/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Maskin:

Maskin:
НЕ ВСЕГДА их видно за версту.

Они заметны, они дают понять каким-либо образом, что им НУЖНА помощь или она им не так уж и нужна.

Maskin:
Как и не всегда те, кто попрошайничают - нуждаются!!!

А здесь речь о том, что ты и не попрошайничаешь и не нуждаешься и не сидишь в соответствующем месте и вообще никак даже не намекаешь на то, что тебе нужна какая-либо помощь, а тебе её навязывают.
Во всяком случае те, кто сидят в соответствующих местах, за тем и сидят, чтобы получать денежную помощь в форме подаяния, нужна она им или нет, а мне подаяния не нужны, я деньги зарабатываю.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Кома:
Так те, кто не отказываются, нуждаются, они и присутвствуют в соответствующих местах и их видно за версту.

НЕ ВСЕГДА их видно за версту.
Как и не всегда те, кто попрошайничают - нуждаются!!!

Абсолютная правда

кстати, Юля, не раз мы прогуливались с подужкой, подружка была на костылях и с ампутаций, и не раз к нам подходили люди и давали ей деньги. И подружка абсолютно нормально на это реагировала, ну если хочет человек помочь, и ему приятно и ей. Правда давали они деньги нам со словами - девчонки - это вам на мороженое/конфеты и тд. А подружка брала. И не надло говорить, что она не гордая и т.д. Просто люди хотели помочь, она это не воспринимала как унижение. Ну дал мужик денюжку, и ему приятно, и ей хорошо. Он пойдет дальше с чувством того, что помог девочке. А она не против того, чтобы за ее счет человек чувствовал, что помог.
Нам тогда один мужик сказал. Девчонки, я считаю, нужно помогать тем, кто в беде. У меня нет времени ездить по детдомам и больницам и давать деньги. Нищим я тоже давать не хочу, так как не хочу кормить и поощрять мафию. А вот Вам я дам эти деньги, потому что Вам они нужнее и мне все равно, попьете ли Вы на них пива или купите себе помаду.

Ответ для Dzamilya:
+1

Ответ для Кома:

Кома:
подбегает мужчина хватается за одно колесо коляски и ничего не спрашивая начинает затаскивать коляску на бордюр, коляска наклоняется, инвалид из неё вываливается...

Юля, вы привели пример "физического насилия", по-моему.
Я-то писала не о крайних случаях неуместной физической помощи (думаю, она встречается нечасто), а о моральной стороне самой распространенной формы помощи: материальной. Ведь именно с ней инвалидам приходится сталкиваться чаще всего, и именно она более всего досаждает, потому что вызывает чувство унижения, не так ли? Но это именно чувство унижения, а не унижение как таковое. Как сказала бы одна умная дама с этого портала, "это всего лишь проблема восприятия" (с).

Ответ для Кома:

Кома:
А почему мы думаем только о христианах, как быть тем, у кого другое вероисповедание? А в христинстве ничего не говорится о навязывании помощи, которая ну никак не нужна, т.е. абсолютно, которая вредит, ущемляет, обижает, мешает и далее по списку

Я атеист. Но что-то мне подсказывает, что и в христианстве, и в других религиях есть намеки на помощь.
Причем помощь не только явную, но и инкогнито.
Мне так кажется.

Вот задумайтесь:

ПОДАЯНИЕ - Пожертвование из милости, сострадания.
МИЛОСТЬ - доброе, человеколюбивое отношение.
СОСТРАДАНИЕ - жалость, сочувствие, вызываемые чьим-нибудь несчастьем, горем.

Кома:
А я - нет. У меня своих проблем более чем достаточно, чтобы заниматься передаванием туда-сюда. Почему, если человек не хочет думать, я должна тратить на это своё время, нервы и далее по списку?

Ну и хорошо. Вы не должны. Но кому-то такой вариант приглянется. Кого-то не затруднит. Ведь не все инвалиды жутко занятые?

Кома:
Я занимаюсь своими делами, живу своей жизнью, никого не трогаю, не хватаю за руку, не прошу помощи, дергают МЕНЯ, а НЕ Я.

Часто дергают?

