/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Домовой:

Исходя из всего вышеперечисленного вы считаете что при "совке" было проще? или все таки минусов было больше?

Ну ведь это очевидно что при "совке" инвалидам 1ой группы приходилось тяжко, я сейчас перечислю по каким именно причинам:
1. Не возможность частого выхода на улицу из за абсолютно не приспособленной городской инфраструктуры для перемещения инвалидных колясок.
2. Было сложно или даже почти не возможно получить средне техническое и высшее образование.
3. Советская промышленность почти не выпускала специальную мед технику и средства реабилитации и получить их было очень сложно особенно в провинции.
4. Даже если инвалид и умудрялся выйти на улицу просто погулять, так на него одичавший советский народ смотрел будто на инопланетянина, от чего у многих возникали психологические комплексы.

исходя из выше перечисленного и сравнивая с нынешней ситуацией, не сложно сделать выводы...

Домовой:
Нам (инвалидам) довольно часто приходится сталкиваться с непониманием окружающих людей. Говорят что в Европе и других развитых странах отношение к инвалидам на много лучше чем в России… Мне хотелось бы узнать ваше мнение по поводу того почему так? В чем причина такого непонимания и иногда даже агрессии? Как по вашему что нужно сделать чтобы данное положение вещей изменилось в лучшую сторону?
И еще хотелось бы услышать людей которые помнят времена когда они были здоровы. Как вы в то время относились к людям с ограниченными возможностями?

Относилась бессердечно к одному человеку, не инвалиду, но сильно больному, потом меня судьба (Бог, карма) наказала за это, что я испытала то же самое на своей шкуре!

Ответ для RBarthes:

Делаю выводы.

Паша, а логическая цепь какова?

Религиозные фанатики готовы пойти на любое жульничество, на любую подтасовку научных фактов,

Как показывает практика, на подтасовку научных фактов, способны нечистоплотные учёные для подержания своего реноме, в гораздо большей степени, чем, так называемые фанатики. Скандалы с пилтдаунским человеком и синантропом, тому пример. Про: "Изгиб колокола" я вообще молчу.

чтобы доказать необходимость своей "борьбы за нравственность".

Павел, нравственность не нуждается в том, чтобы борьбу за неё необходимо было доказывать. Поскольку она(нравственность)- самоочевидна.То есть она: либо есть, либо её нет.
Паша, это- очень просто, если ты регулярно и планомерно, будешь нарушать заповедь: не прелюбодействуй, то до тебя от гениталий к гениталиям, аккуратно, донесут бледную трепонему или гонорею. И это не смешно Паша. Я как-то, видал парня- которого угораздило подцепить трепак. Бедный, как он мучился, на него было больно смотреть. Ходил в раскорячку и постоянно стонал. Процесс вставания со стула, у него занимал 5 минут потому что, в паху у него вздулись лимфоузлы величиной с кулак. А ты говоришь "фанатики". Не дай Бог, когда-нить такое увидеть, а тем более-пережить.

Понятно теперь, какова вероятность заражения?

50% То есть; они либо заразятся, либо нет.

Пока будем верить "борцам за нравственность",

Отучаемся говорить за всех.(С)
Если начнем верить борцам за безнравственность, то недалёк тот день когда: можно будет трахать 12-и летних мальчиков и девочек "по закону", ширятся первинтином в школьном туалете и "сплетаться" с дуплами деревьев, как это описано в Камасутре, на том основании, что надо "потенироваться", как в анекдоте.

Ответ для RBarthes:
Основательность вашего подхода к вопросу впечатляет. Специально изучали ? И описанный в п.2 эксперимент проводили ?

Ответ для Rybakoff:
У молодого человека, богатый опыт жизни в СССР.
Вы поспрашивали бы портальцев, может быть кто-нибудь и захочет, поделится с вами, своими личными впечатлениями (за и против), о нынешней и прошлой «ситуации».

Ответ для Maybe:
Я если чесно в этой теме хочу понять не кто виноват в этой проблеме и даже ни что делать а как? А вы втягиваете меня в спор совершенно бесполезный и никому не нужный... Ответите на вопрос КАК начать с себя каждому инвалиду, а не тока вам или мне пока я даже не понимаю что обсуждаю с вами... Разубедите меня в том что я зря начал с вами спорить и зря на этот спор с вами потратил свое время... Ответьте как вы от компликсов то избавились. Меня интересует вопрос КАК? остальное уже обсудили...

Ответ для Dzamilya:

Пока еще ни разу не видела и не слышала, чтобы инвалидов толкали специально.

А разве проблема в том толкают инвалидов или нет?
Важно что сама проблема не достаточно хорошего отнашения к инвалидам существует... Скажу проще нарушаются конституционные права человека с ограничеными возможностями, его права как человека... А вот как их решать я ответов внятных пока не вижу...

Ответ для Rybakoff:

Rybakoff:
4. Даже если инвалид и умудрялся выйти на улицу просто погулять, так на него одичавший советский народ смотрел будто на инопланетянина, от чего у многих возникали психологические комплексы.

