Maskin:
Инвалидность - это не подвиг, из-за которого все здоровые должны поклоняться больным. Это беда.
И отсюда как всегда два чувства появляется:
1. Соболезнование, Жалость. Как правило у сторонних людей.
2. Равнодушие. У тех, кому по долгу службы приходится общаться с инвалидами. (Которые, весьма разные в своем поведении от агрессивности, до полной аппатии).
Поэтому наверно единственный способ не чувствовать себя человеком второго сорта - это просто чувствовать себя человеком. И по мере сил и возможностей без озлобленности пытаться приспосабливать под себя свой окружающий мир.
Одним словом можно это сказать: инвалидность - это не состояние тела, а состояние души + мозгов!
Ответ для yurkov
В 1995 г. проходил очередную ВТЭК (межрайонная ВТЭК Октябрьского района г. Уфы) на получение комнатной и прогулочной колясок. Спрашиваю членов комиссии:
-Когда человек становится инвалидом, когда получает травму, или когда получает справку?
-??? (недоумённое молчание)
-Отвечаю, по закону, с момента признания лица инвалидом комиссией ВТЭК. До этого момента лицо считается временно нетрудоспособным.
Председатель Долганова Лиля Филипповна - хороший человек, оформила бессрочную инвалидность, до сих пор вспоминаю её с благодарностью, жаль, что она по какой-то причине вскоре уволилась.
Ещё случай в освидетельствованием ВТЭК.
Был как-то давно в санатории Сергиеские минводы под Самарой. Познакомился с молодой девчёнкой. Она инвалид детства, после 16 лет надо оформлять взрослую группу. У неё была вторая, надо давать инвалидню коляску. В комиссии спрашивают, что умеешь делать, покажи. Она сдуру (молодая, неопытная в таких делах) встала показала как умеет ковылять и ещё сказала, что всё дома делает сама, да ещё укаживает за матерью (та пьяница, не работает, всю пенсию дочери пропивает).Комиссия и влепила ей третью нерабочую - живи как хочешь на эти гроши. Чтобы подсластить пилюлю дали путёвку в санаторий первый раз в жизни.
Я говорю, кто же так ВТЭК проходит? Надо приехать в инвалидной коляске и ещё обоссаться прямо там, тогда точно ниже второй группы не имеют права оформлять. В следующий раз будь умнее с нашими бюрократами. Не знаю, как у неё дальше судьба сложилась.
Подобных историй тысячи.
А спецы по домам в принципе не ходят
Даже пытались на такси везти - не хотят
Как быть ?
У нас - ходят. Хотя вначале, не помню кто, имеено такое впечатление "неходячести" спецалистов и создал, удалось вызвать невропатолога на дом. Она, конечно, пробежала "галопом по Европам", насколько мне запомнилось не сняла пальто и сапоги, но какую-то запись в карточку сделала. Недурно бы какай-то нормативныйакт на эту тему почитать. Кстати, сегодня была передача по РосРадио "персона грата", приглащена была Ольга Викторовна Самарина, так она очень просила жаловаться на нарушения МСЭ и т.д. по (495)- 983-3212 в отдел по работе с обращениями граждан Агенства Росздрава.
Кто-то книги может писать одним пальцем и себя человеком ощущает. А кто-то всего лишь с тросточкой ходит и бегать не может, и уже весь соплями исходит, взывая к жалости и состраданию.
А ведь верно подмечено!
Не про меня ли это, подумалось мне. Вернее, это же целая группа инсультников. Если они уже не лежат, а стараются, хоть и с палочкой, ходить, "расхаживаться". Вообще-то, про нас-инсультников известно, что из-за обострённого чувства справедливости (таков побочный эффект инсульта) мы зачастую плаксивы. Наверное, многиё наблюдали плачущих мужчин на бюро МСЭ? Неудивительно, но это не попытка разжалобить кого-то.
За собой наблюдал повышенную чувствительность после инсульта. Некоторые истории с Дисаба, кроме гордости за героев, почему-то вызывают и слёзы. Но, особенно уже тут начитавшись всякого "соплями не исхожу, взывая к жалости и состраданию", разве, что, при неожиданном приступе болей в позвоночнике на улице, когда не могу быстро добраться до тренажёра. А если тренажёр рядом, то 10 минут на нём - универсальное средство и от болей и от аритмии, естественно, если она не проявлятся жесточайшим повышением пульса, а наооборот, урежает его.
Часто думаю, а не слишком ли ко мне мякосердечно бюро МСЭ? Почему-то все истории про его жестокость не имеют ничего общего со мной. Вот сейчас подал документы на дополнение ИПР по поводу коляски. Может, всё впервые кончится не так лучезарно? А то меня беспокоит, что я со своим жалким гемипарезом после инсульта влезаю, чтобы иногда, на даче, пользоваться коляской для дальнейшего улучшения своего качества жизни, в ряды настоящих нуждающихся в коляске. Не отбираю ли я тем самым у кого-то надежду? Что думаете?