Кома:
Я предлагаю помощь только тогда, когда её просят или спрашиваю - нужна ли моя помощь и только после согласия, я помогаю. Не надо думать и решать за кого-либо - нужна ли им помощь Ваша помощь, не нужно её навязывать, просто узнайте это у того, кому Вы хотите помочь.

С первым предложением понятно. Но всё же: как бывает чаще: Когда Вы предлагаете помощь или когда Вас просят помочь?
Иногда бывает, что нужно и думать и решать самому.
Лично мне ни разу не попался слепой, которого нужно было бы спрашивать - А не помочь ли ему? Видя как тот либо ступает на улицу при красном сигнале светофора, либо идет на закрытую дверь.

Я просто брал его под руку и спокойно говорил:
- Осторожно, здесь закрыто.
или
- Сейчас нельзя переходить. Загорится зеленый и мы перейдем.
И ни один из них (а их за жизнь мою было достаточно) не разразился руганью, а только интуитивно прижимал мою руку к себе, чувствуя опору и защиту.
Очень часто бывает, когда и спрашивать не нужно, настолько очевидна бывает нужда в помощи.

Хотя я и расширил понятие помощи, но и денежная помощь тоже бывает очевидной.

Кома:
Я была бы счастлива, если бы общество меня спрашивало, нуждаюсь ли я в его помощи.

То есть не нуждаетесь?

Если честно, то мне кажется, что нуждающихся среди инвалидов гораздо больше. И многие без всякого злого умысла, без всякого ломания примут многие виды помощи. И многие при этом примут с благодарностью.

Кома:
Не надо помогать людям только потому что Вы считаете, что им нужна Ваша помощь, они в состоянии её попросить, показать знаками и далее по списку.

А как насчет гордых людей?
Вот они нуждаются, но гордые. И ни за что не попросят.
Мимо таких, значит, нужно проходить с высоко поднятой головой?
Ведь не просит? Значит не нуждается!

А если душой и умом понимаешь, что нуждается?

Ответ для сатурн:

сатурн:
У меня после прочитанного изложенного вами сложилось впечатление, что вы жестокий человек.

Я жестока в ситуациях, когда я вынуждена быть жестокой, а не потому, что мне так захотелось, и кстати, не жестокой, а жесткой

сатурн:
Своими убеждениями не принимать помощь,вы провоцируете людей не помогать тем, кто в ней нуждается.

Терпеливо повторяю: я призываю людей думать и не решать за других.

сатурн:
Если вы категорично настроены против того, чтобы сердобольный человек подал вам от души некоторую сумму,то откажите ему тактично, не поднимая крика, а спокойно,вежливо,, с улыбкой, чтоб его не обидеть, чтоб у него не возникло настроя против больных и немощных.

Я хоть где-нибудь хоть слово сказала, о том, что поднимаю крик?
Речь как раз о том, что даже вежливый отказ вроде - спасибо, я не нуждаюсь - вызывает недоумение, но не прекращение предложения помощи, вот тогда приходится жестко отвечать.
Если кто-то не хочет думать, решает за меня, что мне нужно, а что нет, это не моя проблема, это проблема того человека.

сатурн:
А они, чиновники, выходят из нашей среды, ими становятся люди, с убеждениями подобными вашим

Если бы...

сатурн:
Вы никого не обидите, и вас никто не обидит.

Я и не собираюсь никого обижать и в мыслях такого нет, а если и обижаю, то исключительно потому, что вынуждают, когда на-вя-зы-ва-ют-ся. Потому как я не робот по 170 раз долго и терпеливо повторять человеку одно и тоже, который за меня всё решил и претендует на истину.

Ответ для Кома:

Кома:
а мне подаяния не нужны, я деньги зарабатываю.

Это точка зрения ЧАСТНАЯ!
Хоть она и имеет право на существование.

Но тема-то про всех инвалидов.
И многие не против, как мне кажется.

Хотя соглашусь, что иные сильно навязываемые услуги или помощь могут раздражать.

