Mucha:
ХЗ. Может, от какого-нибудь ОИ надо направить в Госстрой официальное письмо - вот именно про большой модельный ряд колясок с разными расстояниями между колесами
Может быть. Тут присутствуют руководители разных ОИ, которые могли бы придать бОльшую официальность письму. Только зачем ограничиваться модельным рядом колясок? Во многих местах действительно аппарели установлены для детских колясок и к ним претензий нет, но существует уйма именно пандусов с неправильным углом, из неправильного материала, которые иначе, как насмешкой не назовешь, поэтому сортировка и нужна. Притом, что и архитектурные, и материальные возможности позволяют придерживаться норм. Позже я воткну сюда фото входа в поликлинику, в которую меня на полном серьезе приглашала участковый терапевт, утверждая, что там прекрасный и удобный пандус.
Я предлагаю создать ассоциированную организацию под названием "Возмущённые граждане" или "Возмущённые инвалиды" всё равно как. И недовольные своими (и не своими) пандусами и бардюрами смогут присылать свои требования в эту организацию. Заявления будут аккумулироваться и составляться письма-требования для благоустройства территорий для создания благоприятной для колясочников безбарьерной среды.
Так легче будет контролировать исполнение и создать статистику по безбарьерной среде с конкретными адресами и недовольством людей, которые не могут преодолеть пороги и ступенни с бардюрами.
Надо подумать как это сделать. Будет ли это сайт в интернете, и будет ли почтовый адрес с телефоном? Но уже назрела такая проблема, с которой надо броться систематически и постоянно.
Если кому интересна эта идея с организацией, идею дарю.
Если уже готовая организация возьмется за это, честь ей и хвала.
Каждый, кто собрался писать власти заявление может ассоциировать себя с этой неформальной организацией И назваться в письме "Возмущенные граждане г. Энска", например. И поместить копию заявления на всеобщее обозрение". Как на доске объявлений. Отсортированным по населённым пунктам и адресам.
Колличество обращений по одному конкретному адресу составит впечатление о работе органов власти этого населённого пункта и будет видно, как власти относятся к своей прямой обязанности, обеспечению безбарьерной среды для колясочников и прочих недужных с повреждёнными функциями опорно-двигательного аппарата.
Кстати, люди в очень боятьсяя мести медицины и власти за опубликование недостаткой в работе власти. Ну каждый сам решает или быть настоящим человеком-гражданинов Великой России, или трястись ему запечным тараканом.
Ответ для Мишаня:
У меня такой же пандус как и у Вас. С помощником нет особых проблем. Хотя тяжело, конечно. Но такие швеллеры прекрасный вариант, если нет возможности или желания чинуш сделать нормальный пандус. Что, лучше голая лестница? Я, когда был на Вашем месте, просто купил нормальную коляску, с подходящей колесной базой + легкую.
А афишируя, что пандусы вроде Вашего "совершенно непригодны", можно добиться того, что "граждане" его просто сорвут. Тогда человека будут не вкатывать, а ТАЩИТЬ НА РУКАХ. Из курса физики, понимаете разницу?
Гость:
А афишируя, что пандусы вроде Вашего "совершенно непригодны", можно добиться того, что "граждане" его просто сорвут
Нет, дорогой. Это означает, что мы живём в квартирах которые по определению не приспособлены к жизни инвалидов. Чтоб не двать правильное жильё инвалидам. предлагается отделаться железками на лестнице. Типа, всё, теперь можно жить. Неа. Даже железки не выход из положения.
Гость:
Тогда человека будут не вкатывать, а ТАЩИТЬ НА РУКАХ.
Когда мне помогают спуститься или подняться,этот пандус только мешает,скатываемся так,спиной вниз только на больших колёсах,передние в воздухе висят,коляска сильно завалена назад,так намного легче и проще,скатываемся по ступенькам а не по пандусу,подьём также,а по пандусу один раз пробывали,чуть коляску не сломали....
В СССР много инвалидов никто не ожидал. Поэтому квартирки были маленькие коробочки. подняться на этаж можно и без лифта. Доставка газет только до первого этажа. Мусоропровод заменили на помойки возле дома. Стоянка возле дома только для санитарной машины или для пожарных с милицией. Кругом улыбающиеся лица работящей молодёжи и крепких стариков и старух.
Какие ещё пандусы могут быть в такой обстановке - только бесполезные и прикольные. Для мышей-роллеров с Марса.
Что мешает начать уже всё делать по человечески? А "менталитет строителя коммунизма" не даёт. Это значит, кому это надо, пусть у того и больт голова. И верна народная мудрость: "пока жареный петух в жопу не клюнет, мужик не перекрестится!"
