно не читаю тему...надоело после 10 страниц.. но как ни загляну, почему-то впечатление, что девушка так до сих пор и сидит...

Ответ для Tanit:

Tanit:
но как ни загляну, почему-то впечатление, что девушка так до сих пор и сидит...

Поясните вашу мысль, пожалуйста.

Ответ для Sarah:

Такова жизнь, таковы люди.

животных жальче что ли?

Ответ для Sarah:
попытаюсь..
только и перетирается, какие плохие родственники, а возможно ли столько времени просидеть, теперь обсуждается отёк ног, что позу привычную менять нельзя....
ну, правда, будто как вот тогда оставили человека в том положении, так она и сидит,никем не троганая...ну,это моё впечатление... вдумчиво читать 50 страниц околопроблемного трёпа не хочется,междусобойчики мне не надо, а трафик гробят

Ответ для Натуля:

Все можно сделать, если действительно захотеть

Да не всё, к сожалению.
Есть и среди нас Мюнхгаузены, которые сами себя за волосы из болота вытащат... а есть и другие люди. И это не значит, что они недостойны участия.
Меня не радует необходимость вдаваться в мед. подробности, но одно скажу - контрактуры при таком образе жизни могли перейти в анкилоз (хотелось бы ошибиться), а спать, наверное, на боку приходится.
Я видела вполне шустрых дам с работающими руками и т.н. "конскими стопами", на которые встать невозможно - люди не знали, что связки сокращаются.
У меня после травмы была контрактура, одна нога не стала сгибаться в колене. Разгибали ее полгода, при круглосуточном уходе и трехчасовых ежедневных занятиях ЛФК. Когда удалось согнуть ногу под прямым углом, устроили праздник - мне сказали - ура, ты когда-нибудь сможешь сесть. Две связки (мелкие) порвали. Так что не судите, да не судимы будете.

Ответ для Tanit:

Tanit:
ну, правда, будто как вот тогда оставили человека в том положении, так она и сидит,никем не троганая...

Но в сущности так оно и есть. Целый день с утра (когда приходит соцработник и помогает подняться) и до вечера (когда соцработник помогает лечь в постель) Наташа сидит в одном положении. Разница с той ситуацией, какая сложилась в начале февраля, лишь в том, что ее гарантированно поднимут утром, гарантированно уложат вечером и гарантированно накормят.

Ответ для Sarah:

Tanit:
ну, правда, будто как вот тогда оставили человека в том положении, так она и сидит, никем не троганая...

Sarah:
Но в сущности так оно и есть. Целый день с утра (когда приходит соцработник и помогает подняться) и до вечера (когда соцработник помогает лечь в постель) Наташа сидит в одном положении.

Странно читать такие вещи. Проблема отека ног - одна из актуальнейших и требующих неотложного решения в данной ситуации, так как не будет преувеличением сказать, что она представляет угрозу жизни. Но похоже, что к ней ни у кого не дошли руки. В связи с этим у мены вопросы:

- Вызывали ли к Наталье врача? Если да, то какие он дал рекомендации на предмет устранения отека ног?

- Каков обьем движений в коленных суставах Натальи, чувствует ли она боль или другие неприятные ощущения при попытках совершить пассивные движения в коленях?

Наташенька..если вы это читаете ..то не расстраивайтесь от злых постов не очень умных людей..Возможно их побила жизнь и чувство жалости к другому они утеряли..стали черствее так сказать...
Вы все сделали правильно..обратились за помощью..вы итак ждали очень долго..у вас огромное терпение..никто здесь не может осудить вас и пусть никакие ядовитые слова на вас не влияют..вы светлый отзывчивый человек..я помолюсь за вас!

Ответ для Натуля:
марина, извините не хочу вас запугивать, но не боитесь,что весь ваш негатив бумерангом вернеться к вам. Марина и кто же вас так обидел, что в вас столько цинизма, вы никому и не чему не верите. А такие отеки ксожелению почти нелечаться, можно только облегчить состояния. знаю по собственому опыту, я немного подвижнее Наташи хотя и на коляске, но обслуживаю себя самостоятельно.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Наташа вам антипатична, а ее мама - симпатична. Потому что вы ("по жизни") можете ассоциировать себя только с ролью "матери". У вас даже все аватарки об этом.