Ответ для Фима:

Фима:
Беда в том, что многие здоровые люди не воспринимают инвалидов как обычных членов общества, не понимают и не знают о том, что мы так же учимся, работаем, женимся, рожаем и воспитываем детей, занимаемся спортом - просто живем! И не узнают, если мы сами не будем им об этом говорить.

Многие уже воспринимают!
Только они еще воспринимают и другое:
Что инвалид - это ОБЫЧНЫЙ член общества, но только с ограниченными возможностями.
И чтобы расширить эти его возможности до уровня здорового и тоже ОБЫЧНОГО члена общества иногда приходится либо ждать помощь, либо просить её!

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
кстати, Юля, не раз мы прогуливались с подужкой, подружка была на костылях и с ампутаций, и не раз к нам подходили люди и давали ей деньги.

Ирин, а другим девочкам, прогуливающимся по соседней тропинке, давали деньги? Вопрос риторический, можно не отвечать.

Dzamilya:
И подружка абсолютно нормально на это реагировала, ну если хочет человек помочь, и ему приятно и ей

Так если оно взаимно, я только за! Но, если она непротив, и ей это приятно, это же не значит, что все инвалиды непротив и всем приятно. Я ж вот о чем.

Dzamilya:
Правда давали они деньги нам со словами - девчонки - это вам на мороженое/конфеты и тд.

А это уже не суть важно

Dzamilya:
И не надло говорить, что она не гордая и т.д.

И не скажу, и в мыслях такого не было.

Dzamilya:
Просто люди хотели помочь, она это не воспринимала как унижение.

Вот именно, они хотели помочь, не задумываясь о том, нужна ли ей эта помощь. А как она воспринимает эту помощь, это уже другой вопрос.

Dzamilya:
Ну дал мужик денюжку, и ему приятно, и ей хорошо. Он пойдет дальше с чувством, того, что помог девочке.

Он в любом случае пойдет с чувством, что помог, не важно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО он помог или нет и его это наверняка волнует меншьше всего, если вообще волнует.

Dzamilya:
Нам тогда один мужик сказал. Девчонки, я считаю, нужно помогать тем, кто в беде. У меня нет времени ездить по детдомам и больницам и давать деньги. Нищим я тоже давать не хочу, так как не хочу кормить и поощрять мафию. А вот Вам я дам эти деньги, потому что Вам они нужнее и мне все равно, попьете ли Вы на них пива или купите себе помаду.

Вот именно, вот они стереотипы, нищие - мафия, инвалиды - нуждающиеся и далее по списку. И я не хочу, чтобы за мой счет человек продолжал стереотипно мыслить.
И почему он решил, что вам, девочкам, эти деньги нужнее?

УжОс
Раздули из мухи огромного динозавра.

Sarah:
на самом деле вызвано чувство неловкости и обиды. А вызвано оно прежде всего комплексами и, как верно заметил vpch, гордыней

Спасибо на добром слове
Вы уже все решили

У меня только один комплекс - полноценности.
Если нужна помощь - я ни секунды не раздумывая ее тут же прошу.
В том числе и у симпатичных девушек

Например, на рыбалке я частенько "побираюсь" на червей, так, как своих никогда нет - я их накопать не могу.
И кстати, часто не дают !

Речь о том, что люди за нас решают, что нам нужно.

Ответ для yurkov:

yurkov:
Бороться с чиновниками путем переписки бесполезно.

ПОЛЕЗНО!!!
И еще как. Особенно с мелочью пузатой чиновничьей!
С теми, кто и должен заниматься созданием безбарьерной среды для инвалидов. С теми, кто и должен исполнять законы. С теми, к кому в первую очередь по инстанциям обращаются инвалиды и прочие социально незащищенные.

И с ними как раз очень легко переписываться с положительным результатом для себя. Только временем и терпением на написание писем и ожидание ответов нужно запастись!
ПРОВЕРЕНО!!! И НЕ ЕДИНОЖДЫ!!!

Да и проще человеку с чиновником пообщаться, чтобы у себя в подъезде пандус установить, нежели через Москву на этого чиновника всей мощью инвалидной организации навалиться по поводу того же пандуса.

А в организациях я не состою.
Кто-то же должен в неприсоединении участвовать?

Ответ для Кома:

И я не хочу, чтобы за мой счет человек продолжал стереотипно мыслить.