Думаю, что Вы всё же правильно поняли мой намек.
Речь не о том, как кто выглядит. Инфарктников вообще сложно вычислить.
С виду вроде как здоровый.
Я о другом.
Это не для Вас, а для тех, кто Ваше сообщение прочитает.
Речь шла именно о реальных "СИМУЛЯНТАХ". Тех, кто всеми правдами и неправдами , где прикидываясь, где угрожая, где размахивая законами (не для них писаными, если вдумчиво почитать), где разыгрывая целые спектакли своей недееспособности, пробивает себе не совсем соответствующую его состоянию здоровья группу инвалидности.
А выбив вожделенную группу вдруг (не на глазах врачей конечно) начинают вытворять такое, что и здоровому не под силу бывает.
Речь именно об этой категории людей щла.
Или Вы думаете, что любой инвалид - УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ нации?
И среди нашего брата хватает всякого...
Кстати, тут есть над чем подумать. Ведь очень часто бывают случаи, когда третьей группы маловато, а вторая вроде как великовата. Или середина между первой и второй группами. Разве такого не бывает?
Конечно врачи в каждом конкретном случае решают по разному. И это тоже часто бывает поводом для обид или недовольства.
А, и это вне обсуждаемой темы, плаксивость и обостренное чувство справедливости да еще обязательно в привязке к инсульту? Это Вы хватили через край.
Обостренное чувство справедливости характерно для всех социально униженных слоев населения. (разумеется с исключениями. Когда человек перестает быть человеком и становится асоциальным элементом - бомжи, например)
И потом как мне кажется - обостренное чувство справедливости предполагает последующее действие. А отнюдь не плаксивость.
Ну а плаксивость - это либо следствие болезни, либо следствие бессилия.
vpch:
Вот сейчас подал документы на дополнение ИПР по поводу коляски. Может, всё впервые кончится не так лучезарно? А то меня беспокоит, что я со своим жалким гемипарезом после инсульта влезаю, чтобы иногда, на даче, пользоваться коляской для дальнейшего улучшения своего качества жизни, в ряды настоящих нуждающихся в коляске. Не отбираю ли я тем самым у кого-то надежду? Что думаете?
Решил отдельно ответить. Не принимайте все сказанное мною на свой счет - я здесь всего лишь теоретизирую.
Видите ли, ответ сугубо субъективный:
Задача реабилитации как мне кажется предледует двойную цель:
1. Как Вы и сказали - улучшить качество жизни - максимально приблизить если возможно до качества жизни здорового человека.
Но здесь иногда люди требовать начинают такого, о чем и будучи здоровым не мечтали. Здесь все же должны все вместе разбираться: и общество, и сами инвалиды, и влась.
Что есть жизненно нужное, а что есть либо блажь, либо роскошь.
Если честно, то мне все же не всегда понятно, почему пьяница, именно из-за своей тяги к спиртному став инвалидом, начинает требовать у общества весьма недешевые средства реабилитации? Например автомобиль с ручным управлением. Что такого он совершил, чтобы общество раскошелилось на его качество жизни?
Наверно моя точка зрения не совсем правильна или очень жестока.
Но я считаю, что раз у государства не так все гладко с финансами, то и расходовать эти средства нужно учитывая некоторые факторы получения инвалидности.
2. Вторая цель реабилитации - вернуть обществу работника и снизить нагрузку на бюджет, создав условия для того, чтобы инвалид своим трудом смог сам о себе финансово заботится.
Тут вообще поле непаханое. Государство никак не желает ни само создавать рабочие места и условия для труда инвалидов. Или делает это крайне медленно. Либо не создает мотивационных условий, чтобы работодатели создавали такие рабочие места.
Ну а насчет коляски - если положено и если выделят коляску - не заморачивайтесь этим вопросом.
А если скажут, что не положено, а Вам все же захочется (и врачи не будут резко возражать - иногда нужно слушать и врачей), тогда есть способ и без медкомиссии получить.
Либо родственники, либо спонсоры, либо новую, либо подержанную.
В любом случае вариант какие-никакие имеются.
Коляски - не дефицит.
Опять же прошу простить за резкость. Сегодня у меня "обострение резкости". Это у меня вместо плаксивости. У каждой болезни свои реакции при обострениях.
Опять же прошу простить за резкость. Сегодня у меня "обострение резкости". Это у меня вместо плаксивости. У каждой болезни свои реакции при обострениях.
А что, нормально. У меня даже своя теория есть насчёт разного типа реакций при разном типе болезней. Ну да, ладно, и так чуть не сбил направление интересной темы.
Вспомнил пару историй из своей жизни.
Лет до 20 я постоянно носил ортопедическую обувь с шиной гофта-каждый второй человек спрашивал сплю ли я в этих ботинках.
