/ Форум / YouTube про инвалидов / Разное видео

Ответ для Maskin:

Maskin:
Именно это я и имел ввиду, что инвалиды, интегрированные в здоровое общество думают как здоровые. А инвалиды, обособившиеся несколько по другому.

Вот именно. Если взять избирательное право в обществе, критерий кандидатуры на выборы для инвалидов сводится к тому, что какой-то кандидат выдавал продуктовые наборы. Как приходят выборы, про кандидата говорят, мол, это наш кандидат. Хорошо что пришло понимание, что после выборов никаких наборов с продуктами больше не будет. А раньше об этом не задумывались и голосовали за своего кандидата

Не исключено, что "инвалидский" подход к электорату сохраняется кое-где.

Свежий пример. В нашем обществе инвалидов распространяется информация: приносите копию паспорта (с пропиской и первой страницей), и справку ВТЭК. Зачем? Вы получите продуктовый набор.

Этот набор документов необходим и достаточен для приёма на работу.
А не для получения пакета с продуктами.

Ответ для Кома:

Кома:
Я люблю стрельбу и бильярд. Так вот, когда я смотрю стрельбу, мне абсолютно ровно, кто стреляет, мне важна сама стрельба.

Так и я про это же.
Насчет единости пространства. которое и объединяет общество.
Я вот о чем:
Просто маленький пример.
Если бы в нашей стране для всех строились бы дома с пандусами. С лифтами, в которые без проблем и детская коляска, и инвалидная. С квартирами, в которых и двери широкие и проблем с перемещением по квартире что на ногах, что на костылях, что на коляске. И т.д.
То тогда, в случае болезни, несчастного случая человеку не пришлось бы значительно изменять свою среду обитания. Все уже было бы.
И не было бы тогда тем на этом форуме про пандусы.
И много чего не было бы негативного, если бы думали про единую среду. Для всех.
И отношение тогда было бы другим.
А сейчас строят специальные дома для инвалидов. Фактически принудительно изолируя их от общества.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Представляете себе это "просто"?! Он был танцором. Он умел и любил танцевать. А потом ампутировали ногу. Всё! Конец всему, изощренный "подарочек" судьбы, то, что было для него всем - стало невозможным. Ведь без ноги не танцуют.

А потом он решил танцевать без ноги. Но для этого нет ни школы, ни учителей, ни хореографов, ни постановок... Вы представляете сколько всего он преодолел и в моральном и в физическом плане? И если он после этого - обычный, то мы с Вами те самые слабаки, потому что ничего подобного не делаем и не собираемся, хоть в принципе и можем все, эх-эх...

Я не делаю, т.к. мне это не интересно. Я тоже в этом смысле пещерный . На коньках интересно было - так и шинно-кожаный (только там вместо кожи какая-то фигня модная в то время в Мурманске была, и эта фигня была сильно хуже кожи) протез не помешал.

Ответ для торус:

торус:
Свежий пример. В нашем обществе инвалидов распространяется информация: приносите копию паспорта (с пропиской и первой страницей), и справку ВТЭК. Зачем? Вы получите продуктовый набор.

Этот набор документов необходим и достаточен для приёма на работу.

Вы считаете что для того, чтобы Вас взяли на работу, нужно только вышеперечисленное? Или надо что-то еще, диплом там какой-нить или другое подтверждение квалификации?

Ответ для Maskin:

Maskin:
Просто маленький пример.
Если бы в нашей стране для всех строились бы дома с пандусами. С лифтами, в которые без проблем и детская коляска, и инвалидная. С квартирами, в которых и двери широкие и проблем с перемещением по квартире что на ногах, что на костылях, что на коляске. И т.д.

У меня квартира в новом доме (дом типовой П44К, в Москве таких навалом). Там есть пандус. И есть широкий лифт. А вот в старых домах, которые при СССР построены были, ничего этого нет. И в автобусах старых полы высокие, а в новых - низкие. И о чем это говорит?

Ответ для iyusov:

iyusov:
Вы считаете что для того, чтобы Вас взяли на работу, нужно только вышеперечисленное? Или надо что-то еще, диплом там какой-нить или другое подтверждение квалификации?

Это скорее о другом.
О некотором криминале.

Ответ для iyusov:

Вы наивны? или притворяетесь? Есть инвалиды, "приписанные" к двум и более "работам". О какофй вы квалификации, о пронырливости, что ли? Одно дело официально числиться, другое "по паспарту".

Если по паспарту, инвалида можно даже не ставить в известность о начисленной ему зарплате, а давать пакет с крупой и колбасой. Если вы раньше этого не знали, то вам повезло. Вы не сталкивались с обманом от "братьев из общества инвалидов" посредничащих в таких делах.

И никакого криминала. Когда ставишь подпись или сдаешь документы, понимаешь на что соглашаешься или не соглашаешься.

Ответ для iyusov:

iyusov:
Я не делаю, т.к. мне это не интересно.

И это показатель обычности. А они сделали - и это показатель силы, я уже примерно перечислила, через что приблизительно (реальные трудности мне не оценить) им пришлось пройти. Многие способны такое преодолеть?!

