правила форума


vikusya
15 июнь 2008 13:31

Прикольно - бесполезные пандусы
На протяжении нескольких лет пыталась объяснить председателю суда насколько важен пандус в помещении суда (я не говорю о законодательном аспекте и о письменной переписке, о существующей программе безбаръерности, указе президента - все это проигнорировано).
Вот так был построен "пандус".
На вопрос: "что это?", председатель суда ответил, что ему подсказали так сделать в проектном центре.
Пыталась выяснить телефон этого центра, позвонила туда, мне ничего внятного объяснить не смогли.
Написала письменную претензию и попросила вообще убрать эти рейки... но пока они на месте.

Маркиза
15 июнь 2008 15:12

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для Lassie:
Насколько помню, эти железки называются "швеллеры". По-моему, они прикреплены не намертво. Имеет смысл хлопотать о передвижении швеллеров ближе к перилам - раз. Установку еще одного ряда перил пониже - два. Сделать расстояние между швеллерами подходящим для Вашей коляски - три. Это по минимуму.
В идеале нужен заасфальтированный пандус под правильным углом. Чтобы не так круто.

Pavel
15 июнь 2008 17:38

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Имеет смысл хлопотать о передвижении швеллеров ближе к перилам - раз. Установку еще одного ряда перил пониже - два.

Швеллер это не пандус! Что такое пандус и каким он должен быть описано в соответствующих СПИПах.
Будь моя воля, настучал бы по башке тем, кто эти швеллеры ставит этими самыми швеллерами. Во первых; швеллер на лестнице представляет угрозу здоровью пешеходам и тем более инвалиду. Во вторых; колесная ширина у всех колясок разная, а у электроколясок еще и очень низкая база, поэтому никакой швеллер не угодит всем.

По нормальному, так за такие пандусы необходимо штрафовать как хозяина учреждения, так и установщиков и тем более ту архитектурную контору, которая дает добро на такие конструкции. Деньги от штрафов целенаправленно направлять на строительство пандусов.
Мечты, мечты..
Исправлено: Pavel 15 июнь 2008 17:41

Маркиза
15 июнь 2008 17:51

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для Pavel:
Pavel:
никакой швеллер не угодит всем.
Записываю. А то у меня буря эмоций и слова в таком же порядке. Уважаю точные формулировки. Помогают в трудную минуту.Выучу наизусть и буду цитировать.

Кстати. Закон о пандусах (СНИППы) есть. а где и что написано про швеллеры? Кто в курсе?
Pavel:
Будь моя воля, настучал бы по башке тем, кто эти швеллеры ставит этими самыми швеллерами.
А я по попе. Но моя заветная мечта все же не такая - посадить их всех в коляски - пусть покажут - как.

Pavel:
у электроколясок еще и очень низкая база
До мысли о существовании электроколясок "афторы", которые "за" швеллера вместо пандусов, по-моему, еще не дозрели. Спят.

SmOk
15 июнь 2008 18:09

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для Pavel:
Pavel:
Мечты, мечты..

У меня тоже родилась, наверно, безумная мечта-идея, а, может, и не столь безумная. Предлагаю составить список адресов с подобными пандусами (у меня тоже есть несколько на примете) и, возможно, добавить адреса мест, организаций и пр., где пандусы крайне необходимы, при необходимости отсортировать и отправить коллективную жалобу в... (это надо подумать, куда лучше отправить) с требованием все исправить. Выбираем оргкомитет в лице нескольких человек, которые будут сортировать, составлять жалобу и представлять интересы остальных.
Исправлено: SmOk 15 июнь 2008 18:13

vikusya
15 июнь 2008 18:30

Прикольно - бесполезные пандусы
После укрепления этих "железных реек" (не поворачивается язык назвать их по-другому) прошло 2 года. Менты охрана как носили меня, так и носят по ступенькам.
Один пытался коляску подвезти к ступенькам, там где эти рейки, и сам удивился, а как съехать?

Мишаня
15 июнь 2008 20:32

Прикольно - бесполезные пандусы
Вот в моём подьезде,безполезные швелеры,нереально сьехать ни самому ни с помощюь,очень крутой наклон,и ширина не совпадает

Мишаня
15 июнь 2008 20:37

Прикольно - бесполезные пандусы
и верх

vikusya
15 июнь 2008 20:51

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для Мишаня:
это ужас конечнопечаль, грусть
как же ты мучаешься...

