Мне кажется, что можно было бы поступить иначе.
Вы же не просили, но Вам предложили или чуть не насильно дали.
Если предложили - есть возможность поблагодарить и вежливо отказаться.
Чтобы у этого человека не пропало желание помогать (хотя бы финансово) другим. Ведь есть и те, кто от помощи не откажется.
А если насильно, то просто скажите спасибо. Читать им лекции о такте или о том, что не все инвалиды - бедные, бесполезно. Да и человек сделал и убежал. У него своих дел по горло.
Но раз уж он Вам дал деньги. И они Вам не нужны. То наверно ВЫ лучше меня знаете, кто бы от них не отказался.
Можно просто эти деньги передать.
Можно, если это ребенок больной, купить игрушку или еще что.
То есть Вы в данном случае просто ретранслируете чье-либо желание помочь.
Разве это плохо?
Не нужно отталкивать людей. И почаще благодарите их за малейшие намерения помочь.
Разумеется не подобострастно, а НОРМАЛЬНО, не ущемляя ни своего достоинства, ни ставя людей в неудобное положение.
А оно ему нужно? Его кто-нибудь спросил, нуждается ли он в сострадании, к тому же, подобного рода?
сатурн:
Но поступайте в таких случаях как воспитанный человек.Вежливо откажитесь
А это что по-Вашему?
Home:
Стой ! Забери назад !
Забери деньги, я не просил тебя их мне давать
Я не принимаю милостыню, и ваще я Рокфеллер
сатурн:
Если настаивает,принимайте с благожарностью, не обижайте человека.
Home:
Мужик ты меня обидеть хотел ?
Т.е. человек, отказывающийся от такого сострадания, обижает своим отказом, а тот кто впихивает - не обижает? И с какой стати, он должен принимать это сострадание, боясь обидеть, если тот самый впихивающий, даже не задумывается о том, что он обижает своим впихиванием. Впихивающие не понимают, что это обидно, ровно как отказывающиеся не понимают, почему обижаются на отказ.
сатурн:
Иначе своей упрямостью и пренебрежением к искренним чувствам сострадания, породите еще одного черствого и равнодушного человека
Нет, вот меня убивает это исключительно однобокое якобы пренебрежение и всегда исключительно со стороны отказывающегося.
сатурн:
Так что прекратите ерничать над состраданием людей.
yurkov:
Но по моим подсчетам 99% инвалидов пассивны, если не сказать трусливы, особенно по отношению к начальникам.
Думаю, что и здоровые люди также пассивны.
Поэтому правильнее было бы сказать, что ВСЕ люди - пассивны в своем большинстве.
yurkov:
Вашим советом не опускать рук я к сожалению воспользоваться не смогу. Так как то, что Вы призываете не опускать у меня напрочь отсутствует.))))) Как впрочем и ног. Но это так детали.
Главное ведь не наличие рук или ног в данном конкретном случае, а возможность что-то сделать.
Ведь как-то Вы набрали свой текст!!! Сами ли или с чужой помощью. НО НАБРАЛИ!!!
А для того, чтобы что-то улучшить, порой достаточно именно способности нажимать в правильном порядке на клавиши клавиатуры.
yurkov:
Насчет того, что мне никто ничем необязан. Вот тут мне кажется Вы ошибаетесь. У них есть одна обязонность передо мной, как впрочем и перед другими инвалидами. Выполнять Законы. Кстати сказать инвалиды не знают Законов. И не знают, как бороться за свои права. Поэтому с мелочей проблемы я не стал решать. А взялся решать проблемы инвалидов всей Смоленской области. О моих делах можно узнать здесь
Этак мы далеко зайдем. Но ничего не решим.
Я прежде всего имел ввиду не чиновников, а многих простых людей, очень часто помогающих инвалидам (то с подъемом на лестницу или в автобус, то с оформлением каких-либо бумаг, то еще как)
А с чиновниками нужно и можно бороться спокойно и неспеша. И их методами - перепиской.
Очень хорошо, что Вы решились на целую область.
Я бы не смог.
Но ведь и мелочами кому-то нужно заниматься?
Вот и давайте - ВЫ глобально, а я и многие другие каждый у себя возле дома, в подъезде, в других местах попытаемся адаптировать окружающую обстановку под наши нужды.
Главное, чтобы каждый успешно предпринятый шаг освещался бы на форуме.
