/ Форум / YouTube про инвалидов / Разное видео

Ответ для мисс:

мисс:
Раньше Вы писали, что Вы - против и ставили при этом много восклицательных знаков, и много стр. не только объясняли нам почему против, но и пытались убедить всех множественными аргументами как ужасна и вредна для общества эта экзотика....а теперь так мягко .."не нравится" ...да уж, поистине, простота хуже воровствасмех Вот, Stich сказал, что ему не нравится, и ему никто не возразил и никто на него не обиделсяулыбка Так, что не хитрите, Маскин улыбка И, ваще, смотрите на жизнь ширше и думайте глубжеулыбка

Наверно писал.
Раз Вы так внимательно следите.
Я ведь и сам, сначала просто отторгнув такой вид искусства, и об этом написав, задумался. А почему?
Только мне все время пытаются сразу контрвыпад сделать - раз я против, то обязательно требую запрета.

Поэтому, после долгих и мучительных размышлений , вызванных непониманием других участников форума (видите как я политкорректно пытаюсь объяснить Вам свою позицию) я наконец и сам осознал , почему.

Плюс я скорректировал свое поведение на форуме с резко негативного на умеренно и мягко негативный, справедливо рассуждая, что в нашем современном обществе было бы неправильно игнорировать и отвергать мнение других участников этого разговора. Так ведь "каши не сваришь"? Тем более, что эти мнения никоим образом не препятствуют мне оставаться при своем. И тем более, что и мое мнение никоим образом не мешает им думать иначе.
И с этим я полностью согласен с Санди!

Так чего тогда копья ломать?

Ну а Stich сказал. А Вы все были увлечены моим топтанием и то ли Вам было не до него, то ли я Вам более несимпатичен, то ли решили по одному и Stich'у еще предстоит почувствовать всю Вашу силу "мщения" , но факт налицо!

Насчет широты взглядов?

Удивительно, Вы хороший физиономист. У меня действительно узкий лоб, развитые надбровные дуги и сравнительно небольшая черепная коробка. А еще у меня блуждающий взгляд. И слегка выпяченная челюсть. Да и нос у меня... Ну как Вам сказать. Я где-то подобные в Зоопарке у кого-то встречал.

А за то, что Вы решились на моё обучение - спасибо.
Правда ссылка не открывается.

Может из-за моего не знания?

Ответ для Anechka:

Anechka:
К немного неблагозовучному слову ампутант отношусь спкойно, т.к. оно констатирует прошлое - ампутировали и не затрагивает бдущее - не прогнозирует моих физических возможностей.

Ну и хорошо.
А то я, честно говоря, побаивался Вас обидеть, объясняя. Просто не всегда у меня получается - душой, умом, еще как-то понимаю, а внятно свою позицию, доходчиво объяснить не получается.
Но я стараюсь.
Хоть все равно всем не нравится.
Речь только не о благозвучности шла.
А о том, что...

Опять не получается!
Ну вот не говорят же в обществе о создании доступной среды для ампутантов, отдельно для колясочников, отдельно для слепых и т.д.

Говорят сразу обо всех! О людях с ограниченными физическими возможностями. Или, что мне больше нравится - об инвалидах. И мне так кажется более правильным!

А то получается, что танцы колясочников - это только для колясочников. Я говорю об обычных танцах для развлечений. (Вы ведь поняли, что соревнования потанцевать на колясках с выставлением оценок мне не нравятся?)

А вот как тогда назвать танцы, когда колясочник танцует со здоровым или инвалидом другого физического состояния?

Поняли - о чем я?

Ведь в здоровом обществе нет танцев для высоких, или для лиц с русыми волосами. Зачем же тогда выдумывать?

Ответ для Maskin:

Maskin:
Вот мне не нравится, когда, пытаясь возвысить якобы балет инвалидов, унижают просто балет.

А кому это нравится?

Maskin:
А именно так и происходит.

Почему Вы так решили? Где было сказано, что балет инвалидов лучше и интереснее классического?

Maskin:
Здоровые чаще всего не поймут.

Да пусть хоть кто-то поймет.

Maskin:
На конструкциях наших домов! - Все они также приспособлены под инвалидов? На транспорте! На многом другом! Вспомните или понаблюдайте!!!

Так потому так и есть, что в СССР инвалидов как бы и не было.
Все проблемы старательно замалчивались.
Убежден, что чем больше будет массовых мероприятий с участием инвалидов, тем больше в сознании людей будет откладываться, что инвалиды у нас есть, что это значительная часть общества, что недопустимо отмахиваться от их нужд.
Ведь от инвалидности никто не застрахован, и если лишний раз напомнить человеку, что все ходим под Богом, возможно, он задумается. Разумеется, это не вызовет положительных ощущений, но, отношение к инвалидам, возможно, изменится. При этом ни классический балет, ни большой спорт никак не пострадают.