Mucha
15 июнь 2008 21:23

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Кстати. Закон о пандусах (СНИППы) есть. а где и что написано про швеллеры? Кто в курсе?
Про швеллеры (колейные аппарели, вообще-то они называются улыбка ) я встречала упоминание только в СП 35-102-2001 (Свод правил по проектированию и строительству) "Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам"
4.3. ...
Для массового жилищного строительства, а также для условий реконструкции, как минимум, достаточно обеспечить доступность движения (в том числе и с сопровождающим) инвалида на кресле-коляске от входа в здание до этажа проживания (квартиры, жилой ячейки), причем рекомендуется применять, помимо пандусов, также их заменители (например, - колейные аппарели), в том числе и с увеличенными уклонами, по которым передвижение будет осуществляться с посторонней помощью

и
4.17. При входе в дом следует (рисунок 4.1) предусматривать пандус или аппарель, ширина и уклон которых допускают в соответствии с указаниями СНиП 35-01 движение кресла-коляски (хотя бы в одном направлении) с уровня земли до отметки входа. В зданиях, строящихся в 1 климатическом районе с проветриваемым подпольем вместо пандусов, при входе рекомендуется проектировать дополнительные наземные вестибюли и подъемники (рисунки 4.2 и 4.3) или лифты, достигающие отметки земли.


Тайхо - с точки зрения архитектора:
Кстати, швеллера выполняющие роль пандусов также не являются правильным решением. Это самодеятельность ДЭЗа. В закрытом помещении, при обычном уклоне лестниц, причём менее 2,5 м шириной, это не допускается. По тем же причинам экстренной эвакуации. Они возможны с уклоном не более 10% на наружных лестницах (в 3-5 ступени) - то есть это будут как бы два отдельных входа в дом.


Однако швеллера настолько плотно сидят в головах у строителей и застройщиков, что побороть этот предрассудок ну очень сложно.

Suto
15 июнь 2008 21:28

Прикольно - бесполезные пандусы
Маркиза:
А я по попе. Но моя заветная мечта все же не такая - посадить их всех в коляски - пусть покажут - как.


Єто уже давно делают за границей, и у нас в Украине тоже пробовали, ни какой чиновник и никакой бизнесмен не сядет в коляску и не будет на ней кататься.

Suto
15 июнь 2008 21:31

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для SmOk:
Безумная, безумная.

Suto
15 июнь 2008 21:42

Прикольно - бесполезные пандусы
Хорошо что есть еще и нормальные пандуса, вот очень удобный и примерный пандус.

SmOk
15 июнь 2008 22:08

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для Suto:
Suto:
Безумная, безумная

Угу. Наверно. Куда интересней строчить бессмысленные петиции президенту:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

и мечтать посадить чиновников в коляски и спустить с этих пандусов, чем обратиться всем миром в прокуратуру.

Mucha
15 июнь 2008 22:10

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для SmOk:
SmOk:
отправить коллективную жалобу в... (это надо подумать, куда лучше отправить)
ХЗ. Может, от какого-нибудь ОИ надо направить в Госстрой официальное письмо - вот именно про большой модельный ряд колясок с разными расстояниями между колесами. Чтобы Госстрой в ответ состряпал какой-нибудь документ, в котором бы категорически запрещалось заменять пандусы аппарелями.

Ncil
15 июнь 2008 22:19

Прикольно - бесполезные пандусы
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОНЯТИЙ «ПАНДУС» И «АППАРЕЛЬ»

1. Нормативная документация в строительстве и архитектуре.

СНиП 35-01-2001 «ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ». Приложение А (обязательное). Термины и определения.
«Путь движения - пешеходный путь, используемый МГН, в том числе инвалидами на креслах-колясках, для перемещения по участку (дорожки, тротуары, пандусы и т.д.), а также внутри зданий и сооружений (горизонтальные и вертикальные коммуникации)».

СП 35-101-2001 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С УЧЕТОМ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ», Приложение Б (справочное). Термины и определения, применяемые в текстах сводов правил комплекса 35.
«Пандус - сооружение, имеющее наклонную по направлению движения поверхность и предназначенное для перемещения с одного уровня горизонтальной поверхности пути на другой».