Смог чего то добиться - поделись с другими. Может кто-то уже горы бумаги исписал бесполезно лишь из-за того, что предложение, а то и одно лишь слово забыл указать!!!
А тут ему и подмога ввиде чужого опыта.
Ну а мозги у здоровых людей все же по отношению к инвалидам МЕНЯЮТСЯ. Пусть медленно, неохотно, но меняются!!!
НЕ судите строго. Люди ИНЕРТНЫ по природе.
Maskin:
Вы же не просили, но Вам предложили или чуть не насильно дали.
Как раз не чуть, а именно - насильно.
Maskin:
Чтобы у этого человека не пропало желание помогать (хотя бы финансово) другим. Ведь есть и те, кто от помощи не откажется.
Так те, кто не отказываются, нуждаются, они и присутвствуют в соответствующих местах и их видно за версту.
Maskin:
Читать им лекции о такте или о том, что не все инвалиды - бедные, бесполезно.
Воовсе нет. Мы дружно и упорно боремся со стереотипами, убеждаем сами себя и окружающих, что мы умеем и могЁм, мы такие, как все. Но! Не пресекая попытки такой вот вежливости и сострадания, мы не рушим стереотипы, а укрепляем. Если человек хотя бы один раз сталкнется с отказом от сострадания, то есть шанс, что у него мозг начнет работать в правильном направлении, а говоря спасибо - мы лишний раз подтверждаем то, что впихнуть купюру или монетку, это норма.
Maskin:
Да и человек сделал и убежал. У него своих дел по горло.
О! Замечательно! Т.е. у него дел по горло, а у нас нет никаких дел и мы не можем никуда торопиться?
Maskin:
Но раз уж он Вам дал деньги. И они Вам не нужны. То наверно ВЫ лучше меня знаете, кто бы от них не отказался.
Можно просто эти деньги передать.
С какой стати? Почему сразу нельзя их передать именно нуждающемуся? Нужно лишь включить мозг.
Maskin:
Можно, если это ребенок больной, купить игрушку или еще что.
Какого ребенка Вы имеете в виду? И потом, на гривну? Или это из разряда - с миру по нитке, а к вечеру и на игрушку ребенку хватит?
Maskin:
То есть Вы в данном случае просто ретранслируете чье-либо желание помочь.
Разве это плохо?
Опять же, с какой стати?
Это не плохо, это через попу. А нужно лишь включить мозг и если ну ооочень хочется помочь, то именно нуждающемуся.
Maskin:
Не нужно отталкивать людей. И почаще благодарите их за малейшие намерения помочь.
Хочешь мне помочь, спроси меня - как. Иначе, это не помощь, а навязывание того, что зачастую нежелательно.
Maskin:
Разумеется не подобострастно, а НОРМАЛЬНО, не ущемляя ни своего достоинства, ни ставя людей в неудобное положение.
Ключевая фраза. Почему никто не задумывается о том, не ущемляет ли он достоинство и не ставит ли в неудобное положение людей, которым приходится отбиваться от впихивающих купюры, монетки и т.д
Кома:
у нас нет никаких дел и мы не можем никуда торопиться?
С этим я постоянно сталкиваюсь. Не переубедить. Иногда уже безисходно машу рукой...
Кома:
Почему никто не задумывается о том, не ущемляет ли он достоинство и не ставит ли в неудобное положение людей, которым приходится отбиваться от впихивающих купюры, монетки и т.д
Так проще, чем соображать, включать мозг и оказывать/предлагать не тривиальную, но сообразную ситуации помощь.
Нет, вот меня убивает это исключительно однобокое якобы пренебрежение и всегда исключительно со стороны отказывающегося.
Прекратите поощрать такую добродетель
Отказ в прёме милостыни - этож чистая гордыня. Смертный грех, вроде бы. Если по христиански.
Я возьму, поблагодарю и передам тому, который, на мой згляд действительно нуждается. Зачем своим отказом, да ещё выраженным в грубой форме, плодить жестоких сердцем людей?
Когда я был молод и здоров, по началу старался уступать место старшим. Отучили. Отказы тяжело слышать, лучше и не предлагать своё место. Только потом не сетуйте на невоспитанность и на отсутствие милосердия. Вы так воспитали окружающих.
А однажды мне пришлось видеть в метро слепого, который не только отказывался от простейшей помощи (типа проводить наверх), но зло кричал и, главное, размахивал своей тростью, серьезно представлял угрозу окружающим. Вряд ли окружавшие его люди в будущем помогут инвалиду.
