Ответ для Anechka:
нет конфликты понятное дело в школах тоже взрослые, просто я к тому, что там, где 90% теток,так такое начинается - склоки, коалиции, подлянки. И тут уже никто не смотрит на сост. здоровья. такшта надо быть воином, чтобы там выжить. И думаю, что школьный и детсадовский опыт в этом помогает.
Dzamilya:
Яна, я бы написала грубо, но не охота быть забаненой.
Короче, товарищи, плохие вести: Джамиля-Ирина нас к себе не приглашает, более того: она ХОЧЕТ в ответ на наше желание жить там, где она, ответить настолько грубо, что может быть забанена. (Это мат что ли?.. , вроде, в основном за мат банят...). Единственно чем она может помочь- это совет полазить по благотворительным блогам и сайтам, убедиться, что благотворительной помощи в нашей стране - много, очень много. Вот. Убедиться и не переживать больше, что люди в России плохо относятся к инвалидам. Как же плохо: эвон как помогают!..
Короче, товарищи, плохие вести: Джамиля-Ирина нас к себе не приглашает, более того: она ХОЧЕТ в ответ на наше желание жить там, где она, ответить настолько грубо, что может быть забанена.
Дорогие дамы ... Неужели нельзя обсуждать проблемы более мирно...
Какой смысл склоки то устраивать? Это хорошо что ваши точки зрения не совпадают, иначе было бы скучно... Ведете себя как дети...)))
Домовой:
Дорогие дамы ... Неужели нельзя обсуждать проблемы более мирно...
Какой смысл склоки то устраивать? Это хорошо что ваши точки зрения не совпадают, иначе было бы скучно... Ведете себя как дети...)))
Яна:
Короче, товарищи, плохие вести: Джамиля-Ирина нас к себе не приглашает, более того: она ХОЧЕТ в ответ на наше желание жить там, где она, ответить настолько грубо, что может быть забанена. (Это мат что ли?.. , вроде, в основном за мат банят...). Единственно чем она может помочь- это совет полазить по благотворительным блогам и сайтам, убедиться, что благотворительной помощи в нашей стране - много, очень много. Вот. Убедиться и не переживать больше, что люди в России плохо относятся к инвалидам. Как же плохо: эвон как помогают!..
Яна, живите где угодно, просто я Вам говорю проверенную информацию, а Ваша реакция неадекватна. Говорить о себе я не намерена, да это и не нужно, поэтому предлагаю Вам изучить тему благотворительной помощи самостоятельно.
Dzamilya:
Мне жаль, что Вы в таком тоне говорите о желании людей помочь.
Это в каком тоне я говорю о желании людей помочь? Цитату, пожалуйста! Я к желанию людей помочь отношусь очень хорошо! Ну, просто очень-очень хорошо!!! Если не ошибаюсь, Вы имеете в виду, что в России много желания помогать, что мы, инвалиды, должны видеть это желание (на благотворительных блогах и сайтах)и быть благодарными за сам факт этого желания? И я полазив по благотворительным сайтам и блогам должна воскликнуть: "ах, как я была неправа! существуют, оказывается, у нас традиции благотворительности! Есть у нас, оказывается, значительная помощь инвалидам от благотворителей! а я -то сижу тут в своей коляске 28 лет и понятия о ней не имею! Ладно хоть нашлись люди добрые, (Джамиля), показали мне истину". Так?
... Эти сайты и блоги... Сколько из них реально помогают людям? А сколько существуют для сбора денег с доверчивых граждан?
Домовой:
Дорогие дамы ... Неужели нельзя обсуждать проблемы более мирно...
Какой смысл склоки то устраивать? Это хорошо что ваши точки зрения не совпадают, иначе было бы скучно... Ведете себя как дети...)))
Конечно ведем себя как дети, например Яна, точно знает, что люди плохо относятся к тем, кто нуждается в помощи и не видит,что на станциях переливания крови и в больницах есть безвозмездные доноры, Яна так же не видит того,сколько денег на лекарства собирают обычные люди, что некоторые везут лекарства из-за границы, боясь каждый раз быть пойманными на контрабанде, потому что такие лекарства не разрешены в нашей стране. Также нужно отрицать и факт,что некоторые посетители дисабилити помогают, чем могут, например незрячие ребята,ездили по больницам и настраивали программы для потерявших зрение ребятишек. Этого всего нет!!! Это существует видиимо только в моем выдуманном мире.