Ответ для Мишаня:
Попробуйте подобрать коляску. Если вообще не устраивает, то выберите время и переварите пандус. Когда мне делали, я сам командовал установкой.
Т.е. Вас закатывают по ступенькам, ставя коляску на дыбы? Буду иметь в виду этот способ...
От чиновников зависит всё в нашей жизни. Включить им мозги можно обращениями в письменной форме и опубликованием этих обращений. И главное афишировать и запоминать их фамилии и имена. Чтоб не прорвались в Думы,и в губернаторы. И в будущие президенты. Нафига нам бездушные правителя с соломой вместо мозгов.
Гость:
Вас закатывают по ступенькам, ставя коляску на дыбы? Буду иметь в виду этот способ
Не пробуйте это очень опасно,надо чтобы у сопровождающего были очень сильные руки(не каждый здоровый мужик это потянет вы уж поверьте)и у того кто в коляске он должен тоже толкать или придерживать колёса,тоже требуется кой какая сила,а вообще эта тема борьба с ветренными мельницами,был бы фед.закон,было там написано что старый или новый дом не принимать в эксплатацию без нормального пандуса,нормальный это не швелера)))а так только воздух сотрясаем
А многие из тех кто возмущённо сейчас читает эту тему, когда не имели проблемы с ногами делали для того чтоб пандусы были не прикольные не ублюдочные? Никого не вижу из таких. Нет проблем с ногами - не надо пандусов.
торус:
А многие из тех кто возмущённо сейчас читает эту тему, когда не имели проблемы с ногами делали для того чтоб пандусы были не прикольные не ублюдочные? Никого не вижу из таких. Нет проблем с ногами - не надо пандусов.
Ну не нужно все же так огульно.
Ведь на самом деле делается многое. И делается это здоровыми людьми.
Уже одно то, что проблема озвучена и начинает потихоньку воплощаться - стоит многого.
Ну а в остальном Вы правы:
Сытый голодного не разумеет!
Такова жизнь. Это так французы говорят, если их на русский перевести!
Ответ для Мишаня:
Ясно, спасибо! Просто у меня в районе все организации, в том числе социальные, с прекрасными высокими, голыми, под 45* лестницами. На этот случай спросил.
Попробуйте все-таки подобрать коляску или переварить пандус/швеллеру, если подойдет, гораздо легче станет. Ситуацию надо менять на всех направлениях, видеть картину вцелом. Кроме петиций к чинушкам еще много способов...
торус:
Я предлагаю создать ассоциированную организацию под названием "Возмущённые граждане" или "Возмущённые инвалиды" всё равно как. И недовольные своими (и не своими) пандусами и бардюрами смогут присылать свои требования в эту организацию. Заявления будут аккумулироваться и составляться письма-требования для благоустройства территорий для создания благоприятной для колясочников безбарьерной среды.
Выше означенное предложение было услышано. Создана инициативная группа. Сейчас верстается сайт для воплощения в жизнь поставленных задач. В этой связи, предложения по заполнению сайта, а главное - конкретные адреса (город, улица, дом) и фотографии с "прикольными" пандусами ждут по адресу: bezbarera@mail.ru
Ответ для SmOk:
А отсутствие пандусов как таковых? В городах эта проблема, хоть "прикольно", но решается, а в сельской местности, по-видимому, об этом даже не знают.
При воэможности ( идут у нас сейчас дожди) сфоткаю,и обязательно помещу, какие у нас "классные пандусы", вернее, их отсутствие, есть в поликлиннике, стоматологии, ОИ, в соцзащиту на второй этаж, пенсионный недавно перенесли с первого на третий, с целью "улучшения обслуживания населения".Теперь туда не каждый пожилой человек поднимется, здание новое и высокое, пролеты большие.
Хотя сейчас много у нас много строится частных магазинов,надо отдать должное, там пандусы делают и даже по уму попадаются, но ... только до входной двери, а двери стандартные, металлопластик, естественно, коляска туда не проходит.
И отсутствие пандусов, как таковых. Попробуем таким способом побороться за безбарьерную среду. Кроме того, не в одних пандусах счастье. Многие соц и госучереждения недоступны из-за элементарной ширины дверного проема. Поэтому, я думаю, не стоит ограничиваться одними пандусами, а заняться общей проблемой доступности - это и двери, и бардюры, и этажность социальных служб, и сами пандусы... На первом этапе соберем информацию, материал, саккумулируем все в одном месте (в данном случае - на сайте), отсортируем. Ну, а дальше будем "пиарить" ответственных за эти "приколы", добиваться исправления ошибок, как посредством популизации, так и в законодательном порядке.