В этой жизни всему нужно учиться: учиться предлагать помощь, учиться принимать ее. Не всем помогающим присуще врожденное чувство такта. Не все принимающие или отказывающиеся принять помощь отдают себе отчет в том, чем на самом деле вызвано чувство неловкости и обиды. А вызвано оно прежде всего комплексами и, как верно заметил vpch, гордыней. Вот с этим и нужно бороться. И учиться (взаимно) великодушию и тактичности...
vpch:
Отказ в прёме милостыни - этож чистая гордыня. Смертный грех, вроде бы. Если по христиански.
А почему мы думаем только о христианах, как быть тем, у кого другое вероисповедание?
А в христинстве ничего не говорится о навязывании помощи, которая ну никак не нужна, т.е. абсолютно, которая вредит, ущемляет, обижает, мешает и далее по списку
vpch:
Я возьму, поблагодарю и передам тому, который, на мой згляд действительно нуждается.
А я - нет. У меня своих проблем более чем достаточно, чтобы заниматься передаванием туда-сюда. Почему, если человек не хочет думать, я должна тратить на это своё время, нервы и далее по списку?
vpch:
Зачем своим отказом, да ещё выраженным в грубой форме, плодить жестоких сердцем людей?
Зачем навязыванием доводить до жестких отказов и отбиваний?
Я занимаюсь своими делами, живу своей жизнью, никого не трогаю, не хватаю за руку, не прошу помощи, дергают МЕНЯ, а НЕ Я.
vpch:
Когда я был молод и здоров, по началу старался уступать место старшим. Отучили. Отказы тяжело слышать, лучше и не предлагать своё место.
Отучили отказами? Это Ваша проблема. Я предлагаю помощь только тогда, когда её просят или спрашиваю - нужна ли моя помощь и только после согласия, я помогаю. Не надо думать и решать за кого-либо - нужна ли им помощь Ваша помощь, не нужно её навязывать, просто узнайте это у того, кому Вы хотите помочь.
vpch:
Только потом не сетуйте на невоспитанность и на отсутствие милосердия.
О! Дожили! Теперь навязывание считаем воспитанностью. Невоспитанность - это как раз и есть та самая ненужная помощь и её навязывание в чем бы то ни было.
vpch:
Вы так воспитали окружающих.
Я бы очень этого хотела, но к моему великому сожалению, это далеко не так. Я была бы счастлива, если бы общество меня спрашивало, нуждаюсь ли я в его помощи.
vpch:
А однажды мне пришлось видеть в метро слепого, который не только отказывался от простейшей помощи (типа проводить наверх), но зло кричал и, главное, размахивал своей тростью, серьезно представлял угрозу окружающим
Не знаю, как бы поступила я на его месте, потому что не знаю, что именно ему предлагали и в какой ситуации. Не надо помогать людям только потому что Вы считаете, что им нужна Ваша помощь, они в состоянии её попросить, показать знаками и далее по списку.
vpch:
Вряд ли окружавшие его люди в будущем помогут инвалиду.
Я уверена, что он именно этого и добивался, правда жаль, что в нашем "воспитанном" обществе приходится делать это таким способом
Я бы очень этого хотела, но к моему великому сожалению, это далеко не так. Я была бы счастлива, если бы общество меня спрашивало, нуждаюсь ли я в его помощи.
Милосердие- уже достоинство, которое не всякому дано. Способность понять, что в некоторых случаях оно неуместно, признак неординарног ума. Итого ДВА достоинства. Вы желаете иметь оба?
Или Вам достаточно только второго? К сожалению оно без первого невозможно по определению.
Мы уже прожили много лет в обществе без милосердия. Не надо тогда обижаться на среду без пандусов и т.д. Но судя по тому,что
Кома: Я уверена, что он именно этого и добивался, правда жаль, что в нашем "воспитанном" обществе приходится делать это таким способом
Святослав:
но помощь бывает разная, иногда понимаешь, что без нее не справится
Так я с этим и не спорю. Не призываю отказываться от помощи, КОТОРАЯ действительно нужна и КОГДА она действительно нужна. Но если она не нужна, мешает, вредит, то не нужно её поощрать.