Ответ для Maskin:
Я уже писала Вам, что Вы амстер смешений!

Maskin:
Поняли - о чем я?

Не-а. Хотя, скорее ни о чем. О том, что танцы инвалидов нельзя оценивать? А почему нельзя, ведь кто-то из них танцует лучше, а кто-то хуже. Что инвалиду нельзя на сцене танцевать со здоровым? Так инвалидность не заразна, и если по обоюдному желанию...

Что здоровые на нас внимания не обращают, когда не жалеют - дудки! Если мы действительно живем вместе, а не прячемся от жизни, то очень даже обращают, сначала робко так "принимают в свои игры", а потом "забывают" о наших особенностях и грань поелику это возможно стирается.

Да, а с получением прав иная ситуация. Получила, радовалась, как радовалась бы если б в обычной школе сдала, а не специальной. А вот здоровые! Особенно те, которые были рядом в самые тяжелые моменты - просто пребывали в восторге и гордости до слез!

Ответ для Sandy:

Sandy:
Так потому так и есть, что в СССР инвалидов как бы и не было. Все проблемы старательно замалчивались. Убежден, что чем больше будет массовых мероприятий с участием инвалидов, тем больше в сознании людей будет откладываться, что инвалиды у нас есть, что это значительная часть общества, что недопустимо отмахиваться от их нужд. Ведь от инвалидности никто не застрахован, и если лишний раз напомнить человеку, что все ходим под Богом, возможно, он задумается. Разумеется, это не вызовет положительных ощущений, но, отношение к инвалидам, возможно, изменится. При этом ни классический балет, ни большой спорт никак не пострадают.

Да ладно Вам на СССР-то пенять. В СССР целый автозавод треть своего плана (примерно 50 тысяч автомобилей) изготавливал специально для инвалидов! Плюс мотоколяски серпуховские. Плюс АЗЛК чуток.

Да и СССР сейчас уже почти как двадцать лет не существует.

Вы убеждены? Я тоже считаю, что говорить, и главное реально делать - это нужно. Правда я не считаю, что такие танцы реально помогут.

Кнопка выключения в руках того, кто смотрит.
А здоровые люди не очень любят такие вещи. Иначе бы давно уже.

Вот Олимпиаду все смотрели. А альтернативную для инвалидов? Кстати её в том же объеме показывали и на тех же каналах? А то что-то мне не удалось ни одного соревнования с участием инвалидов посмотреть!
И интересно мне, а чего это Олимпиады раздельные? Есть, значит та, которая самая!
А есть...
Ну, та...
Ну для соблюдения приличий. Ну...
Ну что и они имеют право. Тоже ведь люди вроде. Тоже хочется посоревноваться.
Да и толерантность требует. Да и деньгами помогали.

Так что ли?

А на ТВ знают статистику. Они там рекламой балуются. И только смотрибельные передачи пускают.

Но допустим, начали показываать. НЕ увлекутся ли? КАк с юмором и Аллой Борисовной? Что вместо позитива у людей негатив вызвали?

Психология здорового человека такова, что соломку он не подложит!!! Сколько ему не демонстрируй!

Сколько наблюдать приходилось молодежи на льду зимой. Скользко, а ему плевать. Шлеп. Пронесло. И опять плевать. До следующего пронесло.
А вот когда не пронесло, вот тогда и мыслишка в голове у него заводится.
Но тогда бывает поздно!!!

Ответ для Anechka:

Anechka:
Не-а. Хотя, скорее ни о чем. О том, что танцы инвалидов нельзя оценивать? А почему нельзя, ведь кто-то из них танцует лучше, а кто-то хуже. Что инвалиду нельзя на сцене танцевать со здоровым? Так инвалидность не заразна, и если по обоюдному желанию..

Действительно не поняли!

Anechka:
Да, а с получением прав иная ситуация. Получила, радовалась, как радовалась бы если б в обычной школе сдала, а не специальной. А вот здоровые! Особенно те, которые были рядом в самые тяжелые моменты - просто пребывали в восторге и гордости до слез!

Так я же не о тех, которые рядом и все знали. Я о других. И тут не смог объяснить.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Я о других.

А зачем мне другие? Почему весь мир должен радоваться? У меня есть свой мирок.

Про лед опять повеселили. Может массовые катки тогда отменить, а то мало ли чего... А если туда еще инвалиды повадятся...