У меня есть друг. Настоящий ДЦПшник. С контрактурами, ужасной спастикой и нарушениями речи-ходит плохенько, но при этом постоянно гоняет на обычном велике. Однажды он ковылял по улице рядом со своим великом, бо с ним была его подруга ДЦПшница. Их остановила милиция и потребовала подтверждение того, что велик его собственный!!! Пришлось мальчику взабраться на велик и прокатиться вокруг ментов, после этого их отпустили.
Я сам тоже ДЦПшник. Зашли мы с корешом ДЦПшником в общественный туалет. Корешь из предыдущей истории. Вместо денег суём тётеньке сидящей на входе удостоверения инвалидов. Меня она пропускает, а кореша нет. При этом она дико раскричалась, мол обманывают её всякие здоровые лбы и бумажки инвалидские подделывают! При этом я выгляжу "здоровее" кореша в надцать раз!!!
Я пошла в поликлинику, выбивать доче ортопедическую обувь. Сидит врач и спрашивает: ребенок ходит? Отвечаю -да!,но без обуви не может., А она снова, а зачем вам тогда обувь, если ребенок не ходит? Вот говорю для того и надо, чтоб могла ходить!
Ответ для Maskin:
Уважаемый Валерий! Хочу объяснить, как возникла эта тема. Вот Вы писали-
"Поэтому наверно единственный способ не чувствовать себя человеком второго сорта - это просто чувствовать себя человеком. И по мере сил и возможностей без озлобленности пытаться приспосабливать под себя свой окружающий мир."
Полностью с Вами согласен. Но я хотел поговорить о другом. О чиновниках, которые считают нас недоумками - второсортными людьми, о врачах, которые недалеко ушли от чиновников, о простых людях, которые постоянно находятся вокруг и не понимают зачем нам учится, работать, жениться. В целом отношение в обществе к инвалидам негативное. Как к ненужному балласту, как к попрошайкам. Государству глубоко наплевать выполняются ли законы для инвалидов или нет. Главы администраций не собираются выполнять эти законы. Это надо как-то менять. Менять отношение к нам. Делать переворот у них в головах. Вот о чем я хотел поговорить. О способах решения этой, как я считаю первостепенной проблемы.
Вы часто видите на улице колясочника? А в магазине, колясочника часто видите? А в аптеке? А в Администрации?
А ведь у нас в стране не менее 1,5 миллионов колясочников.
Уважаемые друзья я хочу Вас поблагодарить за присланные истории.
Ответ для Ангелочик: А у моей знакомой дочь подросток-инвалид и пришли к ним на дом из поликлиники врачи - пять человек. Зашли в ванную вымыли руки, зашли в комнату ,постояли,посмотрели на нее, опять зашли в ванную, вымыли руки и ушли. Знакомая моя говорит своей дочери:"Даша! У них наверно руки грязные были,они руки мыть приходили". Вот вам и комиссия.
yurkov:
Но я хотел поговорить о другом. О чиновниках, которые считают нас недоумками - второсортными людьми, о врачах, которые недалеко ушли от чиновников, о простых людях, которые постоянно находятся вокруг и не понимают зачем нам учится, работать, жениться. В целом отношение в обществе к инвалидам негативное. Как к ненужному балласту, как к попрошайкам. Государству глубоко наплевать выполняются ли законы для инвалидов или нет. Главы администраций не собираются выполнять эти законы. Это надо как-то менять. Менять отношение к нам. Делать переворот у них в головах. Вот о чем я хотел поговорить. О способах решения этой, как я считаю первостепенной проблемы. Вы часто видите на улице колясочника? А в магазине, колясочника часто видите? А в аптеке? А в Администрации? А ведь у нас в стране не менее 1,5 миллионов колясочников.
Я уже писал об этом. Теперь вот нашел фотографию.
Вы спрашиваете, как менять отношение? Чиновников, врачей, граждан к инвалидам?
Спрашиваете о способах?
Как говорится - их есть у меня.
Способы очень просты.
Именно поэтому я очень часто привожу один и тот же примитивный пример.
Приглядитесь к фотографии.
И Вы сразу заметите, что продолжение тротуара на улице перегорожено мусорными баками.
И чтобы продолжить движение, пешеходам и даже уборочной технике приходится обходить и объезжать эти баки по проезжей части автодороги.
Надеюсь, не нужно объяснять, что среди пешеходов могут быть и старики, и детвора, и мамы с колясками, и инвалиды.
И мало того, что им приходится с бордюра на бордюр скакать, так еще и под колеса машин.
Повторяю. ЭТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ!!! Это просто!!! И это испытано!!!
Я позвонил в ДЕЗ. Объяснил ситуацию. Мне как водится объяснили, что так удобно коммунальным службам. Короче, меня вежливо послали.
До меня баки простояли больше месяца. Никому не было до них дела. Всем было плевать на своих родных.