Фраза дня!

Ответ для Sarah:

Sarah:
Юля, вы привели пример "физического насилия", по-моему.

Оля, я привела пример конкретной помощи, насильственной помощи, с которой, к сожалению, часто приходится сталкиваться, чаще, чем с адекватной.

Sarah:
Я-то писала не о крайних случаях неуместной физической помощи (думаю, она встречается нечасто), а о моральной стороне самой распространенной формы помощи: материальной. Ведь именно с ней инвалидам приходится сталкиваться чаще всего, и именно она более всего досаждает, потому что вызывает чувство унижения, не так ли?

В случае, который привел Home, помощь была комбинированной. Во-первых, впарили деньги, во-вторых, за спину человеку, который является шейником. Может быть Вы не в курсе, но для шейника неожиданный наклон вперед чреват полетом из коляски.

Sarah:
Но это именно чувство унижения, а не унижение как таковое. Как сказала бы одна умная дама с этого портала, "это всего лишь проблема восприятия" (с).

Изначально, это действия, которые не были необходимыми в этой ситуации.
Реальная ситуация и субъективное видение этой ситуации - далеко не одно и тоже

Ответ для Home:

Home:
У меня только один комплекс - полноценности.

Ну так комплексы бывают разные.

Я, кстати, вовсе не защищаю тех, кто навязывается со своей помощью. И заметьте: все здесь вспоминают единичные случаи этого досадного явления. Но просто представьте, сколько людей за вашу жизнь прошло мимо, даже не взглянув на вас. Может быть, те люди, которые невольно вас огорчили своим навязчивым вниманием, все же заслуживают снисхождения?

Ответ для Руфь:
В том году дочке ножку правую прооперировали, поставили гипс, после 2-х месяцев, снова ложишься, уже снимают гипс и делают процедуры физио. Я не хотела ложится 2-й раз, а мамочки которые лежали со мной, сказали, что у них супер лекарства, специально для каждого больного в Москве заказывают.Вообщем легла, сделали 2 недели магнит и домой отправили. В этом году на другую ножку операция, теперь муж идет с врачом договариваться, чтоб 2 раз не ложиться( когда гипс снимать) Муж врачу говорит можно мы без супер процедур в этот раз у вас обойдемся, а проведем их у себя в поликлинике. Врач улыбнулась и сказала, все процедуры такие же как и в поликлиниках, а больные нам для галочки нужны.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Вот задумайтесь:
...
СОСТРАДАНИЕ - жалость, сочувствие, вызываемые чьим-нибудь несчастьем, горем.

Так в том-то и дело, что человек в коляске в представлении людей в любом случае - несчастный, у него горе, беда и прочее.

Maskin:
Ну и хорошо. Вы не должны. Но кому-то такой вариант приглянется. Кого-то не затруднит. Ведь не все инвалиды жутко занятые?

Возможно что и приглянется, но не нужно выяснять это методом тыка, всем подряд, пытаясь всучить купюру. Беспроигрышный вариант - в первую очередь спросить, не нужна ли помощь, и , если нужна, то какая. В этом случае никто морально не пострадает.

Maskin:
Часто дергают?

Редко, но дело не в количестве, а в качестве.

Maskin:
Но всё же: как бывает чаще: Когда Вы предлагаете помощь или когда Вас просят помочь?

Не задумывалась. Но, я никогда не оказываю помощь, не спросив человека, нужна ли она ему и в каком виде.

Maskin:
Иногда бывает, что нужно и думать и решать самому.

Думать и решать нужно всегда самому, но исходя из конкретной ситуации

Maskin:
Лично мне ни разу не попался слепой, которого нужно было бы спрашивать - А не помочь ли ему? Видя как тот либо ступает на улицу при красном сигнале светофора, либо идет на закрытую дверь.

Одно дело, когда кто-то идет на красный свет светофора и совсем другое, когда я спокойно прогуливаюсь по тротуару или сижу за столиком в кафе. Чувствуете разницу?

Maskin:
Очень часто бывает, когда и спрашивать не нужно, настолько очевидна бывает нужда в помощи.