И специально для Яны, так как она из Башкирии. Как то в одну деревню в Башкирии было надо доставить дорогостоящее лекарство для девочки. Нашлись проводники, которые доставили его в республику, замечу бесплатно, потом его везли на рейсовом автобусе и т.д. И ничего, ни одна ампула не разбилась. Но это конечно все делалось тольо от плохо отношения к инвалидам.
Dzamilya:
Я не могу говорить подробно, так как это будет хвастовство,но скажу одно, когда я на доске объявлений на работе написала, что детям нужна одежда и игрушки, в течение недели мне передавали пакеты с одеждой и игрушками.
Вот это очень хорошо: что вы для детей одежду и игрушки собирали и что коллеги вам так помогли. Хороший у вас коллектив, и Вас, видимо, уважают.
Яна:
Это в каком тоне я говорю о желании людей помочь? Цитату, пожалуйста! Я к желанию людей помочь отношусь очень хорошо! Ну, просто очень-очень хорошо!!! Если не ошибаюсь, Вы имеете в виду, что в России много желания помогать, что мы, инвалиды, должны видеть это желание (на благотворительных блогах и сайтах)и быть благодарными за сам факт этого желания? И я полазив по благотворительным сайтам и блогам должна воскликнуть: "ах, как я была неправа! существуют, оказывается, у нас традиции благотворительности! Есть у нас, оказывается, значительная помощь инвалидам от благотворителей! а я -то сижу тут в своей коляске 28 лет и понятия о ней не имею! Ладно хоть нашлись люди добрые, (Джамиля), показали мне истину". Так?
... Эти сайты и блоги... Сколько из них реально помогают людям? А сколько существуют для сбора денег с доверчивых граждан?
Я вообще ничего не имею в виду, Вы сказали, что на Ваш вгляд традиция благотворительноси в Росси не развита. Не Вы ли это говорили? Я Вам попыталась доказать обратное, сказала, что вся информация есть в интернете. Ну да, есть лохотроны,а где их нет?
Ваша реакция неадекватна. Мне действительно жаль, что у Вас, да у кого угодно, проблемы со здоровьем, но если Вам никто не помогал, это не значит,что в России никто не помогает.
Ответ для Яна:
Я думаю,тут не в уважении ко не лично дело, а дело в том,что люди хотят помочь, хоть немногим тем, кто в этом нуждается. Согласитесь,что пи заработке в 40.000, совершенно нормально отдать сто долларов на помощь кому-то? Только вопрос в том,что надо найти человека, которому можно эти деньги отдать, чтобы он их не пропил, и чтобы не возмущался, что это подачки. Яна, в регионах,конечно.с этим хуже, так как меньше покрытие интернета, у народа меньше доходы, но все равно, я вот знаю вас в Башкирии есть дядька - хозяин дискотеки, он регулярно помогает моим знакомым, потом как-то просили на исламском портале итоже откликнулисьлюди из Башкирии. Так что тутнаверное дело в том, что надо просьбу о помощи (еси мы говорим с вами до сих пор о благотворительности) каким-то образом донести до широкой аудитории
Я не могу говорить подробно, так как это будет хвастовство
Хвастовство, по моему мнению это когда человек только собирается что то сделать и уже об этом всем поведал, а когда доброе дело уже сделано то это канстатация факта о котором должны знать все , не для того чтоб петь вам хвалебные песни , а для того чтоб люди последовали вашему примеру...
Что касается Яны то может она и прада этого не знала разве она виновата в этом? Вы ведь тоже не знали что инвалидов обижают...
Не все и не всегда но случаи есть...
К тому же не забывайте что когда здоровье теряет сформировавшаяся личность и ребенок вещи разные... Это тоже учитывать надо...
Ответ для Домовой:
То есть, если я сейчас буду в каждой теме писать про то, что купила новый порш с откидным верхом, недавно скупила всю новую коллекцию гуччи и ваще, питаюсь только лобстерами по 50 баксов порция, то это не будет хвастовствм? нет,это конечно называется понтоваться или как-то там еще, но на мой взгляд,этоформенное хвастовство,хотя т относится к сделанному, а не к запланированному
То есть, если я сейчас буду в каждой теме писать про то, что купила новый порш с откидным верхом, недавно скупила всю новую коллекцию гуччи и ваще, питаюсь только лобстерами по 50 баксов порция, то это не будет хвастовствм?