Что не мешает Натуле испытывать антипатию ко мне именно как к матери моего сына и "сочувствовать" сыну. Нет, Оля. Мое мнение - у Марины прав всегда не тот, у кого инвалидность. Тем более, если речь о родственниках. Вот в чем я вижу корень симпатии Натули к Вам и к матери Наташи одновременно. Хотя, казалось бы... Где Вы и где Наташина мама. Между вами такой барьер...

Sarah:
Я думаю, что Сара не нуждается в ваших ярлыках (так же, как и Наталья ).

Ярлыки тут, по-моему, простые:"всем "здоровым" плюс, всем инвалидам - минус". Правда, себе (и другим инвалидам, кто сам на себя деньги зарабатывает или не зарабатывает, но "при деньгах" - тоже плюс). Все очень просто:"Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
С продолжением обсуждения этих "философских категорий" лучше в другую тему, но я уверена, что отношение к ситуации, затронутой в данной теме, "растет" из этого убеждения Марины.

Sarah:
Совсем не добрый. Скорее даже наоборот

Доброта - понятие спорное и "растяжимое". Но спор - да, не для этой темы. Однако трудно не спорить при появлении Натули - причем в любой теме. И трудно это не только мне, к сожалению.
Ответ для Натуля:

Натуля:
Совершенно не имеет никакого значения, кто ходячий а кто нет

Натуля:
вас также привлек бы ее ЧИСТО СЕМЕЙНЫЙ КОНФЛИКТ? И вы также бы в него влезли?

Только что был разговор о симпатии и сочувствии к Саре и антипатии к Наташе, которая "воспользовалась добротой" Сары. А теперь уже обвинения в адрес Сары, зачем она "влезла" в семейный конфликт. И о том, почему это Саре так важно, что Наташа не относится к числу ходячих людей с инвалидностью. Можно подумать, будто это важно только Саре, а всем остальным (в первую очередь самой Наташе) это неважно.

А если Натуля, Вас интересуют личные качества именно Сары, то когда Сара создаст тему "Интервью", с этим, по-моему, туда. Это тема не для обсуждения личности Сары,а для того, чтобы следить, как продвигаются хлопоты по ситуации.
Я рада, что хлопоты о переселении Наташи в социальный дом перешли с уровня района на уровень города! Дай Бог удачи!

Натуля:
Есть масса народу на белом свете, которые вот именно имеют неоспоримое превосходство перед Наташей - но не с точки зрения ходячий-неходячий, а с точки зрения добрый - злой, умный - глупый, трусливый - храбрый. И не в Наташину пользу - это лично моя точка зрения, на популярность которой я не претендую. Но высказать-то право я ее имею?

Это не тема про личные качества Наташи. Симпатию и антипатию к Наташе можно будет выразить, если Наташа создаст на Дисабилити свою тему - "Интервью". А здесь (по-моему) это не по теме совершенно. Впрочем, решать это не мне, а модераторам - нормально ли для Дисабилити вообще - выражать кому-либо из участников форума антипатию, причем столь настойчиво? Или это делать допустимо, но в определенной теме?
Кстати, Марина, я к Вам не испытываю ни симпатии, ни антипатии. К Наташе и Оле (Саре) я тоже отношусь достаточно спокойно. Но с Вами у меня есть некоторая разница во взглядах и убеждениях, которая и приводит порой к полемике. А с ними я просто вместе думаю о ситуации, абсолютно не углубляясь в "строительство" личных отношений. Мне моей поверхностной доброжелательности по отношению к людям (и к Вам в том числе) вполне хватает. Это ведь форум. А Вы так энергично напираете на Ваше личное к кому-то... Эх, какая женщина пропадает без мужа!

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Проблема отека ног - одна из актуальнейших и требующих неотложного решения в данной ситуации, так как не будет преувеличением сказать, что она представляет угрозу жизни. Но похоже, что к ней ни у кого не дошли руки.

Ариэль, эта проблема имеет не острый, а хронический характер. Как правильно пишет Dama, такие отеки трудно поддаются лечению (практически не поддаются). Наша задача сейчас - не навредить неумелыми действиями. Квалифицированной помощью сиделки, которая могла бы длительное время проводить с Наташей, помогать изменить позу и проводить другие манипуляции, сейчас воспользоваться невозможно (причин тому несколько, и одна из главных - отсутствие доступа).

Ответ для Натуля:
Ну не знаю про табуреточку...лично мне бы не просидеть весь день с выпрямленными ногами, хотя у меня состояние получше чем у Натальи...но вот препараты, венотоники и гели против отёков...это великая вещь!