Нет, Яна действительно права. В России очень слабы традиции благотворительности. Да, люди помогают нуждающимся, но очень мало по сравнению с другими странами. Ну, наверное, больше по сравнению с Конго Хотя, может быть, и также.
Просто надо смотреть правде в лицо. Это абсолютно объективная вещь.
Maybe:
Я же говорила, что очень большой процент комплексов заложен из детсва, очень многое зависит от родителей.
Про процент комплексов верно и про то, что многое зависит от родителей - тоже. А какая то доля комплексов по-моему присутствует абсолютно у любого человека.
Maybe:
Если Вас интересует мой конкретный пример, то меня родители не считали больным ребенком (конечно они считали, но МНЕ этого не показывали).
Меня тоже не считали, и я себя не считала, но только до поры до времени... А когда пошла к психологу, мне объяснили, что сейчас все мои комплексы из-за того, что я не приняла себя инвалидом в детстве, из-за того что я бежала от реальности в иллюзорный мир, где в своих глазах абсолютно ничем не отличалась от других детей. А отличая то были изначально и достаточно существенные.
А когда пошла к психологу, мне объяснили, что сейчас все мои комплексы из-за того, что я не приняла себя инвалидом в детстве, из-за того что я бежала от реальности в иллюзорный мир, где в своих глазах абсолютно ничем не отличалась от других детей
У меня приблизительно та же проблема. Получилось, что я как бы не смогла сама себя принять еще в детстве. Не смогла понять и осмыслить свое заболевание. В общем, от этого у меня много комплексов сформировалось, которые и во взрослом возрасте очень мешают. Но не в этой теме об этом рассказывать, да и вообще, наверное, не на форуме, так что подробно рассказывать не буду.
Но просто действительно бывает такое.
Lerika:
Нет, Яна действительно права. В России очень слабы традиции благотворительности. Да, люди помогают нуждающимся, но очень мало по сравнению с другими странами. Ну, наверное, больше по сравнению с Конго Хотя, может быть, и также.
Просто надо смотреть правде в лицо. Это абсолютно объективная вещь.
В России благотворительность была есть и будет.
Только вот помогают в основном детям.а знаете почему?потому что дети не просят ,не стоят в переходах с протянутой рукой-дай!потому что страдают молча и не орут как им хреново живется...жизнь больных детей можно спасти.есть шанс что "всем миром" одолеют детское горе.
а про благотворительность для больных и немощных взрослых есть классический пример .
моя знакомая в москве возвращалась с работы.в сумке батон белого хлеба.денег нет.а тут бабуля-подай деточка на хлеб не хватает.моя знакомая протягивает ей хлеб и получает ответ-да пошла ты на х...со своим батоном!
Ответ для Татиана:
Извините, но не согласна я с таким примером. Не надо в такой сложной теме обобщать. Бывает очень по-разному на самом деле. И, что все взрослые-инвалиды ходят с протянутой рукой и вопят, как им плохо, - это далеко не так. Наоборот, многие стесняются обратиться за помощью.
А вот то, что нужно помогать в первую очередь детям - тут я согласна. Так в том-то и дело, что в нашем государстве и обществе на нуждающихся взрослых уже ресурсов не хватает. Это уже другой вопрос. И тем не менее это не оправдывает ни общество, ни государство. Ну, опять же, классический пример - сравнение с другими странами. Там разве с протянутой рукой? Нет, там просто люди изначально больше помогают друг другу!
Татиана:
моя знакомая в москве возвращалась с работы.в сумке батон белого хлеба.денег нет.а тут бабуля-подай деточка на хлеб не хватает.моя знакомая протягивает ей хлеб и получает ответ-да пошла ты на х...со своим батоном!
Вот вам: несчастная работающая женщина, денег нет, только батон, а тут бабулька со своими пятью тыщщщами пенсии, да льготами с жиру бесится!!! Вот это уже ближе к истине! А то: благотворительность, сайты, блоги, машины, банки с огурцами...