Домовой:
А вы втягиваете меня в спор совершенно бесполезный и никому не нужный...
Секундочку.. что значит спор бесполезный и ненужный? Да это даже не спор в общем, это Моя точка зрения, которую Вы же пытаетесь оспорить.
Домовой:
пока я даже не понимаю что обсуждаю с вами...
мда..
Домовой:
Меня интересует вопрос КАК?
Домовой:
Ответьте как вы от компликсов то избавились
Я? А у меня их и не было. Об этом я и говорила, почему Вы не читаете то, что я пишу? Я же говорила, что очень большой процент комплексов заложен из детсва, очень многое зависит от родителей. Если Вас интересует мой конкретный пример, то меня родители не считали больным ребенком (конечно они считали, но МНЕ этого не показывали). Т.е. надо мыть посуду-я мою, надо в -20 градусов идти с собакой, я иду. А про то, что надо ходить в школу (естественно обычную школу), это даже не обсуждалось, хоть порой это было и непросто. Вот Вам и ответ, именно поэтоу, Я себя никогда не считала больным ребенком, потому как ко мне относились, как к здоровой, именно поэтому, у меня не существует комплексов по поводу здоровья. Об этом и говорит Dzamilya, когда приводит пример с мальчиком, у которого проблемы с руками:
[b]Dzamilya:[/b]
Так может быть все потому, что он так воспитывался, что он себя чувствует таким же членом общества и не ставит себя выше или ниже.
Dzamilya:
на Ваш вгляд традиция благотворительноси в Росси не развита.
Несколькими постами выше я писала, что у меня была знакомая, которая до 23-х лет не выходила на улицу, так как не было коляски. ТАКОЕ может быть в стране с развитыми традициями благотворительности? Здесь, на этом портале, люди постоянно обращаются друг к другу с просьбой посоветовать где и как найти помощь, и что: кто-то когда-то кому-то посоветовал обратиться за конкретной, реальной помощью в благотворительные организации? В течение многих месяцев обсуждали где и как достать для Наташи (тема "сюжет о девушке с disability.ru") коляску, и что: решили этот вопрос при помощи благотворительной организации? Наоборот: все сказали, что от благотворителей только такого "крокодила" могут дать, который и даром не нужен.
Я искала спонсора для эндопротезирования девушки ("Эндопротез для Вероники")- мне все хором посоветовали к в благотворительные фонды обратиться?.. Единственное, что мне тут посоветовали, это использовать предвыборную кампанию и обратиться к Сергею Миронову (который и помог, в итоге, используя свои политические и административные ресурсы). Вы скажете они все ( посетители этого сайта) тоже, как и я, просто не знают о возможности получить помощь от благотворительных организаций? Она (помощь) реально есть, но мы о ней не знаем, так?.. Мы с Вами уже не первый день тут рассуждаем о благотворительности в России, тему просмотрели тысячи человек: как москвичей, так и россиян, и что-то никто из них не поддержал ни Вашу точку зрения, ни мою. То есть то, о чем мы с Вами сейчас говорим, для людей вообще абстракция. Может быть абстракцией то, что существует реально? Вот реально существует значительная благотворительная помощь инвалидам в РОССИИ, существует веками, традиционно- и всё-таки остается абстракцией?!! А???
Dzamilya:
Мне действительно жаль, что у Вас, да у кого угодно, проблемы со здоровьем, но если Вам никто не помогал, это не значит,что в России никто не помогает.
Почему Вы конкретно меня приплетаете? Я Вам писала, что когда-то у кого-то просила для себя в связи с проблемами со здоровьем благотворительной помощи? Где? Дайте ссылку!
И где я писала, что в России "никто не помогает?" Дайте ссылку! Кода я пишу, что в России отсутствуют традиции благотворительности, и отсутствует значительная благотворительная помощь инвалидам, по Вашему это: "никто не помогает"?
Dzamilya:
Ваша реакция неадекватна.
А мне кажется Ваши розовые очки на состояние благотворительности в России- это неадекват.