И нифига не понять, что делать летом с роликами и велосипедами, по секрету скажу, с них тоже падают, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Про лед опять повеселили.

Я про пешеходов. Про обычных пешеходов на улице.

Тогда чего Вы возмущаетесь, читая меня? Ведь я в Ваш мирок не вхожу.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Я про пешеходов. Про обычных пешеходов на улице.

И что теперь зимой дома сидеть прикажете?

Ответ для Maskin:

Maskin:
Ведь в здоровом обществе нет танцев для высоких, или для лиц с русыми волосами. Зачем же тогда выдумывать?

Ну, видимо, затем, что танцы на колясках все же отличаются от танцев высоких, блондинов, или кареглазых. Блондины и высокие вполне могут заниматься танцами в одном клубе с брюнетами и низкими, а вот у колясочников другие танцевальные движения и им нужен другой тренер.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что именно такой "уравнительный" подход к инвалидам и приводит к тому, что как-то забывается о том, что инвалиды нуждаются в дополнительных условиях, чтобы чувствовать себя действительно равными с остальными гражданами. Ведь если продолжать Вашу мысль, то можно рассуждать и так:"Зачем делать отдельную лестницу для высоких и блондинов, разве так делается в здоровом обществе? Пусть все ходят по одним ступенькам, в том числе и колясочники".
Мне вовсе не кажется, что если инвалиду предоставляются особые условия для работы, передвижения, занятиями спортом и искусством, то это как-то унижает человека, лишний раз напоминая ему, что он отличается от других. Опять же: каждый чувствует по-разному. В конце концов человек имеет право не признать себя инвалидом и отказаться даже от пенсии, если это его каким-то образом оскорбляет. Я знал таких людей. Но большинство, все же, не считает, что пандусы, ручное управление в автомобиле, звуковые светофоры и выпуклая разметка в метро является обидным напоминанием, что они не такие как все.
Другое дело, что в здоровом обществе все эти приспособления должны быть повседневным обыденным явлением. Тогда и инвалида будут воспринимать не как борющегося со своей бедой человека, а просто как внешне отличающегося от других и не более того.

Ответ для Maskin:

Так я же не о тех, которые рядом и все знали. Я о других.

Так ведь рядом с каждым из нас есть люди, которые нас любят. И поверьте, их много.
Касательно пресловутого ролика - я ради интереса выкинула ссылку на своей страничке "вконтакте", просто поинтересоваться мнением приятельниц. Ни одного негатива. Мои здоровые подружки признали и красоту танца, и мужество исполнителей. Кто-то в большей мере (одна мне потом позвонила и сказала, что "рыдала от чуйств"), кто-то в меньшей, но слов "фу. пакость" я не услышала ни от кого. Вот Вам маленькое общественное мнение.

Ответ для Anechka:

Anechka:
И что теперь зимой дома сидеть прикажете?

Анечка, не вырывайте фразу из контекста.
Там речь шла о предупреждении здоровых людей возможной травматизацией и инвалидизацией из-за несоблюдения ими простых правил безопасности.

Знаете, сколько людей себе коленные чашечки и локтевые суставы травмирует из-за малости? Не одели коленную и локтевую защиту, катаясь на коньках!

Но здоровым эта малость по барабану! Это им ни к чему.
Вот о чем разговор был.

Но мне почему-то кажется, что я опять не смог Вам объяснить. Вы уж меня извините.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Тогда чего Вы возмущаетесь, читая меня? Ведь я в Ваш мирок не вхожу.

При чем здесь это? Вы думаете, что я возмущаюсь только своим мирком? Нет. Из него я черпаю силы для жизни в большом мире, эх-эх...

Ответ для Sandy:

Sandy:
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что именно такой "уравнительный" подход к инвалидам и приводит к тому, что как-то забывается о том, что инвалиды нуждаются в дополнительных условиях, чтобы чувствовать себя действительно равными с остальными гражданами.

Это все правильно.
Я не об этом.
Правильно, что специфика и т.д.
Я о конечном результате.
Научился танцевать? Адаптируйся. НЕ сиди в своем мирке. И не пропагандируй именно смой мирок. И тогда танцы становятся просто танцами. А не танцами для колясочников только или балетом только для ампутантов. Но все равно это все я воспринимаю (это моя позиция - у Вас вполне может быть другая) только как реабилитацию и времяпрепровождение.

Ну а профессию лучше оставить профессионалам. Мне так кажется.

Ответ для Taiwana:

Taiwana:
Так ведь рядом с каждым из нас есть люди, которые нас любят. И поверьте, их много.