После разговора с ДЕЗом я сфотографировал эту ситуацию и написал письмо на имя Префекта. И сам отвез письмо, зарегистрировав его в приемной. (сейчас проще. и ездить часто не нужно - заработали почтовые интернет сервисы)
Утром отвез письмо. А к вечеру все было прибрано. Ни баков, ни снега. И люди спокойно ходили по тротуару.
И вот уже несколько лет ходят! И уверяю Вас, не только там, потому как мне кажется, Префект хорошую встряску сделал тем бездушным чиновникам из ДЕЗа.
Очень часто инвалидов ранят именно мелкие сошки!!! А с ними очень легко бороться. Особенно если Вы точно знаете, что правы!!!
Не опускайте рук. И старайтесь быть активнее. Не хамовитее, а просто активнее. Старайтесь просто быть людьми. Вежливыми, культурными и настойчивыми.
И тогда мир начнет вокруг изменяться к лучшему.
Я В ЭТО ВЕРЮ!!! И вера моя зиждется именно на осознании того, что самому можно многое изменить к лучшему.
Главное, не считать всех сволочами. И не забывать, что и тебе никто собственно ничем не обязан.
Просто начните с мелочей и сами поймете, что таким путем можно очень многие проблемы решить. Только старайтесь, решая свои проблемы, не создавать проблем другим. А то ведь соринки мы в чужих глазах замечаем, а вот бревна в своих порой не видим.
Ответ для Maskin:
Уважаемый Валерий! Я бесконечно рад, что Вы занимаете такую активную позицию в от ношении беспорядка! Но по моим подсчетам 99% инвалидов пассивны, если не сказать трусливы, особенно по отношению к начальникам.
Вашим советом не опускать рук я к сожалению воспользоваться не смогу. Так как то, что Вы призываете не опускать у меня напрочь отсутствует.))))) Как впрочем и ног. Но это так детали.
Насчет того, что мне никто ничем необязан. Вот тут мне кажется Вы ошибаетесь. У них есть одна обязонность передо мной, как впрочем и перед другими инвалидами. Выполнять Законы. Кстати сказать инвалиды не знают Законов. И не знают, как бороться за свои права. Поэтому с мелочей проблемы я не стал решать. А взялся решать проблемы инвалидов всей Смоленской области. О моих делах можно узнать здесь
но дело не в этом. очень часто сталкиваясь с областными начальниками
я не замечаю, чтобы они меняли свое отношение к инвалидам. Сколько у них хитростей и уловок для нашего брата в рукавах припасено страшно сказать.
Не выпуск областной газеты, ни проекты законов, ни проекты социальных программ, ни суды, почему-то не меняют отношение к инвалидам. Вот в чем беда. Вот почему я спрашиваю у всех, как им всем мозги заменить. Может быть кто-то знает, как это сделать?
Ответ для Маркиза:
Сижу в коляске на рынке, жду друга и говорю по мобилке.
Мимо идущий мужк сует мне в руку мятую гривну (5 руб)
- На, возьми вот...
- Стой ! Забери назад !
Мужик убегает, я гонюсь на электроколяске
Побеждает электричество.
- Забери деньги, я не просил тебя их мне давать
- Не надо ! Опять убегает
Догоняю.
- Мужик ты меня обидеть хотел ?
- ???
- Забери деньги
забрал. И тут же бросил их на землю и убежал.
Вопрос: эти деньги стали заразные ? Почему он их бросил ?
Через полчаса.
Женщина.
Гонится за мной (6 км\ч), с криками стой, подожди !
притормаживаю
Вытаскивает гривну и несется с вытянутой рукой.
С криком:
- Я не принимаю милостыню, и ваще я Рокфеллер, пытаюсь уехать
Догоняет, сует гривну между спинкой и моей спиной и с чувством выполненного долга перед родиной, уходит.
Я рыдаю. побежденный...
Home:
Догоняет, сует гривну между спинкой и моей спиной и с чувством выполненного долга перед родиной, уходит.
Я рыдаю. побежденный...
Дама совершала свои действия с искренними намерениями.И не надо таких людей осуждать.Они так проявляют свое сострадание.Можно понять и ваши чувства.Но поступайте в таких случаях как воспитанный человек.Вежливо откажитесь.Если настаивает,принимайте с благожарностью, не обижайте человека. Иначе своей упрямостью и пренебрежением к искренним чувствам сострадания, породите еще одного черствого и равнодушного человека.Бог призывает с благодарностью относиться к добродетели. Иначе,когда вам по-настоящему понадобится помощь,все от вас отвернутся.Так что прекратите ерничать над состраданием людей.
Ответ для сатурн:
Вот кстати недавно тоже стала задумываться над этим... Денег не впихивали, потому что ходячая. Но раньше очень напрягало, что пытались мне помогать на каждом шагу. Просто бесило каждый раз повторять, что я и сама в состоянии все сделать. Родственники и друзья конечно не лезли - привыкли.