СП 35-102-2001 «ЖИЛАЯ СРЕДА С ПЛАНИРОВОЧНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ, ДОСТУПНЫМИ ИНВАЛИДАМ»
4.3. Для массового жилищного строительства, а также для условий реконструкции, как минимум, достаточно обеспечить доступность движения (в том числе и с сопровождающим) инвалида на кресле-коляске от входа в здание до этажа проживания (квартиры, жилой ячейки), причем рекомендуется применять, помимо пандусов, также их заменители (например, - колейные аппарели).

ГОСТ 6665-91 «КАМНИ БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ БОРТОВЫЕ. Технические условия»
Для сопряжения покрытий вело¬сипедных доро¬жек и тротуаров с интенсивным движением детс¬ких и инвалидных колясок и др. с покрытием прое¬зжих частей улиц и дорог на пере¬сечениях применяют камень-аппарель.

ВСН 24-88 «ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА РЕМОНТА И СОДЕРЖАНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ»
9.6.13. Вход на грузовую палубу паромов требуется ограждать съемными предохранительными тросами или закрывать подъемными аппарелями.

РД 31.3.05-97 «НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ МОРСКИХ ПОРТОВ»
20. Прямая аппарель - судовое устройство в корме судна, которое при переводе из вертикального положения в горизонтальное, образует ворота и мост для загрузки всех палуб судна накатными грузами. Прямая аппарель увеличивает длину и ширину причала и для ее опоры требуется выступ (площадка), длина и ширина которого определяется длиной и шириной аппарели, потребной площадью для разворота перегрузочной техники и величиной зазора между судном и причалом.
21. Угловая аппарель - судовое устройство в борту судна, которое при переводе из вертикального положения в горизонтальное опирается на причал под углом 45 градусов и образует ворота и мост для загрузки всех палуб судна накатными грузами.


2. Дословный перевод.
Дословно с французского (ПАНДУС):
от pehte
1) Скат, склон наклон, спуск, откос, отлогость, наклонная плоскость.
2) Полоса.

pehte douce
Пологий скат

от à pehte douce
Отлогий скат; (слегка) отлого.

Дословно с французского (АППАРЕЛЬ):
appareil
1) (строительный термин) Перевязка каменной кладки.
2) Аппарат, прибор; приспособления, принадлежность (технический термин).
3) Аппарат (учреждения, напр., государственный, налоговый и др.).
4) Одеяние, внешность.
5) Аппарат, система органов (анатом.)
6) Повязка, перевязочный материал.
7) Самолёт.
8) Орудие (перен.)

от appareiller
1) Подбирать (что-либо к чему-либо); ставить, класть вместе; располагать по порядку (напр., кирпичи).
2) Спаривать (животных).

3. Словари архитектурных терминов.
Из словаря В.И. Плужникова узнаём, что термин «аппарель» используется исключительно в военном деле. «Аппарель. Земляной пандус с уклоном от 1:4 до 1:10, для втаскивания орудий на барбеты и валганги (горизонтальные поверхности внутренних уступов в крепостном валу), а также для сообщения рвов и траншей с основной поверхностью укрепления».
Далее у В.И. Плужникова находим значение архитектурного термина «пандус». «Пандус. Пологий искусственный подъём без ступеней, - для пеших или повозок».
[Плужников В.И. Термины российского архитектурного наследия. Словарь – глоссарий. – М.: Искусство, 1995. - 367 с., С. 17, 99]


[Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия 2003 (БЭКМ)://
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
MEGABOOK. Ru]
АППАРЕЛЬ (от франц. appareil — въезд),
1) пологий спуск в крутостях окопов и укрытий для въезда (выезда) военной техники (в фортификационных сооружениях и т. п.).
2) тех. Наклонная платформа или пологая насыпь для погрузки самоходной техники (конского состава) в средства транспорта (в железнодорожный состав или на переправочное средство).
3) Устройство в носовой части десантного корабля для схода личного состава и военной техники на берег.

ПАНДУС (от франц. pente douce — пологий склон),
1) Пологая наклонная площадка для въезда или входа в здание (к расположенному над цоколем здания парадному входу), в гараж, на мост, с этажа на этаж и т. п., иногда применяемая вместо лестницы.
2) В театре — дежурная деталь декорационного оформления, позволяющая, наряду с лестницами и подъемно-опускными площадками, изменять уровень планшета сцены.