Верю. Но разговор был о других.

Taiwana:
Кто-то в большей мере (одна мне потом позвонила и сказала, что "рыдала от чуйств"), кто-то в меньшей, но слов "фу. пакость" я не услышала ни от кого. Вот Вам маленькое общественное мнение.

Так и я не говорил, что пакость.
Я задал Санди, задам и Вам - Почему у нас Олимпиада не одна общая, а две - для здоровых и инвалидов?
Ведь тогда было бы не одно маленькое общественное мнение, а одно большое общественное мнение!!! ???

Ответ для Maskin:

Maskin:
Да ладно Вам на СССР-то пенять. В СССР целый автозавод треть своего плана (примерно 50 тысяч автомобилей) изготавливал специально для инвалидов! Плюс мотоколяски серпуховские. Плюс АЗЛК чуток.

Не пеняю я на СССР. Заботились тогда и о ветеранах и об инвалидах.
Я о нравственном отношении. Раз большинству не нравится думать о том, что инвалиды существуют, то и не надо лишний раз об этом напоминать. Ведь в большинстве люди, получившие увечья, стыдились того, что они отличаются от остальных. И стыдились именно потому, что в общественном мнении они были теми, кого нужно жалеть. Ведь было время, когда и очки носить стеснялись.
Причем жалость окружающих возникала как раз от убежденности в "ограниченности возможностей" инвалида.
Я уже не в первой теме пытаюсь проповедовать обратное: если дать инвалиду соответствующие условия, то его возможности не будут отличаться от остальных.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Почему у нас Олимпиада не одна общая, а две - для здоровых и инвалидов?

Вы серьезно задаете этот вопрос? Вы правда не знаете почему?

Ответ для Maskin:
Я Вам честно признаюсь - я не смотрела ни одну из Олимпиад, мне не интересно. Из спорта только футбол смотрю.

Ответ для Sandy:

Sandy:
если дать инвалиду соответствующие условия, то его возможности не будут отличаться от остальных.

А многие этого боятся, ведь тогда их перестанут жалеть и начнут спрашивать по полной, заставят работать с полной отдачей и жить! А так хорошо существовать и злитья на судьбу, что наградила не такими ногами, глазами, ушами и т.д... И шипеть на всех призревших свои увечья, чтобы не выпячивались и не раздражали общество своими возможностями/способностями, эх-эх...

Ответ для Sandy:

Sandy:
Не пеняю я на СССР. Заботились тогда и о ветеранах и об инвалидах.

Уже лучше.

Sandy:
Я о нравственном отношении. Раз большинству не нравится думать о том, что инвалиды существуют, то и не надо лишний раз об этом напоминать. Ведь в большинстве люди, получившие увечья, стыдились того, что они отличаются от остальных. И стыдились именно потому, что в общественном мнении они были теми, кого нужно жалеть. Ведь было время, когда и очки носить стеснялись.

Да. стеснялись. Помню. И брекеты стеснялись.
Да, все так.
И это плохо. Сейчас лучше. Но разве теперь жалеть не нужно? Пусть не всех?
Да и к тому же при этом почему-то довольно действенная система профилактики травматизма в стране работала!!!
И продолжительность жизни была, несмотря на отсутствие продуктов на прилавках магазинов поболее. И здравницы работали тоже вроде бы неплохо.

А сейчас не далее как в понедельник в ФСС разговорился с одной женщиной. Была в санатории.
Отношение как к отбросам общества. Питание мерзкое. И за все вымогают деньги. Это у инвалидов-то!!!
Хорошо отношение теперешнего общества к инвалидам?
Раньше молчали!
А сейчас не стесняются! (Это санаторий в Тульской области!).

Sandy:
Причем жалость окружающих возникала как раз от убежденности в "ограниченности возможностей" инвалида.

А что означает фраза:
"Создание доступной среды для маломобильных групп населения"?
Разве этой фразой не подтверждается факт "ограниченности возможностей" инвалидов?
Что изменилось-то?

Sandy:
Я уже не в первой теме пытаюсь проповедовать обратное: если дать инвалиду соответствующие условия, то его возможности не будут отличаться от остальных.

И я о том же.
У нас реабилитация инвалидов сведена выдаче не всегда свежей рыбке. И полному запрету на выдачу удочек и созданию условий для беспрепятственного подхода инвалидов к берегу. Где можно самому наловить свеженькой.
И создании видимости благополучия. Вот и в балет наши и чужие инвалиды танцевать научились! Надо же?
И всем сразу так радостно на душе.Посмотрели и за тухленькой рыбкой в очередь...