Но с некоторых пор стала проще к этому относится... я стала иногда позволять мне помочь... наверное это нужно не столько мне, сколько тому кто проявляет милосердие.
Т. е. мы как бы поменялись ролями - помогающему важно чувствовать, что он совершил добрый поступок, а значит это я проявила милосердие, позволив ему это сделать!
сатурн:
Иначе,когда вам по-настоящему понадобится помощь,все от вас отвернутся.
Вот кстати была тема:"Равнодушие людей" и некоторые люди писали, что кода им действительно была нужна помощь - люди равнодушно проходили мимо... Вот и получается палка о двух концах...
vivka
28 апр. 2008 11:05
Инвалиды - люди второго сорта?!Одним словом можно это сказать: инвалидность - это не состояние тела, а состояние души + мозгов!
Чук
28 апр. 2008 11:51
Инвалиды - люди второго сорта?!В 1995 г. проходил очередную ВТЭК (межрайонная ВТЭК Октябрьского района г. Уфы) на получение комнатной и прогулочной колясок. Спрашиваю членов комиссии:
-Когда человек становится инвалидом, когда получает травму, или когда получает справку?
-??? (недоумённое молчание)
-Отвечаю, по закону, с момента признания лица инвалидом комиссией ВТЭК. До этого момента лицо считается временно нетрудоспособным.
Председатель Долганова Лиля Филипповна - хороший человек, оформила бессрочную инвалидность, до сих пор вспоминаю её с благодарностью, жаль, что она по какой-то причине вскоре уволилась.
Ещё случай в освидетельствованием ВТЭК.
Был как-то давно в санатории Сергиеские минводы под Самарой. Познакомился с молодой девчёнкой. Она инвалид детства, после 16 лет надо оформлять взрослую группу. У неё была вторая, надо давать инвалидню коляску. В комиссии спрашивают, что умеешь делать, покажи. Она сдуру (молодая, неопытная в таких делах) встала показала как умеет ковылять и ещё сказала, что всё дома делает сама, да ещё укаживает за матерью (та пьяница, не работает, всю пенсию дочери пропивает).Комиссия и влепила ей третью нерабочую - живи как хочешь на эти гроши. Чтобы подсластить пилюлю дали путёвку в санаторий первый раз в жизни.
Я говорю, кто же так ВТЭК проходит? Надо приехать в инвалидной коляске и ещё обоссаться прямо там, тогда точно ниже второй группы не имеют права оформлять. В следующий раз будь умнее с нашими бюрократами. Не знаю, как у неё дальше судьба сложилась.
Подобных историй тысячи.
vpch
28 апр. 2008 12:37
Инвалиды - люди второго сорта?!У нас - ходят. Хотя вначале, не помню кто, имеено такое впечатление "неходячести" спецалистов и создал, удалось вызвать невропатолога на дом. Она, конечно, пробежала "галопом по Европам", насколько мне запомнилось не сняла пальто и сапоги, но какую-то запись в карточку сделала. Недурно бы какай-то нормативныйакт на эту тему почитать. Кстати, сегодня была передача по РосРадио "персона грата", приглащена была Ольга Викторовна Самарина, так она очень просила жаловаться на нарушения МСЭ и т.д. по (495)- 983-3212 в отдел по работе с обращениями граждан Агенства Росздрава.
vpch
28 апр. 2008 15:03
Инвалиды - люди второго сорта?!А ведь верно подмечено!
Не про меня ли это, подумалось мне. Вернее, это же целая группа инсультников. Если они уже не лежат, а стараются, хоть и с палочкой, ходить, "расхаживаться". Вообще-то, про нас-инсультников известно, что из-за обострённого чувства справедливости (таков побочный эффект инсульта) мы зачастую плаксивы. Наверное, многиё наблюдали плачущих мужчин на бюро МСЭ? Неудивительно, но это не попытка разжалобить кого-то.
За собой наблюдал повышенную чувствительность после инсульта. Некоторые истории с Дисаба, кроме гордости за героев, почему-то вызывают и слёзы. Но, особенно уже тут начитавшись всякого "соплями не исхожу, взывая к жалости и состраданию", разве, что, при неожиданном приступе болей в позвоночнике на улице, когда не могу быстро добраться до тренажёра. А если тренажёр рядом, то 10 минут на нём - универсальное средство и от болей и от аритмии, естественно, если она не проявлятся жесточайшим повышением пульса, а наооборот, урежает его.
Часто думаю, а не слишком ли ко мне мякосердечно бюро МСЭ? Почему-то все истории про его жестокость не имеют ничего общего со мной. Вот сейчас подал документы на дополнение ИПР по поводу коляски. Может, всё впервые кончится не так лучезарно? А то меня беспокоит, что я со своим жалким гемипарезом после инсульта влезаю, чтобы иногда, на даче, пользоваться коляской для дальнейшего улучшения своего качества жизни, в ряды настоящих нуждающихся в коляске. Не отбираю ли я тем самым у кого-то надежду? Что думаете?