[Словарь архитектурных терминов.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
]
ПАНДУС
(фр. a pehte douce - пологий склон, спуск), наклонная поверхность (обычно до 13-14°), прямоугольная или криволинейная в плане. П. устраивают в промышленных зданиях, гаражах, подземных переходах, общественных зданиях и т. д. В особняках П. служит для въезда экипажей или автомобилей к расположенному над цоколем парадному входу, в гаражах - для подъема автомобилей на верхние этажи. В отдельных случаях П. устраивается вместо лестницы внутри и снаружи здания.
ПАНДУС (фр.) - слегка наклонная плоскость, заменяющая лестницу.
4. Заключение.

Аппарель в нормативной документации по строительству и архитектуре не заменяет пандус.
В качестве обязательного определения наклонного плоского марша используется понятие «пандус».

В архитектуре термин «аппарель» в основном трактуется как временное подъёмное устройство фортификационных сооружений и наплавных средств.
Пандус используют как стационарный элемент при входе в здание или для перемещения внутри него.

Несмотря на то, что «для перемещения детских колясок на лестницах вокзальных переходов» пунктом 8.14. СВОДА ПРАВИЛ 35-103-2001 «ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ, ДОСТУПНЫЕ МАЛОМОБИЛЬНЫМ ПОСЕТИТЕЛЯМ» «допускается устройство двух пологих полос, разделенных ступенями», там же и оговаривается, что «для удобства передвижения лицам с недостатками зрения рекомендуется использовать пандусы».
Так как вокзальные переходы предназначены для всех категорий пользователей, они должны быть снабжены пандусами в соответствии с пунктом 3.5 СНиП 35-01-2001.


Если рекомендуемая «линейная аппарель» копирует приспособление в виде двух металлических швеллеров, уложенных параллельно друг другу на определённом расстоянии, то она, независимо от уклона, образует скат с нарушенной цельностью наклонной плоскости, по которой практически невозможно спуститься без опасения за здоровье пользователя. Осевое крепление переднего колеса и полочки для ног кресла-коляски при передвижении (особенно вниз) будут задевать вертикальные стенки швеллера. Это может повлечь переворот коляски. Поверхность наклонной плоскости должна быть цельной, ровной и шероховатой (не скользкой), шириной не менее 1,0 м (ширина пандуса включает боковые бортики), и иметь бортики, причем не вокруг каждого колеса, а только по продольным краям маршей пандусов [см. СНиП 35-01-2001, п. 3.29; 3.31].



Пояснительная записка составлена доцентом кафедры архитектуры и градостроительства НГАСУ (Сибстрин) Н.В. Курбатовой
Исправлено: Ncil 15 июнь 2008 22:20

Gektor
16 июнь 2008 01:47

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Но моя заветная мечта все же не такая - посадить их всех в коляски - пусть покажут - как.

Хочешь, чтоб все руководители поубивались (((
Когда я видел, где-нибудь эти рельсы-пандусы, я почему-то думал, что это для инвалидов пытаются делать съезды, но потом случайно узнал, что об инвалидах никто и не вспоминал...( - это съезды для детских колясок. Детскую коляску там спустить и поднять можно, но даже затолкать, взрослого человека в коляске; - это видно любому конструктору и не конструктору (и в коляску садиться не надо), что это невозможно.
Так, что не надо льстить себе, что так много плохих пандусов - это не для нас

Suto
16 июнь 2008 01:52

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для SmOk:

Садить чиновников в кресло это не выход.
Собирай людей, пиши, ты молодец.

Мишаня
16 июнь 2008 09:30

Прикольно - бесполезные пандусы
Ответ для vikusya:
Ответ:никак просто не выхожу на улицу годами,месяцами,выхожу только в экстр.случаях похороны или к врачу)))

Мишаня
16 июнь 2008 09:42

Прикольно - бесполезные пандусы
Был у родственников в готях,так вот у них не дом а просто мечта любого инвалида колясочника,и просто пожилого человека,дом находится на горке,дверные проёмы в подьезде метра по 3шириной НЕ ОДНОЙ СТУПЕНЬКИ ВООБЩЕни одного порожка в подьезде,2 грузовых лифта,дом обычный не элитный.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Rezo pocl