1. Я стою в очереди в магазине
2. Я в сижу за столиком в кафе
3. Я еду по прямой дороге по своим делам
Внимание вопрос: где в этих ситуациях, очевидно то, что я нуждаюсь в какой-либо помощи?

Maskin:
Кома:
Я была бы счастлива, если бы общество меня спрашивало, нуждаюсь ли я в его помощи.

То есть не нуждаетесь?

Еще раз повторяю: я хотела бы, чтобы меня спрашивали, нужна ли мне помощь или нет, и в зависимости от моего ответа, следовала бы адекватная реакция.

Maskin:
А если душой и умом понимаешь, что нуждается?

Это не понимание, а субъективное мнение.

Ответ для Фима:

Так что, если мы сами будем поддерживать стереотипные заблуждения, и поощрять ненужные инициативы - так и будем сидеть перед километровыми лестницами, ожидая, что нам помогут подняться, а получать только горсть мелочи.

Значит, все ж ожидая. Важно,есть ли импульс на милосердие. А некоторые его не хотят перенаправить, а вообше забыть о нем. Вот тогда перенаправлять будет вообще нечего. Пока у нас есть выбор между хорошим и плохим, мы можем надеяться и на то, что будут пандусы, и что на бюро МСЭ будут по человечески относиться. Нельзя постоянно отталкивать руку помощи. Объясняем, что помощь неуместна или даже вредна в данной конкретной обстановки, благодарим за попытку её предложить, но не в коем случае не отталкиваем. Это по-моему продуктивно и красиво. Не уподобляемся тому персонажу Достоевского, который издевался над теми, от кого фактически полностью зависел. (См. "Село Степанчиково...")

Ответ для Maskin:

Maskin:
Это точка зрения ЧАСТНАЯ!
Хоть она и имеет право на существование.

Но тема-то про всех инвалидов.
И многие не против, как мне кажется.

Я не против, что они не против. А у других такая же частная точка зрения, как и у меня.

Ответ для Кома:

Кома:
В случае, который привел Home, помощь была комбинированной. Во-первых, впарили деньги, во-вторых, за спину человеку, который является шейником. Может быть Вы не в курсе, но для шейника неожиданный наклон вперед чреват полетом из коляски.

Да в курсе, в курсе. Я даже в курсе того, что Home не является шейником.

Во избежание дальнейшей дискуссии сообщу, что сама я никогда свою помощь не навязываю. Денег не подаю никогда (за исключением редчайших случаев). А если вижу, что человеку может потребоваться моя физическая помощь, всегда интересуюсь, могу ли я ее оказать и что именно мне нужно сделать. К тому же у меня довольно много знакомых с инвалидностью, связанной с теми или иными нарушениями опорно-двигательных функций (точнее, много для среднестатистического человека не из этой среды), и я довольно сносно разбираюсь в нюансах многих заболеваний. Так что ряд вопросов, связанных с оказанием физической помощи, просто отпадает, потому что я уже знаю правильные ответы.

Кстати, здесь разговор свелся к двум вопросам: материальной и физической помощи, а есть ведь и другие аспекты. И если подходить к вопросу оказания помощи более глобально, то надо признать, что этому нужно учиться. Если хочешь эффективно помочь и при этом не навредить человеку, этому нужно научиться, и прежде всего надо усвоить главное правило: помогать можно только тем, кто сам для себя готов что-то активно делать...

Ответ для Sarah:

Sarah:
Да в курсе, в курсе. Я даже в курсе того, что Home не является шейником.

Не шейником, и даже если это был бы не он, речь о том, что "помощник" считает допустимым кого-то хватать без предупреждения, не задумываясь о последствиях.

Home, прошу прощения за шейника Но, думаю, в сути я не ошиблась?

Sarah:
Если хочешь эффективно помочь и при этом не навредить человеку, этому нужно научиться

Учеба должна начинаться с вопросов. И даже если в одной ситуации Вы помогли человеку одним способом, это не значит, что этот способ подходит другому.

Sarah:
и прежде всего надо усвоить главное правило: помогать можно только тем, кто сам для себя готов что-то активно делать...

Что Вы имеете в виду?