SmOk
16 июнь 2008 09:59
Прикольно - бесполезные пандусыМожет быть. Тут присутствуют руководители разных ОИ, которые могли бы придать бОльшую официальность письму. Только зачем ограничиваться модельным рядом колясок? Во многих местах действительно аппарели установлены для детских колясок и к ним претензий нет, но существует уйма именно пандусов с неправильным углом, из неправильного материала, которые иначе, как насмешкой не назовешь, поэтому сортировка и нужна. Притом, что и архитектурные, и материальные возможности позволяют придерживаться норм. Позже я воткну сюда фото входа в поликлинику, в которую меня на полном серьезе приглашала участковый терапевт, утверждая, что там прекрасный и удобный пандус.
торус
16 июнь 2008 12:39
Прикольно - бесполезные пандусыТак легче будет контролировать исполнение и создать статистику по безбарьерной среде с конкретными адресами и недовольством людей, которые не могут преодолеть пороги и ступенни с бардюрами.
Надо подумать как это сделать. Будет ли это сайт в интернете, и будет ли почтовый адрес с телефоном? Но уже назрела такая проблема, с которой надо броться систематически и постоянно.
Если кому интересна эта идея с организацией, идею дарю.
Если уже готовая организация возьмется за это, честь ей и хвала.
торус
16 июнь 2008 12:54
Прикольно - бесполезные пандусыКаждый, кто собрался писать власти заявление может ассоциировать себя с этой неформальной организацией И назваться в письме "Возмущенные граждане г. Энска", например. И поместить копию заявления на всеобщее обозрение". Как на доске объявлений. Отсортированным по населённым пунктам и адресам.
Колличество обращений по одному конкретному адресу составит впечатление о работе органов власти этого населённого пункта и будет видно, как власти относятся к своей прямой обязанности, обеспечению безбарьерной среды для колясочников и прочих недужных с повреждёнными функциями опорно-двигательного аппарата.
Кстати, люди в очень боятьсяя мести медицины и власти за опубликование недостаткой в работе власти. Ну каждый сам решает или быть настоящим человеком-гражданинов Великой России, или трястись ему запечным тараканом.
Гость
16 июнь 2008 14:31
Прикольно - бесполезные пандусыУ меня такой же пандус как и у Вас. С помощником нет особых проблем. Хотя тяжело, конечно. Но такие швеллеры прекрасный вариант, если нет возможности или желания чинуш сделать нормальный пандус. Что, лучше голая лестница? Я, когда был на Вашем месте, просто купил нормальную коляску, с подходящей колесной базой + легкую.
А афишируя, что пандусы вроде Вашего "совершенно непригодны", можно добиться того, что "граждане" его просто сорвут. Тогда человека будут не вкатывать, а ТАЩИТЬ НА РУКАХ. Из курса физики, понимаете разницу?
торус
16 июнь 2008 15:03
Прикольно - бесполезные пандусыНет, дорогой. Это означает, что мы живём в квартирах которые по определению не приспособлены к жизни инвалидов. Чтоб не двать правильное жильё инвалидам. предлагается отделаться железками на лестнице. Типа, всё, теперь можно жить. Неа. Даже железки не выход из положения.
Мишаня
16 июнь 2008 15:07
Прикольно - бесполезные пандусыКогда мне помогают спуститься или подняться,этот пандус только мешает,скатываемся так,спиной вниз только на больших колёсах,передние в воздухе висят,коляска сильно завалена назад,так намного легче и проще,скатываемся по ступенькам а не по пандусу,подьём также,а по пандусу один раз пробывали,чуть коляску не сломали....
торус
16 июнь 2008 15:38
Прикольно - бесполезные пандусыВ СССР много инвалидов никто не ожидал. Поэтому квартирки были маленькие коробочки. подняться на этаж можно и без лифта. Доставка газет только до первого этажа. Мусоропровод заменили на помойки возле дома. Стоянка возле дома только для санитарной машины или для пожарных с милицией. Кругом улыбающиеся лица работящей молодёжи и крепких стариков и старух.
Какие ещё пандусы могут быть в такой обстановке - только бесполезные и прикольные. Для мышей-роллеров с Марса.
Что мешает начать уже всё делать по человечески? А "менталитет строителя коммунизма" не даёт. Это значит, кому это надо, пусть у того и больт голова. И верна народная мудрость: "пока жареный петух в жопу не клюнет, мужик не перекрестится!"
Гость
16 июнь 2008 15:47
Прикольно - бесполезные пандусыЯ живу сейчас, а не тогда, когда у чинуш мозги включатся.
Гость
16 июнь 2008 15:52
Прикольно - бесполезные пандусыПопробуйте подобрать коляску. Если вообще не устраивает, то выберите время и переварите пандус. Когда мне делали, я сам командовал установкой.
Т.е. Вас закатывают по ступенькам, ставя коляску на дыбы? Буду иметь в виду этот способ...