А на коньках - пришел, надел, зашнуровал и вперед, не вижу трудностей. Я на чисто механическом протезе бедра каталась и нисколько не сомневалась в успехе. Вот жду зимы новую коленку опробовать, она обещает быть гораздо более сговорчивой в управлении и до приятности устойчивой.

Ответ для Anechka:

Anechka:
И это показатель обычности. А они сделали - и это показатель силы, я уже примерно перечислила, через что приблизительно (реальные трудности мне не оценить) им пришлось пройти. Многие способны такое преодолеть?!

Не-а . Они явно были профессиональными танцорами ДО инвалидности. И ДЛЯ НИХ это всего-лишь возвращение к ИХ обычной жизни. Вы наверно тоже на коньках ДО травмы катались, и сейчас просто восстанавливаете навык. Вот если бы Вы первый раз в жизни коньки одели, да еще и на протезе - тогда да, сильно.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Ну что Вы заладили про ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.
Ну чего о моем пессимизме говорить, которого нет?
Просто наверно трудно либо мне до Вас довести мысль, либо ВАм её понять.
Я наверно смайлики путаю? Вроде смеющиеся рисую.

Смайлики с улыбкой, а мысли далеко не оптимистичные. Напомню.

Maskin:
А как не было на наших улицах инвалидов, кроме как на перекрестках и в переходах просящих милостыню, так их и не будет.
Как не было реальных, с одной стороны посильных, а с другой не ущемляющих достоинство рабочих мест, так их и не будет.

Где же здесь оптимизм?
Или дальше:

Maskin:
Если бы в нашей стране для всех строились бы дома с пандусами. С лифтами, в которые без проблем и детская коляска, и инвалидная.

Тогда, в случае болезни, несчастного случая человеку не пришлось бы значительно изменять свою среду обитания. Все уже было бы.

И отношение тогда было бы другим.

Совершенно с Вами согласен. Но Вы же не верите, что так может быть.
А я верю, что со временем именно так и будет.
И уверен, что массовые мероприятия с участием инвалидов способствуют тому, что все большее число людей приходит к тому же мнению, что и мы с Вами. А Вы почему-то уверены в обратном: что это способствует изоляции инвалидов от остального общества, и поэтому Вам не нравятся любые прилюдные выступления инвалидов.

Ответ для торус:

торус:
Вы наивны? или притворяетесь? Есть инвалиды, "приписанные" к двум и более "работам". О какофй вы квалификации, о пронырливости, что ли? Одно дело официально числиться, другое "по паспарту".

Если по паспарту, инвалида можно даже не ставить в известность о начисленной ему зарплате, а давать пакет с крупой и колбасой. Если вы раньше этого не знали, то вам повезло. Вы не сталкивались с обманом от "братьев из общества инвалидов" посредничащих в таких делах.

Мне не "повезло". Я в состоянии отвечать за свои действия и не общаюсь со всякими сомнительными организациями.

торус:
И никакого криминала. Когда ставишь подпись или сдаешь документы, понимаешь на что соглашаешься или не соглашаешься.

Тогда я не понимаю Вашего возмущения. Вы понимаете что Вы делаете, чем это грозит. Вы также понимете, что идете на прием к врачу, который 17 тыр в месяц получает (а врачи в ПНД, например, получают 14 тыр, и это свежая информация), и возмущаетесь что он с Вас деньги берет (вот тут

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

).

Ответ для iyusov:

Районное общество инвалидов - сомнительные организации? Вообще-то я догадывался от этом. Поэтому и написал то что написал.

Вступайте в Общество инвалидов. Там организуют жосуги, лбщение. Экскурсии, билеты в театры. Вкусите плоды заботы и опеки над инвалидами посредством Общества инвалидов. Думаете обществоинвалидов приложило руку хоть к одному пандусу в вашем районе? Ни к одному из них не приложило руку. Даже пальчик.

Ответ для Anechka:

Anechka:
И если он после этого - обычный, то мы с Вами те самые слабаки, потому что ничего подобного не делаем и не собираемся, хоть в принципе и можем все, эх-эх...

Согласна.
Например, Игорь (iyusov) не делает, потому что ему не интересно. Я не стреляю, потому что временно не позволяет семейное положение. Когда положение позволит, и я по-прежнему буду хотеть стрелять, но не стану, тогда я сама себя буду считать слабой.

Ответ для iyusov:

iyusov:
У меня квартира в новом доме (дом типовой П44К, в Москве таких навалом). Там есть пандус. И есть широкий лифт. А вот в старых домах, которые при СССР построены были, ничего этого нет. И в автобусах старых полы высокие, а в новых - низкие. И о чем это говорит?

Ну конечно о том, что Вы хотите мне доказать.
У Вас в квартире нет десятисантиметрового порожка в туалет и ванную? А дверь на балкон тоже широкая и без порога?

Ответ для iyusov:

iyusov:
Они явно были профессиональными танцорами ДО инвалидности.

