/ Форум / YouTube про инвалидов / Разное видео

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Разрешено всё, что не мешает жить другим. Личная жизнь человека неприкосновенна. А "полиция нравов", это, обобщённо говоря, структуры общества, желающие как-то лезть в личную жизнь людей, в искусство и т. д. То есть существует обычная полиция. Которая не даёт грабить и убивать. Вот кроме неё никакой "полиции" не надо.

Все, что я сейчас скажу, напрямую относится к данной теме.
Только для этого немного нужно поднапрячь мозги.

Личная жизнь неприкосновенна?
Мол, человек живет и мне без разницы, как он живет?
Знаете, это позиция страуса!
До определенной степени Вы правы! Но скажите, если человек пьет? Ведет асоциальный способ жизни. Если фактически являет собой нехороший пример для детей? А дурной пример, как Вы знаете, заразителен.
А если у него в семье еще и дети? Нет, он не буянит. Он не бьет детей. Он даже их воспитывает по своему образу и подобию. Они даже не всегда пропускают уроки.
Вам не кажется, что увеличение числа наркоманов, алкоголиков, людей, опустившихся в какой-то степени возросло (а что возросло - это точно!) благодаря тому, что общество сильно ослабило свое воздействие и контроль именно над личной жизнью?
Конечно так проще: Белое или черное. Тут не стоит спорить. Белое - полное невмешательство в личную жизнь. Апофеоз свободы человека.
И черное - полная кабала и тотальный контроль за каждым шагом граждан.

Конечно хорошо, когда ты свободен.
Более того, всем становится плевать на жизнь других.

Вот недавно мою родственницу, махонькую девчушку (метр в кепке), ехавшую утром на работу, в переходе ударил какой-то идиот. Ударил просто так. Может она ему помешала пройти. Может что-то ему не понравилось в её внешности. Может потому, что злой на весь мир? Вот он и ударил. Нашел того, кто не сможет дать отпор.

А кругом были свободные граждане. И НИКТО не то, чтобы схватить подлеца. Но даже просто помочь. Девчушку то от удара кулаком в стену отбросило. В результате синяк и пусть и незначительное, но зафиксированное медиками сотрясение мозга.

А вот школьник, который ведет себя так, что по отдельным его действиям уже даже по действующему законодательству подпадает или на грани попадания под уголовную статью. Но он школьник. И пусть с ним возятся учителя-старушки. Пусть он мешает им, мешает детям. А общество? Но у нас свободная страна и мы не можем откровенное дерьмо помещать в специальные школы на воспитание!

Конечно это к полиции нравов никакого отношения не имеет.

Это имеет отношение к перевернутому сознанию людей. Они уже не знают - где хорошо? Где плохо?
У них посшибало все запреты. ВСЁ МОЖНО! Даже то, что нельзя.

Конечно легче, когда мир двухцветен. Белое и черное.

Потому что не нужно тогда каждый отдельный случай градуировать оттенками серого. Или раскрашивать цветными мелками.

Пьяница может пить, если не мешает другим!
А мне мешает!!!
Потому что его вид вызывает у меня неприятие. У меня портится настроение. И не только у меня.
Мне неприятны бомжи, которые избрали местом своего отдыха кольцевую линию московского метро. И прилегающие к вокзалам и метро окрестности.
Но они у нас свободные граждане в свободной стране.
Они ведь никому не мешают физически.
Ну подумаешь - их дети вырастут такими же?
А прилавки СМИ, где свободно продают откровенно непристойные газетенки? Мимо которых проходят свободные граждане со своими детьми.
Но цензурировать НЕЛЬЗЯ! Мы - свободная страна!

Или подумаешь, что у общества вырабатываются совершенно иные, сомнительно-спорные взгляды на искусство?
Вот общество уже спокойно взирает на плоский, граничащий с пошлостью юмор, безграничным потоком льющийся с экранов ТВ. Ведь не запрещено!

А вот и через интернет нам своё видение балета предлагают. Ведь тоже не запрещено. И даже наоборот - ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!

А про набивший всем оскомину Дом-2? Тоже не запрещено.
И ссылки на порнушку на весьма невинных крупных сайтах - НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Конечно примеры эти по большей степени появились из-за плохой работы правоохранительных органов.