Maskin
28 апр. 2008 15:39
Инвалиды - люди второго сорта?!Думаю, что Вы всё же правильно поняли мой намек.
Речь не о том, как кто выглядит. Инфарктников вообще сложно вычислить.
С виду вроде как здоровый.
Я о другом.
Это не для Вас, а для тех, кто Ваше сообщение прочитает.
Речь шла именно о реальных "СИМУЛЯНТАХ". Тех, кто всеми правдами и неправдами , где прикидываясь, где угрожая, где размахивая законами (не для них писаными, если вдумчиво почитать), где разыгрывая целые спектакли своей недееспособности, пробивает себе не совсем соответствующую его состоянию здоровья группу инвалидности.
А выбив вожделенную группу вдруг (не на глазах врачей конечно) начинают вытворять такое, что и здоровому не под силу бывает.
Речь именно об этой категории людей щла.
Или Вы думаете, что любой инвалид - УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ нации?
И среди нашего брата хватает всякого...
Кстати, тут есть над чем подумать. Ведь очень часто бывают случаи, когда третьей группы маловато, а вторая вроде как великовата. Или середина между первой и второй группами. Разве такого не бывает?
Конечно врачи в каждом конкретном случае решают по разному. И это тоже часто бывает поводом для обид или недовольства.
А, и это вне обсуждаемой темы, плаксивость и обостренное чувство справедливости да еще обязательно в привязке к инсульту? Это Вы хватили через край.
Обостренное чувство справедливости характерно для всех социально униженных слоев населения. (разумеется с исключениями. Когда человек перестает быть человеком и становится асоциальным элементом - бомжи, например)
И потом как мне кажется - обостренное чувство справедливости предполагает последующее действие. А отнюдь не плаксивость.
Ну а плаксивость - это либо следствие болезни, либо следствие бессилия.
Извините, если невольно обидел.
vpch
28 апр. 2008 16:04
Инвалиды - люди второго сорта?!Ничего, не обидели. Вот именно, болезнь-инсульт именно так и часто проявляется. Сам читал где-то в медицинских работах.
А что насчёт коляски-то мыслите?
Maskin
28 апр. 2008 16:18
Инвалиды - люди второго сорта?!Решил отдельно ответить. Не принимайте все сказанное мною на свой счет - я здесь всего лишь теоретизирую.
Видите ли, ответ сугубо субъективный:
Задача реабилитации как мне кажется предледует двойную цель:
1. Как Вы и сказали - улучшить качество жизни - максимально приблизить если возможно до качества жизни здорового человека.
Но здесь иногда люди требовать начинают такого, о чем и будучи здоровым не мечтали. Здесь все же должны все вместе разбираться: и общество, и сами инвалиды, и влась.
Что есть жизненно нужное, а что есть либо блажь, либо роскошь.
Если честно, то мне все же не всегда понятно, почему пьяница, именно из-за своей тяги к спиртному став инвалидом, начинает требовать у общества весьма недешевые средства реабилитации? Например автомобиль с ручным управлением. Что такого он совершил, чтобы общество раскошелилось на его качество жизни?
Наверно моя точка зрения не совсем правильна или очень жестока.
Но я считаю, что раз у государства не так все гладко с финансами, то и расходовать эти средства нужно учитывая некоторые факторы получения инвалидности.
2. Вторая цель реабилитации - вернуть обществу работника и снизить нагрузку на бюджет, создав условия для того, чтобы инвалид своим трудом смог сам о себе финансово заботится.
Тут вообще поле непаханое. Государство никак не желает ни само создавать рабочие места и условия для труда инвалидов. Или делает это крайне медленно. Либо не создает мотивационных условий, чтобы работодатели создавали такие рабочие места.
Ну а насчет коляски - если положено и если выделят коляску - не заморачивайтесь этим вопросом.
А если скажут, что не положено, а Вам все же захочется (и врачи не будут резко возражать - иногда нужно слушать и врачей), тогда есть способ и без медкомиссии получить.
Либо родственники, либо спонсоры, либо новую, либо подержанную.
В любом случае вариант какие-никакие имеются.
Коляски - не дефицит.
Опять же прошу простить за резкость. Сегодня у меня "обострение резкости".
Indigo
28 апр. 2008 16:32
Инвалиды - люди второго сорта?!
vpch
28 апр. 2008 16:52
Инвалиды - люди второго сорта?!А что, нормально. У меня даже своя теория есть насчёт разного типа реакций при разном типе болезней. Ну да, ладно, и так чуть не сбил направление интересной темы.