торус
16 июнь 2008 16:08
Прикольно - бесполезные пандусыОт чиновников зависит всё в нашей жизни. Включить им мозги можно обращениями в письменной форме и опубликованием этих обращений. И главное афишировать и запоминать их фамилии и имена. Чтоб не прорвались в Думы,и в губернаторы. И в будущие президенты. Нафига нам бездушные правителя с соломой вместо мозгов.
Мишаня
16 июнь 2008 16:16
Прикольно - бесполезные пандусыНе пробуйте это очень опасно,надо чтобы у сопровождающего были очень сильные руки(не каждый здоровый мужик это потянет вы уж поверьте)и у того кто в коляске он должен тоже толкать или придерживать колёса,тоже требуется кой какая сила,а вообще эта тема борьба с ветренными мельницами,был бы фед.закон,было там написано что старый или новый дом не принимать в эксплатацию без нормального пандуса,нормальный это не швелера)))а так только воздух сотрясаем
торус
16 июнь 2008 16:19
Прикольно - бесполезные пандусыА многие из тех кто возмущённо сейчас читает эту тему, когда не имели проблемы с ногами делали для того чтоб пандусы были не прикольные не ублюдочные? Никого не вижу из таких. Нет проблем с ногами - не надо пандусов.
"Неча на зеркало пенять, коль рожа крива"
Гость
16 июнь 2008 17:12
Прикольно - бесполезные пандусыНе понял, поясни...
Ответ для Мишаня:
Не, если активка, тушка 50 кг и два мужика, то возможно?
Да ясно, что нормальный пандус это бетонный...
SmOk
16 июнь 2008 17:27
Прикольно - бесполезные пандусыБеру.
Мишаня
16 июнь 2008 18:19
Прикольно - бесполезные пандусыЯ вешу 63кг,коляска детская(худощавый я),не активка,а если мужик сильный,то и одного вполне достаточно
Maskin
16 июнь 2008 18:23
Прикольно - бесполезные пандусыНу не нужно все же так огульно.
Ведь на самом деле делается многое. И делается это здоровыми людьми.
Уже одно то, что проблема озвучена и начинает потихоньку воплощаться - стоит многого.
Ну а в остальном Вы правы:
Сытый голодного не разумеет!
Такова жизнь.
Гость
17 июнь 2008 07:53
Прикольно - бесполезные пандусыЯсно, спасибо! Просто у меня в районе все организации, в том числе социальные, с прекрасными высокими, голыми, под 45* лестницами. На этот случай спросил.
Попробуйте все-таки подобрать коляску или переварить пандус/швеллеру, если подойдет, гораздо легче станет. Ситуацию надо менять на всех направлениях, видеть картину вцелом. Кроме петиций к чинушкам еще много способов...
SmOk
18 июнь 2008 14:42
Прикольно - бесполезные пандусыВыше означенное предложение было услышано. Создана инициативная группа. Сейчас верстается сайт для воплощения в жизнь поставленных задач. В этой связи, предложения по заполнению сайта, а главное - конкретные адреса (город, улица, дом) и фотографии с "прикольными" пандусами ждут по адресу: bezbarera@mail.ru
Аля
18 июнь 2008 15:05
Прикольно - бесполезные пандусыА отсутствие пандусов как таковых? В городах эта проблема, хоть "прикольно", но решается, а в сельской местности, по-видимому, об этом даже не знают.
При воэможности ( идут у нас сейчас дожди) сфоткаю,и обязательно помещу, какие у нас "классные пандусы", вернее, их отсутствие, есть в поликлиннике, стоматологии, ОИ, в соцзащиту на второй этаж, пенсионный недавно перенесли с первого на третий, с целью "улучшения обслуживания населения".Теперь туда не каждый пожилой человек поднимется, здание новое и высокое, пролеты большие.
Хотя сейчас много у нас много строится частных магазинов,надо отдать должное, там пандусы делают и даже по уму попадаются, но ... только до входной двери, а двери стандартные, металлопластик, естественно, коляска туда не проходит.
SmOk
18 июнь 2008 15:47
Прикольно - бесполезные пандусыИ отсутствие пандусов, как таковых. Попробуем таким способом побороться за безбарьерную среду. Кроме того, не в одних пандусах счастье. Многие соц и госучереждения недоступны из-за элементарной ширины дверного проема. Поэтому, я думаю, не стоит ограничиваться одними пандусами, а заняться общей проблемой доступности - это и двери, и бардюры, и этажность социальных служб, и сами пандусы... На первом этапе соберем информацию, материал, саккумулируем все в одном месте (в данном случае - на сайте), отсортируем. Ну, а дальше будем "пиарить" ответственных за эти "приколы", добиваться исправления ошибок, как посредством популизации, так и в законодательном порядке.