Согласна, скорее всего были и танцевали на двух ногах. А потом одну отрезали. Вы себе представляете, что значит потерять дело всей своей жизни? И не просто, а безвозвратно. Без ноги не танцуют. А они доказали нам, что не просто танцуют, а делают это красиво. Нет, обычные люди так не делают, обычные люди в этой ситуации ищут себе обычное занятие. А сильные ломают общественное мнение!

iyusov:
Вы наверно тоже на коньках ДО травмы катались, и сейчас просто восстанавливаете навык. Вот если бы Вы первый раз в жизни коньки одели, да еще и на протезе - тогда да, сильно.

Я ни на что не претендую. Я просто говорю, что протезы нижних конечностей позволяют кататься на коньках. Они позволяют нам ходить, кататься на коньках, говорят еще, что на велосипеде (я просто еще не пробовала) и лыжах (собираюсь зимой попробовать). Это просто технические возможности современных протезов. И ничего больше. Поэтому, повторюсь, мы обычные.

Ответ для торус:

торус:
Если взять избирательное право в обществе, критерий кандидатуры на выборы для инвалидов сводится к тому, что какой-то кандидат выдавал продуктовые наборы. Как приходят выборы, про кандидата говорят, мол, это наш кандидат. Хорошо что пришло понимание, что после выборов никаких наборов с продуктами больше не будет.

Очень точно и прекрасно выражена мысль! Запишите, чтобы не забыть.

Ответ для Maskin:

Maskin:
Если бы в нашей стране для всех строились бы дома с пандусами. С лифтами, в которые без проблем и детская коляска, и инвалидная

Моя подруга Маша (у нее нет инвалидности, но есть дети) живет в Теплом Стане. В новом доме - пандус при входе в подъезд (я попросила Машу сфотографировать, жду фото) и швеллера на лестнице внутри подъезда в лифту. Мнение Маши:"Ну, для детской коляски это ничего - нормально. Вот на инвалдной - да, это Вам круто".
Народ!
Я не умею вычислять угол наклона - просто покажу фото.
Я в сентябре два раза побывала у Маши в гостях (так сложилось) - так что мне теперь хочется "фото Эвереста" на память.
Вывод: "Вот тебе, бабушка, и новый дом - с пандусом!"

Maskin:
тогда, в случае болезни, несчастного случая человеку не пришлось бы значительно изменять свою среду обитания. Все уже было бы.

Ой, спасибо! Валерий! Я запишу эту фразу и буду использовать для разговора с чиновниками на тему пандусов в подъездах!

Maskin:
А сейчас строят специальные дома для инвалидов. Фактически принудительно изолируя их от общества.

Вопрос спорный - для другой темы. Если хотите, продолжим в моей теме - "Дом инвалидов - туда и обратно".
Ответ для iyusov:

iyusov:
У меня квартира в новом доме (дом типовой П44К, в Москве таких навалом). Там есть пандус

Игорь! Очень прошу Вас - свяжитесь со мной в личке! Помогите нам, пожалуйста! Пришлите фото Вашего (удобного, на Ваш взгляд, пандуса) для нашей акции "Пандус-контроль".

iyusov:
И ДЛЯ НИХ это всего-лишь возвращение к ИХ обычной жизни

Н-да... А я вот уважаю, если это так. "Всего лишь". Скажете тоже!

iyusov:
Вот если бы Вы первый раз в жизни коньки одели, да еще и на протезе - тогда да, сильно.

Если "возвращение к прежней жизни" - это тоже, знаете ли, не слабо!

Ответ для Maskin:

Maskin:
У Вас в квартире нет десятисантиметрового порожка в туалет и ванную? А дверь на балкон тоже широкая и без порога?

Есть, но у меня квартира сдавалась без отделки, поэтому это уже проблемы МОЕЙ квартиры. Если бы было нужно, я бы налил пол нужной толщины и никаких порогов не было бы.

Ответ для Sandy:

Sandy:
Совершенно с Вами согласен. Но Вы же не верите, что так может быть. А я верю, что со временем именно так и будет.

Почему же не верю?
Я даже здесь на форуме о действенной силе обращений во власть писал.
А раз внимание обращают, то значит изменится. Да и заграница пальчиком указывает.
А вот в отношении массовок по СМИ - это да. Не очень верю.

Ответ для Кома:
Я не хожу больше в море. Я - обычная. Я могла бы ходить, пободаться с начальством и медициной и ура! Но я не стала, я подумала-поплакала и предпочла обосноваться на суше, как сделал бы на моем месте любой нормальный человек. Я - обычная. А они не оставили своего дела, поэтому они сильные, в отличие от меня. А вот если они обычные, то я - слабачка. Вот такая аналогия-то, эх-эх... А не хочу/не-хочу. Про не хочу я тоже могу тут рассказать, да вот только сама себе не поверю.

Ответ для iyusov:

iyusov:
Есть, но у меня квартира сдавалась без отделки, поэтому это уже проблемы МОЕЙ квартиры. Если бы было нужно, я бы налил пол нужной толщины и никаких порогов не было бы.

Поосторожнее!!!
А то один решил бассейн на десятом кажется этаже устроить. И налил его. Перекрытия и не выдержали. И несколькими инвалидами, кажется, стало больше.
Посчитайте 10 см умножив на площадь квартиры. И на плотность стяжки.
И только потом. А еще согласовать.