Да, именно так и было во времена моего детства. Встретить на улице колясочника было чем-то из ряда вон выходящим, и все прохожие действительно открывали рты. А сейчас на человека, прогуливающегося в коляске, уже практически никто не реагирует. Но может это не потому что все вокруг стали такими воспитаннами, а потому что темп жизни сейчас у нас сумасшедший, и каждому только до себя?

Ответ для Ксю:

сейчас на человека, прогуливающегося в коляске, уже практически никто не реагирует

Просто привыкли как нормальному явлению но к сожалению пока не везде...

Ответ для Rybakoff:

Ну ведь это очевидно что при "совке" инвалидам 1ой группы приходилось тяжко, я сейчас перечислю по каким именно причинам:
1. Не возможность частого выхода на улицу из за абсолютно не приспособленной городской инфраструктуры для перемещения инвалидных колясок.
2. Было сложно или даже почти не возможно получить средне техническое и высшее образование.
3. Советская промышленность почти не выпускала специальную мед технику и средства реабилитации и получить их было очень сложно особенно в провинции.
4. Даже если инвалид и умудрялся выйти на улицу просто погулять, так на него одичавший советский народ смотрел будто на инопланетянина, от чего у многих возникали психологические комплексы.

исходя из выше перечисленного и сравнивая с нынешней ситуацией, не сложно сделать выводы...
сообщить модератору о нарушении правил

На сто процентов верно. Сейчас инвалидам с тяжелыми заболеваниями живется намного легче, чем в советское время. Хотя еще и крайне далеко от цивилизованных норм. Но прогресс на лицо.
А тогда вообще ужас был. То, с чем я лично столкнулась, действительно - ужас, без преувеличения.

Ответ для Lerika:

Lerika:
На сто процентов верно. Сейчас инвалидам с тяжелыми заболеваниями живется намного легче, чем в советское время. Хотя еще и крайне далеко от цивилизованных норм. Но прогресс на лицо.
А тогда вообще ужас был. То, с чем я лично столкнулась, действительно - ужас, без преувеличения.

У меня была знакомая, так она в 23 года впервые в жизни на улицу вышла: просто не было коляски. В 1983 году дали ей первую коляску.

Ответ для Яна:
Ну да.. У меня так же приблизительно было. Ну, не совсем, но почти. Действительно на улицу было не выбраться. Никуда не попадешь - ни к врачу, никуда вообще, так как везде ступеньки. Сейчас значительно лучше в этом плане.

Ответ для ukko:хотите мнение человека пожившего при ссср ив россий. так вот мне54могу сказать любому что жить сейчас гораздо тяжелее чем в80годы несогласны можем поспорить. это может в больших городах доступно все а в маленьких как было грязи поуши так и осталось.и электроколяска только у меня одного да и инвалидов я что то больше на улице невижу а что они будут делать подезды только одна видим ость поним не проедеш.а о пенсии и говорить нечего я в 89году получал 75ра за квартиру платил 7,5р а сейчас 5000р получаю и плачу2500а если учесть то что продукты дорогието мнеи нехочется даже сравнивать я хоть сейчас готов в ссср.ну а на то как пялились раньше так и сейчас тоже самое просто необрашать внимание .ну у кого другое мнение хорошей жизни.

Ответ для Sedoi:
Да, подъезды почти какими были, такими и остались. Но сейчас хоть что-то делается. Больше пандусов во всяком случае в магазинах, учреждениях разных и т.д.
Пенсия 75 рублей - может, и более-менее, но во времена дефицита на нее было ничего не купить.
Ну, а так по-разному, конечно, бывает и во многом от ситуации зависит.

Ответ для Домовой:
Нет,уважаемый (извините не знаю как по имени-отчеству), так диалог нельзя строить. Вы Maybe сказали,что такие ситуации бывают,когда инвалидов толкают специально. Я это прокомментировала, а сеячас Вы вообще пишете совершенно несвязные с тем постом вещи. Это подмена понятия и диалог так не строят.

Теперь по поводу нарушения прав, знаете, права матерей-одиночек, права детей-сирот, права одиноких стариков и т.д. тоже нарушаются. Да даже права здоровых людей нарушаются, например людей незаконно сокращают с работы,не платят зарплату и т.д. Я наверное Вам открыла Америку? Судя по Вашему посту нарушаются права только инвлидов?

А вообще,Вы с Maybe говрили об отношении окружающих на том этапе,когда я присоединиласьк ВАшей дискуссии, теперь Вы перепрыгнули на конституционные права. Это не есть способ общения,потому что смысла в таком диалоге мало, если Вы про Фому, а мы по Ерему. Вы что-то пишете, ждете комментария и когда он появляется Вы вообще не обращаете внимания на сам комментарий ипереключаетесь на посторонний топик.

Ответ для Яна:

Яна:
Я считаю, что в нашей стране вообще нет традиций благотворительности. И считаю, что это отсутствие именно традиций идет от извечно низкого уровня жизни основной массы населения.