Драник
28 апр. 2008 17:46
Инвалиды - люди второго сорта?!Лет до 20 я постоянно носил ортопедическую обувь с шиной гофта-каждый второй человек спрашивал сплю ли я в этих ботинках.
У меня есть друг. Настоящий ДЦПшник. С контрактурами, ужасной спастикой и нарушениями речи-ходит плохенько, но при этом постоянно гоняет на обычном велике. Однажды он ковылял по улице рядом со своим великом, бо с ним была его подруга ДЦПшница. Их остановила милиция и потребовала подтверждение того, что велик его собственный!!! Пришлось мальчику взабраться на велик и прокатиться вокруг ментов, после этого их отпустили.
Я сам тоже ДЦПшник. Зашли мы с корешом ДЦПшником в общественный туалет. Корешь из предыдущей истории. Вместо денег суём тётеньке сидящей на входе удостоверения инвалидов. Меня она пропускает, а кореша нет. При этом она дико раскричалась, мол обманывают её всякие здоровые лбы и бумажки инвалидские подделывают! При этом я выгляжу "здоровее" кореша в надцать раз!!!
Ангелочик
28 апр. 2008 18:44
Инвалиды - люди второго сорта?!
yurkov
28 апр. 2008 19:34
Инвалиды - люди второго сорта?!Уважаемый Валерий! Хочу объяснить, как возникла эта тема. Вот Вы писали-
"Поэтому наверно единственный способ не чувствовать себя человеком второго сорта - это просто чувствовать себя человеком. И по мере сил и возможностей без озлобленности пытаться приспосабливать под себя свой окружающий мир."
Полностью с Вами согласен. Но я хотел поговорить о другом. О чиновниках, которые считают нас недоумками - второсортными людьми, о врачах, которые недалеко ушли от чиновников, о простых людях, которые постоянно находятся вокруг и не понимают зачем нам учится, работать, жениться. В целом отношение в обществе к инвалидам негативное. Как к ненужному балласту, как к попрошайкам. Государству глубоко наплевать выполняются ли законы для инвалидов или нет. Главы администраций не собираются выполнять эти законы. Это надо как-то менять. Менять отношение к нам. Делать переворот у них в головах. Вот о чем я хотел поговорить. О способах решения этой, как я считаю первостепенной проблемы.
Вы часто видите на улице колясочника? А в магазине, колясочника часто видите? А в аптеке? А в Администрации?
А ведь у нас в стране не менее 1,5 миллионов колясочников.
Уважаемые друзья я хочу Вас поблагодарить за присланные истории.
Руфь
28 апр. 2008 19:39
Инвалиды - люди второго сорта?!
Maskin
28 апр. 2008 22:32
Инвалиды - люди второго сорта?!Я уже писал об этом. Теперь вот нашел фотографию.
Вы спрашиваете, как менять отношение? Чиновников, врачей, граждан к инвалидам?
Спрашиваете о способах?
Как говорится - их есть у меня.
Способы очень просты.
Именно поэтому я очень часто привожу один и тот же примитивный пример.
Приглядитесь к фотографии.
И Вы сразу заметите, что продолжение тротуара на улице перегорожено мусорными баками.
И чтобы продолжить движение, пешеходам и даже уборочной технике приходится обходить и объезжать эти баки по проезжей части автодороги.
Надеюсь, не нужно объяснять, что среди пешеходов могут быть и старики, и детвора, и мамы с колясками, и инвалиды.
И мало того, что им приходится с бордюра на бордюр скакать, так еще и под колеса машин.
Повторяю. ЭТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ!!! Это просто!!! И это испытано!!!
Я позвонил в ДЕЗ. Объяснил ситуацию. Мне как водится объяснили, что так удобно коммунальным службам. Короче, меня вежливо послали.
До меня баки простояли больше месяца. Никому не было до них дела. Всем было плевать на своих родных.
После разговора с ДЕЗом я сфотографировал эту ситуацию и написал письмо на имя Префекта. И сам отвез письмо, зарегистрировав его в приемной. (сейчас проще. и ездить часто не нужно - заработали почтовые интернет сервисы)
Утром отвез письмо. А к вечеру все было прибрано. Ни баков, ни снега. И люди спокойно ходили по тротуару.
И вот уже несколько лет ходят! И уверяю Вас, не только там, потому как мне кажется, Префект хорошую встряску сделал тем бездушным чиновникам из ДЕЗа.
Очень часто инвалидов ранят именно мелкие сошки!!! А с ними очень легко бороться. Особенно если Вы точно знаете, что правы!!!
Не опускайте рук. И старайтесь быть активнее. Не хамовитее, а просто активнее. Старайтесь просто быть людьми. Вежливыми, культурными и настойчивыми.
И тогда мир начнет вокруг изменяться к лучшему.
Я В ЭТО ВЕРЮ!!! И вера моя зиждется именно на осознании того, что самому можно многое изменить к лучшему.