Но ведь, согласитесь, не всегда правильно, что общество не желает мир из черно-белого хотя бы проградуировать оттенками серого.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Да, может быть, что-то близкое к этому. В том смысле, что "общественное мнение" понемногу теряет своё значение, и я думаю, что это очень хорошо. Раньше "община" имела возможность лезть в личную жизнь людей А сейчас эти возможности резко снизились. Касательно искусства имеется в виду некая свобода стиля. То есть если даже большинству какие-то стили и направления кажутся "неправильными", то может собраться группа единомышленников, и им плевать на "мнение общества", и правильно.

Социум - Коллектив людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни.
Наверно в Вашем случае нужно и это определение переделывать?
В данный конкретный момент на Планете существуют государства.
Но даже если их не будет, неужели каждый разбредется и будет жить исключительно сам по себе?

общество
1) Совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности.
2) Круг людей, объединенных общностью положения, происхождения, интересов.
3) а) Добровольное, постоянно действующее объединение людей для какой-л. цели. б) Организация, союз людей, ставящих себе общие задачи. в) Промышленное или торговое товарищество, объединяющее предпринимателей.
4) Круг людей, с которыми кто-л. находится в тесном общении; среда.
5) Несколько человек, проводящих вместе время; компания.

Я привел это определение лишь для того, чтобы сказать, что в любой группе людей, даже самой маленькой, объединённой общими интересами, ТУТ ЖЕ ВОЗНИКАЮТ гласные или негласные законы взаимодействия. И волей или не волей эта группа людей начинает воздействовать на каждого члена этой группы.

Пока ничего другого не придумано, как сохранить группу или общество.

И если в одних случаях это воздействие происходит незаметно, то в других (например религиозных, например вахабизм) это происходит с явным промыванием мозгов каждому члену такого сообщества.

Вся проблема, на мой взгляд в другом.
Когда даже в группе, основанной на любви к танцам людей с некоторыми физическими недостатками, вдруг появляется желание поделиться этой своей любовью с теми, кому такие танцы не нравятся.

Или в группе, исповедующей какое-то религиозное учение, появляется желание вовлечь в число сторонников этого учения других СВОБОДНЫХ граждан.

Ответ для Maskin:

И еще отдельно по данной теме:

Вот слепой человек. Конечно ему можно почитать книжку. Но он хочет сам. И для этого была придумана специальная техника письма - Шрифт Брайля.
Но даже если такой человек захочет почитать СВОЮ книжку здоровым людям или таким же слепым, как он, то он будет озвучивать её ОБЩЕПРИНЯТЫМ в обществе языком.

Вот глухо-немой человек. Он не может говорить и не может слышать. Он только видит. И если ему захочется почитать книгу, то он ничем не отличается от здорового человека.
А для общения с другими здоровыми людьми ему приходится прибегать к письму. Обычному письму, которым пользуются все. И больные и здоровые.
Или прибегать к слову жестов.
Но не все здоровые эти жесты понимают.
А вот между собой глухо-немые общаются с помощью жестов.
И даже спектакли играют, где общение и со зрителем тоже происходит с помощью жестов.
Это вынужденно. По-другому никак.

А вот человек-инвалид. У которого проблемы с ногами. Но он хочет, страстно хочет танцевать. Для чего? Просто хочет. Но у него есть язык и он может сказать. Но он не говорит.
У него есть глаза и он может написать, для чего он показывает людям свои танцы? Но он не пишет.
А возможность есть. Он не слепой и не немой.

Ведь он спокойно (или более-менее, увы пока и ах!) может посетить нормальный балет. Но нет. Он хочет своего зрителя.

Я знал человека, которому из-за ДТП (на мотоцикле притерся к самосвалу)удалили ногу по самое нехочу. И почку.
До этого он занимался автомобильным спортом. И после аварии продолжил заниматься. И, будучи инвалидом, участвовал в соревнованиях. Да не в каких-то любительских, а в чемпионате СССР по автокроссу на автомобилях багги. Кто видел такие соревнования вживую - тот поймет, каково там даже здоровому человеку!!!

И он не просто участвовал, а занимал места!

Я для чего этот рассказ повторил?
Да чтобы Вы поняли - человек-инвалид занимался ОБЫЧНЫМ спортом. Наравне со здоровыми!