Угу, понятно, нет традиции благотворительности. Вот только откройте благотворительные блоги, сайты благотворительных обществ - те миллионы рублей,которые собираются ежемесячно, те тысячи и сотни тысяч долларов на лечение, одежда, техника и кровь - все это сдают иностранцы, потому что у нас такой традиции нет. Я правильно Вас понимаю? Вы изучите вопрос,в масштабах страны, пежде чем что-то считать о стране в целом. Тогда разговор будет предметным,а пока он, увы, безполезен.

Яна:
Я не знаю откуда идет большая часть пожертвований на благотворительные цели, но знаю, что когда наша районная администрация в добровольно- принудительной форме собирает с бюджетников сумму равную 1-дневному заработку на благотворительные цели: погорельцам, на операции и т.д., то энтузиазма это у бюджетников не вызывает, наоборот: возмущаются. Люди разные, есть, конечно, и сознательные, но в целом!..

Мы говорим о том,что благотворительность - понятие добровольное, так что принуждения быть не должно. Замечу, к вопросу о бедных людях - мои закомые живут уже больше 2 лет на благотворительные пожертвования. Мальчика лечат от лейкоза. Им приносили и по 100 баксов и по 100 рублей, пенсионерки приносили связанные вручную носки. студенты приносили конверты, наполненные деятками. И в том числе эта помощь дает этому парню сил и возможностей жить дальше. И кстати я знаю не одного такого человека. Однако, уважаемая Яна, Вы считаете,что такого быть не должно и говорите об этом за всю страну.

Ответ для Dzamilya:

Согласен с Вами. Как раз традиция благотворительности у нас есть. Проблема скорее с "традицией равноправия", с "настоящей корректностью", вот этого нам не хватает. Поэтому у нас возможны ситуации, когда, скажем, родители интенсивно борются против брака своего ребёнка с инвалидом. Мне кажется, "цивилизация предрассудков" может оказаться для человека гораздо хуже любого бездушия и безразличия.

Ответ для Dzamilya:

Вы Maybe сказали,что такие ситуации бывают,когда инвалидов толкают специально.

Я не сказал а спросил "а что если не специально?", понимаете в русском языке есть знаки припенания, я конечно не мастер расстановки запятых но ? - такой знак это вопросительное предлажение, а !- такой знак утвердительное... в любом случае на конце того предложения стоит знак вопроса...
И в любом случа как ответ на вашь вопрос будет связан с темой? Поймите мне совсем не интересно даже думать по этому поводу, но из уважения к вам я попытался вам втолковать что я ничего не УТВЕРЖДАЛ)))

Вы что-то пишете, ждете комментария

Я жду не каментария а ответ на вопрос каким образом решать данную проблему желательно с конкретными примерами...
А все остальное меня не интересует. (для того чтобы удовлетварить ваше любопытство скажу что когда пошел в первый класс дети из третьего дразнили меня и ставили подножки, толкали тоже... Это продолжалось до тех пор пока не разбил одному голову , больше меня не трогали...)
Так что если что то не случалось лично с вами, не значит что этого нет милая барышьня)))

Теперь вашь черед ответить мне КАК РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ?)))

Ответ для RBarthes:
Физику Вы знаете великолепно.Вот только знания такого рода ,не обеспеченные соответствующим уровнем нравственности,пользы не принесут.Ни отдельному человеку,ни целому обществу.
Стич отлично ответил. От себя добавлю : вспомните Германию .Высочайший уровень науки ,оккультизм ,в сочетании с отказом от нравственности привёли к катастрофе. И это справедливо.
Если вы живёте по принципу : "природа это мастерская и человек в ней хозяин", тогда мне в другую сторону.
Нравственность,целомудрие и периодическое воздержание не имеют ничего общего с религиозной фанатичностью. Они помогают сдерживать наши растущие желания чтобы не стать их рабами.Или Вам ближе принцип "бери от жизни всё" ?!

Ответ для Домовой:

Домовой:
(для того чтобы удовлетварить ваше любопытство скажу что когда пошел в первый класс дети из третьего дразнили меня и ставили подножки, толкали тоже... Это продолжалось до тех пор пока не разбил одному голову , больше меня не трогали...)
Так что если что то не случалось лично с вами, не значит что этого нет милая барышьня)))

Ну почему же этого не случалсь лично со мной , меня вот постоянно рыжей дразнили, как то раз мне снежок закинули за шиворот. Да что ам говорить, когда у нас были уроки труда и мы готовили винегрет, мы поймали двух самых хилых мальчишек из класса, приволокли их в класс и заставили есть винегрет. Они плакали и ели, ели и плакали. И замечу, они отнюдь не были инвалидами, да и я была здоровенькая. И в детском саду помню мы одного накормили мылом, а сейчас он неплохой боксер тоже вроде инвалиом не был. Так что не думайте, что в школах дети дерутся и дразнят только инвалидов. Это же дети, ну чего только в школе не бывает.