Ответ для Maskin:
Уважаемый Валерий! Я никого не пытаюсь судить, у меня права такого нет. Просто то, что люди инертны, меня очень огорчает. Бороться с чиновниками путем переписки бесполезно. Вот, если по одной и той же проблеме чиновник получит 1000 писем одновременно в один день, тогда результат возможен. Тут правда помешает инертность. Не захотят сразу 1000 человек написать. Пробовали мы призывать к такому средству борьбы, не получилось. Нас чиновники стали уважать, только после того, когда мы начали суды выигрывать у них. Скоро закончу сайт заполнять, там все про суды будет. Кстати на компе я сам работаю. Мне его правда жена по утрам включает, а так все сам. Так называемыми мелочами мы тоже занимаемся. Мы создали телефон доверия. Люди нам звонят рассказывают про свою проблему, а мы пытаемся ее решить. В основном получается. Скажите, а Вы состоите в какой-нибудь организации инвалидов?
Ответ для yurkov:
Из веселого: муж звонит в Общество инвалидов.
- Это Общество инвалидов?
- Да, что Вы хотите?
- Хотел проконсультироваться об установке пандуса...
- Нет (испуганно прерывает его), мы этим не занимаемся, мы вот Вам билеты можем со скидкой в театр предложить...
- Я, - муж пытается объяснить, - я не прошу вас устанавливать, я прошу информационной помощи...
- А билеты, что, не хотите? У нас еще экскурсии есть, а еще мы встречи инвалидов нашего района организовываем...
- Хочу, - муж все еще пытается объяснить, - и в театр хочу и в кино... Вы мне помогите информацией - как пандус установить, а то мне из дому не выйти...
- Да не устанавливаем мы пандусы! - тетка уже злится.
Муж злится тоже. Я ржу в ладошку.
- Да вы мне, если можете, информацией помогите! Вы же общество инвалидов!
- Да, мы Общество инвалидов, что Вы хотите?...
Занавес...
Из грустного. Рассеянный склероз неизлечим. Прихожу к невропатологу, которая накануне выезжала к нам на дом - осматривала мужа. Общаемся... Спрашиваю (не признаваясь при этом, что у меня тот же диагноз, что и у мужа и что про РС я и так много чего знаю): "Ну и как Вы его находите? Что посоветуете? Чем подлечить?" Невропатолог, глядя мне в глаза, ласково отвечает:"Ну а чем его лечить - ведь неизлечимо же... На вашей стадии уже все бессмысленно - ничего вы не исправите..."
Sarah:
А вызвано оно прежде всего комплексами и, как верно заметил vpch, гордыней.
Вовсе нет. Отказ от какой-либо помощи вызван её ненужностью, которая может причинить как моральный, так и физический вред.
Пример: человек в коляске подъезжает к бордюру, он сам в состоянии его преодолеть, для него это как плюнуть, ему не нужна посторонняя помощь, подбегает мужчина хватается за одно колесо коляски и ничего не спрашивая начинает затаскивать коляску на бордюр, коляска наклоняется, инвалид из неё вываливается...
О какой гордыне и о каких комплексах вообще речь?
Sarah:
Вот с этим и нужно бороться
Бороться нужно с нетактичностью, невежеством, привычкой решать за других.
Кома:
Воовсе нет. Мы дружно и упорно боремся со стереотипами, убеждаем сами себя и окружающих, что мы умеем и могЁм, мы такие, как все. Но! Не пресекая попытки такой вот вежливости и сострадания, мы не рушим стереотипы, а укрепляем. Если человек хотя бы один раз сталкнется с отказом от сострадания, то есть шанс, что у него мозг начнет работать в правильном направлении, а говоря спасибо - мы лишний раз подтверждаем то, что впихнуть купюру или монетку, это норма.
У меня после прочитанного изложенного вами сложилось впечатление, что вы жестокий человек. Своими убеждениями не принимать помощь,вы провоцируете людей не помогать тем, кто в ней нуждается. Если вы категорично настроены против того, чтобы сердобольный человек подал вам от души некоторую сумму,то откажите ему тактично, не поднимая крика, а спокойно,вежливо,, с улыбкой, чтоб его не обидеть, чтоб у него не возникло настроя против больных и немощных.
Вот мы, порой, обижаемся на равнодушие наших чиновников, их бюрократический стиль работы. А они, чиновники, выходят из нашей среды, ими становятся люди, с убеждениями подобными вашим.Живите вы по божьим заповедям, и все будет нормально. Вы никого не обидите, и вас никто не обидит.
vpch:
Способность понять, что в некоторых случаях оно неуместно, признак неординарног ума.