ВОТ ЭТО ДА!

Он не стал сколачивать группу инвалидов и не стал всем рассказывать, что для инвалидов нужен свой особенный вид автомобильного спорта. И свои зрители - такие же инвалиды.

Потому что он себя считал членом ЕДИНОГО общества. И не разделял это общество, в котором он жил, на общество здоровых и общество больных, для которых нужно иметь все разное, в том числе и разграничить искусство на искусство для здоровых и искусство для больных.

Может начнем и обычным инвалидам делать отдельное все?
Ведь не все же могут танцевать? Но кто-то до безумия любит делать покупки!
Может сделаем в каждом районе по магазину специально для колясочников? По магазину специально для слепых? По магазину специально для людей, перенесших инфаркт (ведь и такие есть инвалиды!!!)
Или парикмахерские специальные? Или еще что?

А может все же не разграничивать и попытаться сделать так, чтобы всем, независимо от состояния здоровья было уютно в нашем обществе? И чтобы каждый наконец осознал, что амбиции инвалида и амбиции здорового человека - одинаковы!!! И что не всегда разумно возводить эти амбиции в степень. И им аплодировать.

Может стоит подумать? А что? А действительно ли танец в исполнении инвалида по своему мастерству не уступает (хотя бы) танцу в исполнении профессионального артиста балета?

Или все же уступает, но мы сознательно делаем скидку. А если так, то может все же речь тогда идет не об искусстве а о процессе реабилитации инвалидов? Но это уже совсем другая тема.

И вообще: Речь на мой взгляд должна идти о том, чтобы у людей-инвалидов в сознании всего общества и в БОЛЬШЕЙ степени у самих инвалидов эта приставка -инвалид исчезла бы совсем.

Ведь мы уже перестаем говорить негр, узкоглазый, краснокожий и прочие, определения людей, основанных на физических особенностях и доведенных до высшей степени отторжения.

И тогда, в спокойной обстановке, сразу начинает проступать озознание того, что есть первичные критерии, позволяющие заниматься тем или иным занятием. А есть просто никчемные амбиции, пусть и доведенные до совершенства.

Ответ для Maskin:
Опять мимо. Вы кладезь историй, но все не про то. Впрочем добавляем к аккордеону и гладиолусам "безногий автмобиль". И тут же вопрос Вам, не по теме, конечно. А какая у него была коробка передач? Потому что без ноги ногой сцепление не выжать, т.ч. не любой автомобильчик он мог водить-то, эх-эх... Т.ч. если уж придираться, то по-Вашему равенство неравное опять получается.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Опять мимо. Вы кладезь историй, но все не про то. Впрочем добавляем к аккордеону и гладиолусам "безногий автмобиль". И тут же вопрос Вам, не по теме, конечно. А какая у него была коробка передач? Потому что без ноги ногой сцепление не выжать, т.ч. не любой автомобильчик он мог водить-то, эх-эх... Т.ч. если уж придираться, то по-Вашему равенство неравное опять получается.

Анечка! Вся прелесть в том и состояла, что жил этот парень в СССР.
И хоть тогда выпускали автомобили для инвалидов с электромагнитным сцеплением, которое превращало автомобиль в подобие автомобиля с автоматической коробкой. ПОДОБИЕ и не более того.
НО такое сцепление из-за задержек в переключении передач и низкой надежности не могло применяться на спортивном автомобиле.
Поэтому у него было обычное сцепление. Просто немного переделанная педаль сцепления, позволяющая фиксировать протез на педали.
Ну и потом - а какая разница? Если бы даже он выступал на инвалидном автомобиле?
ВЕДЬ ПОБЕЖДАЛ ОН ЗДОРОВЫХ!!!

И участвовал не в специальном балете для инвалидов, а в обычном автомобильном соревновании высокого класса, в котором никаких скидок на здоровье никому не предоставлялось!

Кстати, а чего Вы гладиолусы-то приплели? Там ведь речь об астме шла! То есть о любой пыльной работе.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Ну и потом - а какая разница? Если бы даже он выступал на инвалидном автомобиле?