Главное, не считать всех сволочами. И не забывать, что и тебе никто собственно ничем не обязан.
Просто начните с мелочей и сами поймете, что таким путем можно очень многие проблемы решить. Только старайтесь, решая свои проблемы, не создавать проблем другим. А то ведь соринки мы в чужих глазах замечаем, а вот бревна в своих порой не видим.
ИринаП
28 апр. 2008 23:40
Инвалиды - люди второго сорта?!Как я с Вами согласна!!!
yurkov
29 апр. 2008 01:02
Инвалиды - люди второго сорта?!Уважаемый Валерий! Я бесконечно рад, что Вы занимаете такую активную позицию в от ношении беспорядка! Но по моим подсчетам 99% инвалидов пассивны, если не сказать трусливы, особенно по отношению к начальникам.
Вашим советом не опускать рук я к сожалению воспользоваться не смогу. Так как то, что Вы призываете не опускать у меня напрочь отсутствует.))))) Как впрочем и ног. Но это так детали.
Насчет того, что мне никто ничем необязан. Вот тут мне кажется Вы ошибаетесь. У них есть одна обязонность передо мной, как впрочем и перед другими инвалидами. Выполнять Законы. Кстати сказать инвалиды не знают Законов. И не знают, как бороться за свои права. Поэтому с мелочей проблемы я не стал решать. А взялся решать проблемы инвалидов всей Смоленской области. О моих делах можно узнать здесь
но дело не в этом. очень часто сталкиваясь с областными начальниками
я не замечаю, чтобы они меняли свое отношение к инвалидам. Сколько у них хитростей и уловок для нашего брата в рукавах припасено страшно сказать.
Не выпуск областной газеты, ни проекты законов, ни проекты социальных программ, ни суды, почему-то не меняют отношение к инвалидам. Вот в чем беда. Вот почему я спрашиваю у всех, как им всем мозги заменить. Может быть кто-то знает, как это сделать?
Маркиза
29 апр. 2008 02:00
Инвалиды - люди второго сорта?!Приведите, пожалуйста, примеры диалогов с "насильниками от милосердия". Мне бы очень хотелось такой эпизод отразить на сцене.
С этой же просьбой обращаюсь и к другим "пострадавшим"
Home
29 апр. 2008 02:44
Инвалиды - люди второго сорта?!Сижу в коляске на рынке, жду друга и говорю по мобилке.
Мимо идущий мужк сует мне в руку мятую гривну (5 руб)
- На, возьми вот...
- Стой ! Забери назад !
Мужик убегает, я гонюсь на электроколяске
Побеждает электричество.
- Забери деньги, я не просил тебя их мне давать
- Не надо ! Опять убегает
Догоняю.
- Мужик ты меня обидеть хотел ?
- ???
- Забери деньги
забрал. И тут же бросил их на землю и убежал.
Вопрос: эти деньги стали заразные ? Почему он их бросил ?
Через полчаса.
Женщина.
Гонится за мной (6 км\ч), с криками стой, подожди !
притормаживаю
Вытаскивает гривну и несется с вытянутой рукой.
С криком:
- Я не принимаю милостыню, и ваще я Рокфеллер, пытаюсь уехать
Догоняет, сует гривну между спинкой и моей спиной и с чувством выполненного долга перед родиной, уходит.
Я рыдаю. побежденный...
сатурн
29 апр. 2008 06:54
Инвалиды - люди второго сорта?!Дама совершала свои действия с искренними намерениями.И не надо таких людей осуждать.Они так проявляют свое сострадание.Можно понять и ваши чувства.Но поступайте в таких случаях как воспитанный человек.Вежливо откажитесь.Если настаивает,принимайте с благожарностью, не обижайте человека. Иначе своей упрямостью и пренебрежением к искренним чувствам сострадания, породите еще одного черствого и равнодушного человека.Бог призывает с благодарностью относиться к добродетели. Иначе,когда вам по-настоящему понадобится помощь,все от вас отвернутся.Так что прекратите ерничать над состраданием людей.
Альматея
29 апр. 2008 07:16
Инвалиды - люди второго сорта?!Вот кстати недавно тоже стала задумываться над этим... Денег не впихивали, потому что ходячая. Но раньше очень напрягало, что пытались мне помогать на каждом шагу. Просто бесило каждый раз повторять, что я и сама в состоянии все сделать. Родственники и друзья конечно не лезли - привыкли.
Но с некоторых пор стала проще к этому относится... я стала иногда позволять мне помочь... наверное это нужно не столько мне, сколько тому кто проявляет милосердие.
Т. е. мы как бы поменялись ролями - помогающему важно чувствовать, что он совершил добрый поступок, а значит это я проявила милосердие, позволив ему это сделать!
Вот кстати была тема:"Равнодушие людей" и некоторые люди писали, что кода им действительно была нужна помощь - люди равнодушно проходили мимо... Вот и получается палка о двух концах...