Lerika:
И тем не менее это не оправдывает ни общество, ни государство.
В чем не оправдывает? в том что работающие люди (по вашим меркам здоровей не бывает и все такие обеспеченные без забот и хлопот) вам в дверь не стучаться с денежными конвертами? я не понимаю в чем вы упрекаете общество?и государство?
государство-это не благотворительная организация.
пенсии и пособия вам платят из бюджета-надо напомнить за счет чьих денежных средств он формируется?
за счет средств налогоплательщиков-юридических и физических лиц.
поэтому когда вы пусть и нечасто получаете путевку в санаторий -надо понимать кто вам ее оплачивал....
силы и желание хаять государство и общество есть-а вот на то чтобы сказать спасибо-не остается.
Яна:
Вот вам: несчастная работающая женщина, денег нет, только батон
да уж вам не понять что такое работать от зарплаты до зарплаты.не понять что бывают ситуации когда в кошельке пусто ....да и цену хлеба вы тоже не знаете.!
Яна:
И отношение к инвалидам такое же, как в России?
Таня, меня всегда просто убивало это выражение - "Отношение к инвалидам"
Нет инвалидов ни как социальной группы, ни как класса.
Есть люди с ограничеными способностями и к ним люди относятся по разному.
К политику Шойбле одно отношение, к панку в коляске, который сидит у вокзала другое.
в том что работающие люди (по вашим меркам здоровей не бывает и все такие обеспеченные без забот и хлопот) вам в дверь не стучаться с денежными конвертами? я не понимаю в чем вы упрекаете общество?и государство?
Вот такие споры меня всегда ставят в тупик. Я считаю этот спор бессмысленным в принципе.
В чем я упрекаю государство и общество? Ну, неужели не понятно, какие они государство и общество... Неужели еще что-то кому-то надо объяснять? Все Ваши вопросы - риторические. Я не говорю, что нужно сейчас революцию совершить, или отнять и все поделить, или чтобы богатые бежали срочно помогать бедным, и т.д. Но есть просто объективная данность. У нас люди не поддерживают друг друга, не помогают друг друга! К инвалидам отношение плохое - и это факт. Может быть, это издержки периода первоначального накопления капитала и со временем это должно пройти, но пока это так - и это слишком очевидно.
И я не упрекаю, я констатирую факты! Это недоразвитое государство и недоразвитое общество! Недоразвитые с точки зрения цивилизованных стран. Когда-нибудь, возможно, и мы разовьемся до цивилизованных форм.
Не то, что с денежными конвертами в дверь стучаться.. к чему тут эти красивые слова? Мне совсем никто не помогал, когда мне было очень тяжело. Какие уж тут денежные конверты, тут выжить бы.
Насчет пенсий и пособий - смешно. Ничего не могу поделать, опять приходится ссылаться на опыт западных стран. Сравните, какие там пенсии и пособия.
Ответ для Татиана:
Я и мой сын(инвалид детства)ему 14 лет,видели в глазах окружающих-презрение,жалость,я считаю,кто этого не испытал-тот не поймёт,очень хочется ОБЪЯВИТЬ не обращайте внимания на людей с дефектами,НАМ-ЭТО НЕ НРАВИТСЯ!
Вообще, это спор всегда сводится к одной и той же дилемме. Сравнение с цивилизованными странами всегда будет не в пользу нашей страны. Но на это можно возразить: "А если посмотреть, что в Африке"... Ну, по сравнению с Африкой у нас просто все в полной ажуре - это на сто процентов
Татиана:
да уж вам не понять что такое работать от зарплаты до зарплаты.не понять что бывают ситуации когда в кошельке пусто ....да и цену хлеба вы тоже не знаете.!
Вообще-то я всю тему твержу о низком материальном уровне жизни населения в России...