Вы меня просто поражаете! Следуя Вашей логике, идти за хлебом в хозяйственный магазин - признак ординарного ума, а идти за хлебом в булочную, то есть в НАДЛЕЖАЩЕЕ место - признак неординарного?Получается, что то, что должно быть естесственным, вызывает недоумение, и просто не приходит в голову, а неуместные, и, зачастую, просто неумные поступки возводятся в культ! Каких изменений в сознании общества можно ожидать, если сами инвалиды будут продолжать культивировать неправильные представления о том, что им нужно, что им может понадобиться, и чем вообще они живут?! Вот один из многочисленных(!) примеров, когда представление здорового человека о жизни инвалида искажено до идиотизма: в разговоре со мной одна родственница спросила , есть ли у меня в данное время работа. И когда я ответила, что да, КОНЕЧНО, я работаю, она сказала: " Ну и хорошо, хоть чем-то ты занята." Ее комментарий ясно показывает, что работа для инвалида, в ее представлении - это не нормальная, естественная и необходимая вещь, а просто хобби. А ведь это человек, который меня знает, а не случайный прохожий. Так что, если мы сами будем поддерживать стереотипные заблуждения, и поощрять ненужные инициативы - так и будем сидеть перед километровыми лестницами, ожидая, что нам помогут подняться, а получать только горсть мелочи. Беда в том, что многие здоровые люди не воспринимают инвалидов как обычных членов общества, не понимают и не знают о том, что мы так же учимся, работаем, женимся, рожаем и воспитываем детей, занимаемся спортом - просто живем! И не узнают, если мы сами не будем им об этом говорить.
Maskin
29 апр. 2008 13:43
Инвалиды - люди второго сорта?!Мне кажется, что можно было бы поступить иначе.
Вы же не просили, но Вам предложили или чуть не насильно дали.
Если предложили - есть возможность поблагодарить и вежливо отказаться.
Чтобы у этого человека не пропало желание помогать (хотя бы финансово) другим. Ведь есть и те, кто от помощи не откажется.
А если насильно, то просто скажите спасибо. Читать им лекции о такте или о том, что не все инвалиды - бедные, бесполезно. Да и человек сделал и убежал. У него своих дел по горло.
Но раз уж он Вам дал деньги. И они Вам не нужны. То наверно ВЫ лучше меня знаете, кто бы от них не отказался.
Можно просто эти деньги передать.
Можно, если это ребенок больной, купить игрушку или еще что.
То есть Вы в данном случае просто ретранслируете чье-либо желание помочь.
Разве это плохо?
Не нужно отталкивать людей. И почаще благодарите их за малейшие намерения помочь.
Разумеется не подобострастно, а НОРМАЛЬНО, не ущемляя ни своего достоинства, ни ставя людей в неудобное положение.
Мне так кажется.
Кома
29 апр. 2008 14:30
Инвалиды - люди второго сорта?!А оно ему нужно? Его кто-нибудь спросил, нуждается ли он в сострадании, к тому же, подобного рода?
А это что по-Вашему?
Т.е. человек, отказывающийся от такого сострадания, обижает своим отказом, а тот кто впихивает - не обижает? И с какой стати, он должен принимать это сострадание, боясь обидеть, если тот самый впихивающий, даже не задумывается о том, что он обижает своим впихиванием. Впихивающие не понимают, что это обидно, ровно как отказывающиеся не понимают, почему обижаются на отказ.
Нет, вот меня убивает это исключительно однобокое якобы пренебрежение и всегда исключительно со стороны отказывающегося.
Прекратите поощрать такую добродетель
Maskin
29 апр. 2008 14:44
Инвалиды - люди второго сорта?!Думаю, что и здоровые люди также пассивны.
Поэтому правильнее было бы сказать, что ВСЕ люди - пассивны в своем большинстве.
Главное ведь не наличие рук или ног в данном конкретном случае, а возможность что-то сделать.
Ведь как-то Вы набрали свой текст!!! Сами ли или с чужой помощью. НО НАБРАЛИ!!!
А для того, чтобы что-то улучшить, порой достаточно именно способности нажимать в правильном порядке на клавиши клавиатуры.
Этак мы далеко зайдем. Но ничего не решим.