Это Вас хочется все время спросить о разнице, которую Вы видите там, где не надо. А к автомобилям моя очередь цепляться, ибо следуя Вашей логике он ставил себя в спец. условия или более щадящие, или через чур вычурные, это как Вам больше навится, но автомобиль у него был отличным от других. Вы противоречите сами себе, ибо нет ноги - нет сцепления - не лезь на гонки со здоровыми, а катайся на такси до булочной и обратно, эх-эх...

Для всех, кто недопонял - это не моя точка зрения, это дразнилки, я считаю совсем наоборот и про танцы, и про автогонки, и про параспорт, и про всю жизнь вцелом.

Ответ для Maskin:

А вот школьник, который ведет себя так, что по отдельным его действиям уже даже по действующему законодательству подпадает или на грани попадания под уголовную статью. Но он школьник. И пусть с ним возятся учителя-старушки. Пусть он мешает им, мешает детям. А общество? Но у нас свободная страна и мы не можем откровенное дерьмо помещать в специальные школы на воспитание!

Вот интересная статеечка на "ювенильную" тему в свете поднимаемой тобой, Валера, проблематики современного состояния нашего общества.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Anechka:

Anechka:
А к автомобилям моя очередь цепляться, ибо следуя Вашей логике он ставил себя в спец. условия или более щадящие, или через чур вычурные, это как Вам больше навится, но автомобиль у него был отличным от других. Вы противоречите сами себе, ибо нет ноги - нет сцепления - не лезь на гонки со здоровыми, а катайся на такси до булочной и обратно, эх-эх...

Милая Анечка!
Я поддамся Вашим дразнилкам и отвечу:
У того парня был ОБЫЧНЫЙ спортивный автомобиль. И для любого здорового в нем не было ничего, чтобы он не смог бы на нем поехать.
А вот самому парню приходилось выжимать сцепление, изворачиваясь на сиденье и давя всем корпусом на протез, который, в свою очередь, и выжимал сцепление.
А учитывая, что человек при этом был пристегнут спортивным четырехточечным ремнем безопасности, сделать это было не так просто!
И он при этом занимал подиумы!

Говорю это как человек, имеющий за плечами 10 лет автомобильного образования. И поэтому разговор об автомобилях для меня (пусть и не так профессионально, как это умеете делать Вы, Анечка) представляется не таким уж и сложным делом.

Ответ для Maskin:

Maskin:
У того парня был ОБЫЧНЫЙ спортивный автомобиль. И для любого здорового в нем не было ничего, чтобы он не смог бы на нем поехать.

Для любого здорового ни ручное сцепление, ни тем олее коробка автомат не проблема. Мимо.

Maskin:
А вот самому парню приходилось выжимать сцепление, изворачиваясь на сиденье и давя всем корпусом на протез, который, в свою очередь, и выжимал сцепление.
А учитывая, что человек при этом был пристегнут спортивным четырехточечным ремнем безопасности, сделать это было не так просто!

И Вы его тем танцорам противопоставляете? Я промолчу про слепого пилота с безруким хирургом, про степень опасности для окружающих его гонщиков. Остановлюсь только на "эстетизьме" (произносится с особенной издевкой) момента, по-Вашему да как он мог так срамно там корячиться?!! И далее по кругу "нет ноги - нет сцепления - ..." Хороший разговор получается? А на него ведь ЛЮДИ смотрели! Тьфу, как тошно подобное писать...

Maskin:
И поэтому разговор об автомобилях для меня (пусть и не так профессионально, как это умеете делать Вы, Анечка) представляется не таким уж и сложным делом.

Не ерничайте, у меня нет образования и "в университетах мы не обучалися", я просто вожу обычный автомобиль не имея руки и ноги, как Вы говорите по самое некуда, эх-эх...

Ответ для Maskin:
СлОФФ много, логики мало. Или вообще отсутствует
Причем тут алкаши/наркоманы/насильники/отсуствие цензуры в СМИ к танцорам-ампутантам Вы поставили на одну чашу весов равнодушие, а на вторую - толерантность общества и уравновесили их в своем сознании! и теперь хотите доказать всем "инакомыслящим" , что они тупые.. Это культурно выражаясь называется мещанство. Для сравнения: за границей созданы все условия для нормальной жизнедеятельности инвалидов и НЕинвалидов, там тебя не будут носить на руках и громко в голос жалеть, потому что нет "черно-белого" отношения против которого вы выступаете. Там есть обычная полиция, которая бережет граждан в прямом смысле слова, а не наоборот. Поэтому ваша демагогия по поводу воспитания - всего лишь демагогия. Детей нужно воспитывать действительно свободными, от стереотипов и предубеждений, а не от совести. если уж продолжить вашу тему по поводу, что не любите смотреть на алкашей и бомжбей, так это опять же не от свободы, а от безразличия! таких людей спасать надо, а не брезгливо обходить стороной, в ожидании когда же они быстрей подохнут.
вы сидите в своей коробчонке и запоминаете кучу разных историй как бабки на скамейке...