Dzamilya
31 окт. 2008 14:40
Непонимание или невоспитанность?нет конфликты понятное дело в школах тоже взрослые, просто я к тому, что там, где 90% теток,так такое начинается - склоки, коалиции, подлянки. И тут уже никто не смотрит на сост. здоровья. такшта надо быть воином, чтобы там выжить. И думаю, что школьный и детсадовский опыт в этом помогает.
Anechka
31 окт. 2008 14:41
Непонимание или невоспитанность?Да мы все родом из детства, т.ч. любой детский опыт бесценен.
Яна
31 окт. 2008 14:45
Непонимание или невоспитанность?Короче, товарищи, плохие вести: Джамиля-Ирина нас к себе не приглашает, более того: она ХОЧЕТ в ответ на наше желание жить там, где она, ответить настолько грубо, что может быть забанена. (Это мат что ли?..
Энни
31 окт. 2008 14:48
Непонимание или невоспитанность?СМИ нам почему то внушают,что мужская половина агрессивна и развязывает войны. А заменить их на женщин ...и такоооое начнется ..
Домовой
31 окт. 2008 15:19
Непонимание или невоспитанность?Ответ для Dzamilya:
Дорогие дамы ... Неужели нельзя обсуждать проблемы более мирно...
Какой смысл склоки то устраивать? Это хорошо что ваши точки зрения не совпадают, иначе было бы скучно... Ведете себя как дети...)))
Яна
31 окт. 2008 15:42
Непонимание или невоспитанность?"Да я что?
Dzamilya
31 окт. 2008 16:20
Непонимание или невоспитанность?Яна, живите где угодно, просто я Вам говорю проверенную информацию, а Ваша реакция неадекватна. Говорить о себе я не намерена, да это и не нужно, поэтому предлагаю Вам изучить тему благотворительной помощи самостоятельно.
Яна
31 окт. 2008 16:25
Непонимание или невоспитанность?Это в каком тоне я говорю о желании людей помочь? Цитату, пожалуйста! Я к желанию людей помочь отношусь очень хорошо! Ну, просто очень-очень хорошо!!! Если не ошибаюсь, Вы имеете в виду, что в России много желания помогать, что мы, инвалиды, должны видеть это желание (на благотворительных блогах и сайтах)и быть благодарными за сам факт этого желания? И я полазив по благотворительным сайтам и блогам должна воскликнуть: "ах, как я была неправа! существуют, оказывается, у нас традиции благотворительности! Есть у нас, оказывается, значительная помощь инвалидам от благотворителей! а я -то сижу тут в своей коляске 28 лет и понятия о ней не имею! Ладно хоть нашлись люди добрые, (Джамиля), показали мне истину". Так?
... Эти сайты и блоги... Сколько из них реально помогают людям? А сколько существуют для сбора денег с доверчивых граждан?
Dzamilya
31 окт. 2008 16:28
Непонимание или невоспитанность?Конечно ведем себя как дети, например Яна, точно знает, что люди плохо относятся к тем, кто нуждается в помощи и не видит,что на станциях переливания крови и в больницах есть безвозмездные доноры, Яна так же не видит того,сколько денег на лекарства собирают обычные люди, что некоторые везут лекарства из-за границы, боясь каждый раз быть пойманными на контрабанде, потому что такие лекарства не разрешены в нашей стране. Также нужно отрицать и факт,что некоторые посетители дисабилити помогают, чем могут, например незрячие ребята,ездили по больницам и настраивали программы для потерявших зрение ребятишек. Этого всего нет!!! Это существует видиимо только в моем выдуманном мире.
И специально для Яны, так как она из Башкирии. Как то в одну деревню в Башкирии было надо доставить дорогостоящее лекарство для девочки. Нашлись проводники, которые доставили его в республику, замечу бесплатно, потом его везли на рейсовом автобусе и т.д. И ничего, ни одна ампула не разбилась. Но это конечно все делалось тольо от плохо отношения к инвалидам.
Яна
31 окт. 2008 16:35
Непонимание или невоспитанность?Вот это очень хорошо: что вы для детей одежду и игрушки собирали и что коллеги вам так помогли. Хороший у вас коллектив, и Вас, видимо, уважают.