Ответ для Knigge:
Да, так вот прям взять и сравнить!
Сравнить количество товаров, которые можно купить на нашу пенсию, с количество товаров, которые можно купить на их пенсию. Вот и все.
Lerika
31 окт. 2008 19:31
Непонимание или невоспитанность?Просто надо смотреть правде в лицо. Это абсолютно объективная вещь.
wasabi
31 окт. 2008 19:36
Непонимание или невоспитанность?И обе стороны правы...
Ксю
31 окт. 2008 19:42
Непонимание или невоспитанность?Совсем-совсем?
Про процент комплексов верно и про то, что многое зависит от родителей - тоже. А какая то доля комплексов по-моему присутствует абсолютно у любого человека.
Меня тоже не считали, и я себя не считала, но только до поры до времени... А когда пошла к психологу, мне объяснили, что сейчас все мои комплексы из-за того, что я не приняла себя инвалидом в детстве, из-за того что я бежала от реальности в иллюзорный мир, где в своих глазах абсолютно ничем не отличалась от других детей. А отличая то были изначально и достаточно существенные.
Lerika
31 окт. 2008 19:53
Непонимание или невоспитанность?У меня приблизительно та же проблема. Получилось, что я как бы не смогла сама себя принять еще в детстве. Не смогла понять и осмыслить свое заболевание. В общем, от этого у меня много комплексов сформировалось, которые и во взрослом возрасте очень мешают. Но не в этой теме об этом рассказывать, да и вообще, наверное, не на форуме, так что подробно рассказывать не буду.
Но просто действительно бывает такое.
Татиана
31 окт. 2008 19:56
Непонимание или невоспитанность?В России благотворительность была есть и будет.
Только вот помогают в основном детям.а знаете почему?потому что дети не просят ,не стоят в переходах с протянутой рукой-дай!потому что страдают молча и не орут как им хреново живется...жизнь больных детей можно спасти.есть шанс что "всем миром" одолеют детское горе.
а про благотворительность для больных и немощных взрослых есть классический пример .
моя знакомая в москве возвращалась с работы.в сумке батон белого хлеба.денег нет.а тут бабуля-подай деточка на хлеб не хватает.моя знакомая протягивает ей хлеб и получает ответ-да пошла ты на х...со своим батоном!
Lerika
31 окт. 2008 20:01
Непонимание или невоспитанность?Извините, но не согласна я с таким примером. Не надо в такой сложной теме обобщать. Бывает очень по-разному на самом деле. И, что все взрослые-инвалиды ходят с протянутой рукой и вопят, как им плохо, - это далеко не так. Наоборот, многие стесняются обратиться за помощью.
А вот то, что нужно помогать в первую очередь детям - тут я согласна. Так в том-то и дело, что в нашем государстве и обществе на нуждающихся взрослых уже ресурсов не хватает. Это уже другой вопрос. И тем не менее это не оправдывает ни общество, ни государство. Ну, опять же, классический пример - сравнение с другими странами. Там разве с протянутой рукой? Нет, там просто люди изначально больше помогают друг другу!
Яна
31 окт. 2008 20:05
Непонимание или невоспитанность?Вот вам: несчастная работающая женщина, денег нет, только батон, а тут бабулька со своими пятью тыщщщами пенсии, да льготами с жиру бесится!!!
Татиана
31 окт. 2008 20:22
Непонимание или невоспитанность?В чем не оправдывает? в том что работающие люди (по вашим меркам здоровей не бывает и все такие обеспеченные без забот и хлопот) вам в дверь не стучаться с денежными конвертами? я не понимаю в чем вы упрекаете общество?и государство?
государство-это не благотворительная организация.
пенсии и пособия вам платят из бюджета-надо напомнить за счет чьих денежных средств он формируется?
за счет средств налогоплательщиков-юридических и физических лиц.
поэтому когда вы пусть и нечасто получаете путевку в санаторий -надо понимать кто вам ее оплачивал....