Ответ для Lillechka:

Lillechka:
СлОФФ много, логики мало

Формальная логика, может быть, и не столь убедительна.
Но мысль Maskin'а понятна.
Некоторые вещи не должны иметь место, поскольку они неприятны некоторым гражданам. Очевидно, ему неприятно видеть чужое увечье. При этом он не отрицает прав инвалидов появляться на пляже, в бассейне или в бане. Но не приемлет зрелищ с выступлениями инвалидов, как и любых других мероприятий, которые способствуют дополнительному лицезрению увечий.
Он так думает и чувствует, и это его право.
Единственно, с чем я не могу согласиться, это то, что вид инвалида отрицательно влияет на психику, в том числе детскую.
И здесь никаких фактов и аргументов приведено не было.

Ответ для Sandy:

Sandy:
Единственно, с чем я не могу согласиться, это то, что вид инвалида отрицательно влияет на психику, в том числе детскую.
И здесь никаких фактов и аргументов приведено не было.

я не говорю о том как влияет внешность инвалида на детскую психику.
я говорю о том что выступление артистов-ампутантов в данном обсуждении темы гласит как исскуство а именно балетное исскуство.
с исскуством-не согласна хоть и выслушала ряд обвинений личного характера.
на протяжении длительного времени нам с экранов телевизоров с глянцевых обложек журналов показывают идеал женской красоты ,к чему это привело?то что молодые девушки попадают в больницы с диагнозом анорексия ,мечтают о силиконе в груди и пр.частях тела ...что это? результат родительского воспитания ?или влияния общества на неокрепшую психику подростков?думаю что ответ очевиден.
если же общество так же активно начнет пропагандировать балет ампутантов и говорить -это очень красиво ,это исскуство ,какая пластика ,и прочие многочисленные аргументы в пользу прекрасного и так на протяжении многих лет ,где гарантия того ,что когда подросток вырастет взрослым он не пойдет на преднамеренную ампутацию конечностей?
мне говорят -нет цензуре !я говорю-что за цензуру.
поскольку по телевизору смотрю только телеканал культура то из недавней передачи о возможном введении цензуры в интернете ,услышала потрясающий контрдовод в защиту отсутсвия цензуры.Владелец крупного интернет сайта сказал-воспитание ребенка -это родительское воспитание .точка.а мы типа ни при чем.нас молчать не заставишь.
у нас еще есть балет этих...трансвесститов.
аншлаги...

Ответ для Maskin:
Маскин, Вы смешали не только мух с котлетами окончательно, но еще божий дар яишницей

Maskin:
Вам не кажется, что увеличение числа наркоманов, алкоголиков, людей, опустившихся в какой-то степени возросло (а что возросло - это точно!) благодаря тому, что общество сильно ослабило свое воздействие и контроль именно над личной жизнью?

Maskin:
Пьяница может пить, если не мешает другим! А мне мешает!!! Потому что его вид вызывает у меня неприятие. У меня портится настроение.

мда-а-а-а-а...

Пишите, пишите, Вы нам не мешаете )))

Ответ для Татиана:

Татиана:
если же общество так же активно начнет пропагандировать балет ампутантов и говорить -это очень красиво ,это исскуство ,какая пластика ,и прочие многочисленные аргументы в пользу прекрасного и так на протяжении многих лет ,где гарантия того ,что когда подросток вырастет взрослым он не пойдет на преднамеренную ампутацию конечностей?

Во, нечто подобное с церковью происходит в америке. Только ненадо мне говорить про путаницу мягкого и тёплого.
А конкретно, проникновение гомосексуалистов в ранг священников, походу этот вопрос у них уже решен, я так думаю с таким подходом там и педофилы со временем станут "меньшинствами".