Я прежде всего имел ввиду не чиновников, а многих простых людей, очень часто помогающих инвалидам (то с подъемом на лестницу или в автобус, то с оформлением каких-либо бумаг, то еще как)
А с чиновниками нужно и можно бороться спокойно и неспеша. И их методами - перепиской.
Очень хорошо, что Вы решились на целую область.
Я бы не смог.
Но ведь и мелочами кому-то нужно заниматься?
Вот и давайте - ВЫ глобально, а я и многие другие каждый у себя возле дома, в подъезде, в других местах попытаемся адаптировать окружающую обстановку под наши нужды.
Главное, чтобы каждый успешно предпринятый шаг освещался бы на форуме.
Смог чего то добиться - поделись с другими. Может кто-то уже горы бумаги исписал бесполезно лишь из-за того, что предложение, а то и одно лишь слово забыл указать!!!
А тут ему и подмога ввиде чужого опыта.
Ну а мозги у здоровых людей все же по отношению к инвалидам МЕНЯЮТСЯ. Пусть медленно, неохотно, но меняются!!!
НЕ судите строго. Люди ИНЕРТНЫ по природе.
Кома
29 апр. 2008 15:06
Инвалиды - люди второго сорта?!Как раз не чуть, а именно - насильно.
Так те, кто не отказываются, нуждаются, они и присутвствуют в соответствующих местах и их видно за версту.
Воовсе нет. Мы дружно и упорно боремся со стереотипами, убеждаем сами себя и окружающих, что мы умеем и могЁм, мы такие, как все. Но! Не пресекая попытки такой вот вежливости и сострадания, мы не рушим стереотипы, а укрепляем. Если человек хотя бы один раз сталкнется с отказом от сострадания, то есть шанс, что у него мозг начнет работать в правильном направлении, а говоря спасибо - мы лишний раз подтверждаем то, что впихнуть купюру или монетку, это норма.
О! Замечательно! Т.е. у него дел по горло, а у нас нет никаких дел и мы не можем никуда торопиться?
С какой стати? Почему сразу нельзя их передать именно нуждающемуся? Нужно лишь включить мозг.
Какого ребенка Вы имеете в виду? И потом, на гривну? Или это из разряда - с миру по нитке, а к вечеру и на игрушку ребенку хватит?
Опять же, с какой стати?
Это не плохо, это через попу. А нужно лишь включить мозг и если ну ооочень хочется помочь, то именно нуждающемуся.
Хочешь мне помочь, спроси меня - как. Иначе, это не помощь, а навязывание того, что зачастую нежелательно.
Ключевая фраза. Почему никто не задумывается о том, не ущемляет ли он достоинство и не ставит ли в неудобное положение людей, которым приходится отбиваться от впихивающих купюры, монетки и т.д
Anechka
29 апр. 2008 15:13
Инвалиды - люди второго сорта?!С этим я постоянно сталкиваюсь. Не переубедить. Иногда уже безисходно машу рукой...
Так проще, чем соображать, включать мозг и оказывать/предлагать не тривиальную, но сообразную ситуации помощь.
vpch
29 апр. 2008 15:35
Инвалиды - люди второго сорта?!Отказ в прёме милостыни - этож чистая гордыня. Смертный грех, вроде бы. Если по христиански.
Я возьму, поблагодарю и передам тому, который, на мой згляд действительно нуждается. Зачем своим отказом, да ещё выраженным в грубой форме, плодить жестоких сердцем людей?
Когда я был молод и здоров, по началу старался уступать место старшим. Отучили. Отказы тяжело слышать, лучше и не предлагать своё место. Только потом не сетуйте на невоспитанность и на отсутствие милосердия. Вы так воспитали окружающих.
А однажды мне пришлось видеть в метро слепого, который не только отказывался от простейшей помощи (типа проводить наверх), но зло кричал и, главное, размахивал своей тростью, серьезно представлял угрозу окружающим. Вряд ли окружавшие его люди в будущем помогут инвалиду.
Sarah
29 апр. 2008 15:50
Инвалиды - люди второго сорта?!
Кома
29 апр. 2008 15:59
Инвалиды - люди второго сорта?!А почему мы думаем только о христианах, как быть тем, у кого другое вероисповедание?
А в христинстве ничего не говорится о навязывании помощи, которая ну никак не нужна, т.е. абсолютно, которая вредит, ущемляет, обижает, мешает и далее по списку
А я - нет. У меня своих проблем более чем достаточно, чтобы заниматься передаванием туда-сюда. Почему, если человек не хочет думать, я должна тратить на это своё время, нервы и далее по списку?