силы и желание хаять государство и общество есть-а вот на то чтобы сказать спасибо-не остается.
Knigge
31 окт. 2008 20:31
Непонимание или невоспитанность?Ну как не вспомнить Анечку - "Эх, эх, эх"
Ну поверьте, не текут и там молочные реки в кисельных берегах.
Татиана
31 окт. 2008 20:34
Непонимание или невоспитанность?да уж вам не понять что такое работать от зарплаты до зарплаты.не понять что бывают ситуации когда в кошельке пусто ....да и цену хлеба вы тоже не знаете.!
Яна
31 окт. 2008 20:35
Непонимание или невоспитанность?И отношение к инвалидам такое же, как в России?
Knigge
31 окт. 2008 20:44
Непонимание или невоспитанность?Таня, меня всегда просто убивало это выражение - "Отношение к инвалидам"
Нет инвалидов ни как социальной группы, ни как класса.
Есть люди с ограничеными способностями и к ним люди относятся по разному.
К политику Шойбле одно отношение, к панку в коляске, который сидит у вокзала другое.
Lerika
31 окт. 2008 20:44
Непонимание или невоспитанность?Вот такие споры меня всегда ставят в тупик. Я считаю этот спор бессмысленным в принципе.
В чем я упрекаю государство и общество? Ну, неужели не понятно, какие они государство и общество... Неужели еще что-то кому-то надо объяснять? Все Ваши вопросы - риторические. Я не говорю, что нужно сейчас революцию совершить, или отнять и все поделить, или чтобы богатые бежали срочно помогать бедным, и т.д. Но есть просто объективная данность. У нас люди не поддерживают друг друга, не помогают друг друга! К инвалидам отношение плохое - и это факт. Может быть, это издержки периода первоначального накопления капитала и со временем это должно пройти, но пока это так - и это слишком очевидно.
И я не упрекаю, я констатирую факты! Это недоразвитое государство и недоразвитое общество! Недоразвитые с точки зрения цивилизованных стран. Когда-нибудь, возможно, и мы разовьемся до цивилизованных форм.
Не то, что с денежными конвертами в дверь стучаться.. к чему тут эти красивые слова? Мне совсем никто не помогал, когда мне было очень тяжело. Какие уж тут денежные конверты, тут выжить бы.
Насчет пенсий и пособий - смешно. Ничего не могу поделать, опять приходится ссылаться на опыт западных стран. Сравните, какие там пенсии и пособия.
при
31 окт. 2008 20:47
Непонимание или невоспитанность?Я и мой сын(инвалид детства)ему 14 лет,видели в глазах окружающих-презрение,жалость,я считаю,кто этого не испытал-тот не поймёт,очень хочется ОБЪЯВИТЬ не обращайте внимания на людей с дефектами,НАМ-ЭТО НЕ НРАВИТСЯ!
Lerika
31 окт. 2008 20:48
Непонимание или невоспитанность?
Яна
31 окт. 2008 20:52
Непонимание или невоспитанность?Вообще-то я всю тему твержу о низком материальном уровне жизни населения в России...
Knigge
31 окт. 2008 20:55
Непонимание или невоспитанность?А с чем сравнить?
Наверное с тем уровнем, за которым начинается бедность?
Lerika
31 окт. 2008 20:57
Непонимание или невоспитанность?Да, так вот прям взять и сравнить!
Сравнить количество товаров, которые можно купить на нашу пенсию, с количество товаров, которые можно купить на их пенсию. Вот и все.
Knigge
31 окт. 2008 21:00
Непонимание или невоспитанность?Угу + картирная плата+ электроэнергия+ страховки+ медикаменты+++
А так правильно.
Lerika
31 окт. 2008 21:01
Непонимание или невоспитанность?Да-да, все правильно. Только при этом их пенсионеры как-то умудряются по миру путешествовать. В отличие от наших.