Ответ для Татиана:

Татиана:
где гарантия того ,что когда подросток вырастет взрослым он не пойдет на преднамеренную ампутацию конечностей?

А иная ситуация, не такая слава Богу многочисленная, но... Вы (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог и не подумайте дурного) молодая и красивая, а доктор вдруг говорит Вам, что завтра ампутирует руку/ногу, или бац -авария-проснулись без... Расскажите мне-убогой, как не сигнуть с открытого окна? Как поняь, что жизнь не кончилась? Что работа не потеряна, что из дома я выйти смогу? А если муж пришел в реанимацию и заявил о разводе, так просто, до кучи проблем? Вот тут и спасают Хизер Миллз, Оскар Писториус, Маресьев и танцоры-ампутанты. Или Вы думаете, что это все так прото и безболезннно проходит? А если конечность ампутируют подростку? Чем утешать станете? Какие примеры приводить?

Про детей. Мои знакомые дети (от 1 года до 16 лет) все про меня знают, все видели и ни разу не заплакали, но интересовались устройством протезов, особенностями жизни и гордятся, что у них есть такая тетя. И им, в отличие от некоторых взрослых, я ни разу не противна ни в каком виде, эх-эх...

Ответ для Татиана:

Татиана:
на протяжении длительного времени нам с экранов телевизоров с глянцевых обложек журналов показывают идеал женской красоты ,к чему это привело?то что молодые девушки попадают в больницы с диагнозом анорексия ,мечтают о силиконе в груди и пр.частях тела ...что это? результат родительского воспитания ?или влияния общества на неокрепшую психику подростков?думаю что ответ очевиден.
если же общество так же активно начнет пропагандировать балет ампутантов и говорить -это очень красиво ,это исскуство ,какая пластика ,и прочие многочисленные аргументы в пользу прекрасного и так на протяжении многих лет ,где гарантия того ,что когда подросток вырастет взрослым он не пойдет на преднамеренную ампутацию конечностей?

Этот Ваш пост - замечательный пример того, что в совершенно вроде бы формальной дискуссии присутствуют "неформализуемые вещи". Вещи, которые формально объяснить невозможно. Вот речь о том, что люди без конечностей могут красиво танцевать. Во-первых, просто красиво танцуют, во-вторых, это действо имеет некое позитивное звучание в духе "ты можешь всё!". И человек пишет, что это опасно, потому что если этот балет будет известен и любим людьми, кто-то захочет отрубить себе конечность, чтобы так же красиво танцевать. Как формально, не выходя за рамки дискуссии, объяснить этому человеку, ЧТО ОН НАПИСАЛ?

Татиана:
мне говорят -нет цензуре !я говорю-что за цензуру.

Так и должно быть. Именно люди с таким способом мышления обычно за цензуру. Поскольку если видеть такие актуальные опасности, то, конечно, надо вводить цензуру.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Этот Ваш пост - замечательный пример того, что в совершенно вроде бы формальной дискуссии присутствуют "неформализуемые вещи". Вещи, которые формально объяснить невозможно. Вот речь о том, что люди без конечностей могут красиво танцевать. Во-первых, просто красиво танцуют, во-вторых, это действо имеет некое позитивное звучание в духе "ты можешь всё!". И человек пишет, что это опасно, потому что если этот балет будет известен и любим людьми, кто-то захочет отрубить себе конечность, чтобы так же красиво танцевать. Как формально, не выходя за рамки дискуссии, объяснить этому человеку, ЧТО ОН НАПИСАЛ?

Браво! Как всегда, восхищена Вами!

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
И человек пишет, что это опасно, потому что если этот балет будет известен и любим людьми, кто-то захочет отрубить себе конечность, чтобы так же красиво танцевать.

Ещё непременно нужно держать в глубочайшей тайне, что существует пенсия по инвалидности, чтобы неокрепшая подростковая психика не воспринимала получение увечья поощряемым государством, поскольку нет гарантий того, что когда подросток вырастет взрослым, он не пойдет на преднамеренную ампутацию конечностей из патриотических чувств или из желания получить дополнительный доход.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Социум - Коллектив людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни.
Наверно в Вашем случае нужно и это определение переделывать?
В данный конкретный момент на Планете существуют государства.
Но даже если их не будет, неужели каждый разбредется и будет жить исключительно сам по себе?