Зачем навязыванием доводить до жестких отказов и отбиваний?
Я занимаюсь своими делами, живу своей жизнью, никого не трогаю, не хватаю за руку, не прошу помощи, дергают МЕНЯ, а НЕ Я.
Отучили отказами? Это Ваша проблема. Я предлагаю помощь только тогда, когда её просят или спрашиваю - нужна ли моя помощь и только после согласия, я помогаю. Не надо думать и решать за кого-либо - нужна ли им помощь Ваша помощь, не нужно её навязывать, просто узнайте это у того, кому Вы хотите помочь.
О! Дожили! Теперь навязывание считаем воспитанностью. Невоспитанность - это как раз и есть та самая ненужная помощь и её навязывание в чем бы то ни было.
Я бы очень этого хотела, но к моему великому сожалению, это далеко не так. Я была бы счастлива, если бы общество меня спрашивало, нуждаюсь ли я в его помощи.
Не знаю, как бы поступила я на его месте, потому что не знаю, что именно ему предлагали и в какой ситуации. Не надо помогать людям только потому что Вы считаете, что им нужна Ваша помощь, они в состоянии её попросить, показать знаками и далее по списку.
Я уверена, что он именно этого и добивался, правда жаль, что в нашем "воспитанном" обществе приходится делать это таким способом
Святослав
29 апр. 2008 16:17
Инвалиды - люди второго сорта?!в принцыпе ты права, но помощь бывает разная, иногда понимаешь, что без нее не справится
sid
29 апр. 2008 16:23
Инвалиды - люди второго сорта?!
Святослав
29 апр. 2008 16:26
Инвалиды - люди второго сорта?!вы плохую траву курите
vpch
29 апр. 2008 16:30
Инвалиды - люди второго сорта?!Милосердие- уже достоинство, которое не всякому дано. Способность понять, что в некоторых случаях оно неуместно, признак неординарног ума. Итого ДВА достоинства. Вы желаете иметь оба?
Или Вам достаточно только второго? К сожалению оно без первого невозможно по определению.
Мы уже прожили много лет в обществе без милосердия. Не надо тогда обижаться на среду без пандусов и т.д. Но судя по тому,что
Вы и не обижаетесь.
Кома
29 апр. 2008 16:36
Инвалиды - люди второго сорта?!Так я с этим и не спорю. Не призываю отказываться от помощи, КОТОРАЯ действительно нужна и КОГДА она действительно нужна. Но если она не нужна, мешает, вредит, то не нужно её поощрать.
Святослав
29 апр. 2008 16:40
Инвалиды - люди второго сорта?!люди разные
yurkov
29 апр. 2008 16:54
Инвалиды - люди второго сорта?!Уважаемый Валерий! Я никого не пытаюсь судить, у меня права такого нет. Просто то, что люди инертны, меня очень огорчает. Бороться с чиновниками путем переписки бесполезно. Вот, если по одной и той же проблеме чиновник получит 1000 писем одновременно в один день, тогда результат возможен. Тут правда помешает инертность. Не захотят сразу 1000 человек написать. Пробовали мы призывать к такому средству борьбы, не получилось. Нас чиновники стали уважать, только после того, когда мы начали суды выигрывать у них. Скоро закончу сайт заполнять, там все про суды будет. Кстати на компе я сам работаю. Мне его правда жена по утрам включает, а так все сам. Так называемыми мелочами мы тоже занимаемся. Мы создали телефон доверия. Люди нам звонят рассказывают про свою проблему, а мы пытаемся ее решить. В основном получается. Скажите, а Вы состоите в какой-нибудь организации инвалидов?
Taiwana
29 апр. 2008 17:32
Инвалиды - люди второго сорта?!Из веселого: муж звонит в Общество инвалидов.
- Это Общество инвалидов?
- Да, что Вы хотите?
- Хотел проконсультироваться об установке пандуса...
- Нет (испуганно прерывает его), мы этим не занимаемся, мы вот Вам билеты можем со скидкой в театр предложить...
- Я, - муж пытается объяснить, - я не прошу вас устанавливать, я прошу информационной помощи...
- А билеты, что, не хотите? У нас еще экскурсии есть, а еще мы встречи инвалидов нашего района организовываем...