Близко к тому. Почитайте приличных антропологов. Человек быстро переходит к одиночному способу существования. Самый очевидный пример. Вот задумал человек жениться на женщине, которую его "община", семья, или род, или деревня, не принимает. Или (о ужас!!!) оказался он голубыи и решил с мужчиной жить. Возможно это было в традиционном обществе? Или невозможно, или сопряжено с чудовищными трудностями и конфликтами. А сейчас? Если более-менее зарабатывать - сняли квартиру и всё. И жить отдельно. И никакое "общество" ничего не сделает. "Общество" в виде государства, полиции, работодателя этим не интересуется и, скорее всего, не узнает. Совершенно не обязательно, например, сообщать шефу, с кем вдвоём снимаешь квартиру. А на "общество" в виде семьи и родственников, может быть, просто наплевать. Может быть, поссорится с ними человек и всё. Раз в год будет общаться. Тут ведь речь не об этом. А о том, что у общества нет "механизмов тоталитарности", оно не может человека ЗАСТАВИТЬ.

Повторяю, homo sapiens, во всяком случае, в крупных западных городах, быстро переходит к одиночному способу существования. Все связи, и родственные, и дружеские, и какие угодно, в принципе ослабляются, и, самое главное, никто никого не может заставлять. Я когда-то зачитывался книгами Александра Зиновьева про "западнизм" и ужасался, а теперь думаю, что западное общество замечательное. Ну не поворачивается у меня язык сказать, что несвобода лучше свободы. То есть некоторое отчуждение людей - это плата за колоссальную и на самом деле прекрасную свободу.

Maskin:
Я привел это определение лишь для того, чтобы сказать, что в любой группе людей, даже самой маленькой, объединённой общими интересами, ТУТ ЖЕ ВОЗНИКАЮТ гласные или негласные законы взаимодействия. И волей или не волей эта группа людей начинает воздействовать на каждого члена этой группы.

Пока ничего другого не придумано, как сохранить группу или общество.

Весь фокус в том, что раньше общество было одно и стереотипы были едиными, а теперь "обществ" много. И человек сам выбирает, в какую "группировку по интересам" ему вступать, а многие и не вступают ни в какую. Ещё из современных "обществ" можно спокойно выходить, а из традиционного общества "выскочить" было некуда. Это очень серьёзная разница. Один западный культуролог написал, что чуть ли не фундаментальным элементом свободы в нашем обществе является... подростковый фанатизм. Когда ты болеешь за "Милан", а твой сосед за "Интер". Когда ты фанатеешь от одной рок-группы, а он от другой. И этот выбор, за Милан или за Интер, ты делаешь только сам. И уже лет в двенадцать получаешь социальный опыт: в этом обществе ты сам выбираешь свой клуб, свою тусовку и т. д.

Ответ для Anechka:

Anechka:
А иная ситуация, не такая слава Богу многочисленная, но... Вы (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог и не подумайте дурного) молодая и красивая, а доктор вдруг говорит Вам, что завтра ампутирует руку/ногу, или бац -авария-проснулись без...

отвечу -я не прогнозирую свое будущее заранее на плохое .это наверно естественно.)и потому ответить сразу на этот вопрос не смогу.
скажу так.недавно в отпуске сильно подвернула ногу-разрыв связок (везет нам в отпуске)))день лежала -рыдала ,было ужасно неприятно что за мной горшки носят.потом прыгала на костылях-тоже рыдала .но уже не так долго и громко.тяжело ходить на костылях.руки болели .
но мне лежать некогда.работа.ребенка в школу водить.к родителям ездить.мне просто некогда болеть понимаете?

Anechka:
А если конечность ампутируют подростку? Чем утешать станете? Какие примеры приводить?

Так Вы же сами эти примеры приводите .Оскар Писториус ,Маресьев ...

Anechka:
А если муж пришел в реанимацию и заявил о разводе, так просто, до кучи проблем?

Мужья приходят и уходят ,а ...)))это не горе....

Anechka:
И им, в отличие от некоторых взрослых, я ни разу не противна ни в каком виде, эх-эх...

Вы мне тоже не противны ,ни разу!)