- Хочу, - муж все еще пытается объяснить, - и в театр хочу и в кино... Вы мне помогите информацией - как пандус установить, а то мне из дому не выйти...
- Да не устанавливаем мы пандусы! - тетка уже злится.
Муж злится тоже. Я ржу в ладошку.
- Да вы мне, если можете, информацией помогите! Вы же общество инвалидов!
- Да, мы Общество инвалидов, что Вы хотите?...
Занавес...
Из грустного. Рассеянный склероз неизлечим. Прихожу к невропатологу, которая накануне выезжала к нам на дом - осматривала мужа. Общаемся... Спрашиваю (не признаваясь при этом, что у меня тот же диагноз, что и у мужа и что про РС я и так много чего знаю): "Ну и как Вы его находите? Что посоветуете? Чем подлечить?" Невропатолог, глядя мне в глаза, ласково отвечает:"Ну а чем его лечить - ведь неизлечимо же... На вашей стадии уже все бессмысленно - ничего вы не исправите..."
Кома
29 апр. 2008 17:54
Инвалиды - люди второго сорта?!Вовсе нет. Отказ от какой-либо помощи вызван её ненужностью, которая может причинить как моральный, так и физический вред.
Пример: человек в коляске подъезжает к бордюру, он сам в состоянии его преодолеть, для него это как плюнуть, ему не нужна посторонняя помощь, подбегает мужчина хватается за одно колесо коляски и ничего не спрашивая начинает затаскивать коляску на бордюр, коляска наклоняется, инвалид из неё вываливается...
О какой гордыне и о каких комплексах вообще речь?
Бороться нужно с нетактичностью, невежеством, привычкой решать за других.
Maskin
29 апр. 2008 18:01
Инвалиды - люди второго сорта?!НЕ ВСЕГДА их видно за версту.
Как и не всегда те, кто попрошайничают - нуждаются!!!
сатурн
29 апр. 2008 18:08
Инвалиды - люди второго сорта?!У меня после прочитанного изложенного вами сложилось впечатление, что вы жестокий человек. Своими убеждениями не принимать помощь,вы провоцируете людей не помогать тем, кто в ней нуждается. Если вы категорично настроены против того, чтобы сердобольный человек подал вам от души некоторую сумму,то откажите ему тактично, не поднимая крика, а спокойно,вежливо,, с улыбкой, чтоб его не обидеть, чтоб у него не возникло настроя против больных и немощных.
Вот мы, порой, обижаемся на равнодушие наших чиновников, их бюрократический стиль работы. А они, чиновники, выходят из нашей среды, ими становятся люди, с убеждениями подобными вашим.Живите вы по божьим заповедям, и все будет нормально. Вы никого не обидите, и вас никто не обидит.
Фима
29 апр. 2008 18:08
Инвалиды - люди второго сорта?!Вы меня просто поражаете! Следуя Вашей логике, идти за хлебом в хозяйственный магазин - признак ординарного ума, а идти за хлебом в булочную, то есть в НАДЛЕЖАЩЕЕ место - признак неординарного?Получается, что то, что должно быть естесственным, вызывает недоумение, и просто не приходит в голову, а неуместные, и, зачастую, просто неумные поступки возводятся в культ! Каких изменений в сознании общества можно ожидать, если сами инвалиды будут продолжать культивировать неправильные представления о том, что им нужно, что им может понадобиться, и чем вообще они живут?! Вот один из многочисленных(!) примеров, когда представление здорового человека о жизни инвалида искажено до идиотизма: в разговоре со мной одна родственница спросила , есть ли у меня в данное время работа. И когда я ответила, что да, КОНЕЧНО, я работаю, она сказала: " Ну и хорошо, хоть чем-то ты занята." Ее комментарий ясно показывает, что работа для инвалида, в ее представлении - это не нормальная, естественная и необходимая вещь, а просто хобби. А ведь это человек, который меня знает, а не случайный прохожий. Так что, если мы сами будем поддерживать стереотипные заблуждения, и поощрять ненужные инициативы - так и будем сидеть перед километровыми лестницами, ожидая, что нам помогут подняться, а получать только горсть мелочи. Беда в том, что многие здоровые люди не воспринимают инвалидов как обычных членов общества, не понимают и не знают о том, что мы так же учимся, работаем, женимся, рожаем и воспитываем детей, занимаемся спортом - просто живем! И не узнают, если мы сами не будем им об этом говорить.