Dzamilya
31 окт. 2008 16:40
Непонимание или невоспитанность?Я вообще ничего не имею в виду, Вы сказали, что на Ваш вгляд традиция благотворительноси в Росси не развита. Не Вы ли это говорили? Я Вам попыталась доказать обратное, сказала, что вся информация есть в интернете. Ну да, есть лохотроны,а где их нет?
Ваша реакция неадекватна. Мне действительно жаль, что у Вас, да у кого угодно, проблемы со здоровьем, но если Вам никто не помогал, это не значит,что в России никто не помогает.
Dzamilya
31 окт. 2008 16:45
Непонимание или невоспитанность?Я думаю,тут не в уважении ко не лично дело, а дело в том,что люди хотят помочь, хоть немногим тем, кто в этом нуждается. Согласитесь,что пи заработке в 40.000, совершенно нормально отдать сто долларов на помощь кому-то? Только вопрос в том,что надо найти человека, которому можно эти деньги отдать, чтобы он их не пропил, и чтобы не возмущался, что это подачки. Яна, в регионах,конечно.с этим хуже, так как меньше покрытие интернета, у народа меньше доходы, но все равно, я вот знаю вас в Башкирии есть дядька - хозяин дискотеки, он регулярно помогает моим знакомым, потом как-то просили на исламском портале итоже откликнулисьлюди из Башкирии. Так что тутнаверное дело в том, что надо просьбу о помощи (еси мы говорим с вами до сих пор о благотворительности) каким-то образом донести до широкой аудитории
Домовой
31 окт. 2008 16:50
Непонимание или невоспитанность?Хвастовство, по моему мнению это когда человек только собирается что то сделать и уже об этом всем поведал, а когда доброе дело уже сделано то это канстатация факта о котором должны знать все , не для того чтоб петь вам хвалебные песни , а для того чтоб люди последовали вашему примеру...
Что касается Яны то может она и прада этого не знала разве она виновата в этом? Вы ведь тоже не знали что инвалидов обижают...
Не все и не всегда но случаи есть...
К тому же не забывайте что когда здоровье теряет сформировавшаяся личность и ребенок вещи разные... Это тоже учитывать надо...
Dzamilya
31 окт. 2008 16:55
Непонимание или невоспитанность?То есть, если я сейчас буду в каждой теме писать про то, что купила новый порш с откидным верхом, недавно скупила всю новую коллекцию гуччи и ваще, питаюсь только лобстерами по 50 баксов порция, то это не будет хвастовствм? нет,это конечно называется понтоваться или как-то там еще, но на мой взгляд,этоформенное хвастовство,хотя т относится к сделанному, а не к запланированному
Домовой
31 окт. 2008 17:01
Непонимание или невоспитанность?Будет если вы это сделали для себя...
Dzamilya
31 окт. 2008 17:24
Непонимание или невоспитанность?А если я куплю порш Вам?
wasabi
31 окт. 2008 17:26
... не товарищИр, оставь инвалидов в покое. А то окружающие могут не увидеть разницы между тобой и ими.
Anechka
31 окт. 2008 17:30
... не товарищСтукну за "разницу" больно!!!
Maybe
31 окт. 2008 18:35
Непонимание или невоспитанность?Секундочку.. что значит спор бесполезный и ненужный? Да это даже не спор в общем, это Моя точка зрения, которую Вы же пытаетесь оспорить.
мда..
Я? А у меня их и не было. Об этом я и говорила, почему Вы не читаете то, что я пишу? Я же говорила, что очень большой процент комплексов заложен из детсва, очень многое зависит от родителей. Если Вас интересует мой конкретный пример, то меня родители не считали больным ребенком (конечно они считали, но МНЕ этого не показывали). Т.е. надо мыть посуду-я мою, надо в -20 градусов идти с собакой, я иду. А про то, что надо ходить в школу (естественно обычную школу), это даже не обсуждалось, хоть порой это было и непросто. Вот Вам и ответ, именно поэтоу, Я себя никогда не считала больным ребенком, потому как ко мне относились, как к здоровой, именно поэтому, у меня не существует комплексов по поводу здоровья. Об этом и говорит Dzamilya, когда приводит пример с мальчиком, у которого проблемы с руками:
Яна
31 окт. 2008 19:02
Непонимание или невоспитанность?Да?!!
Несколькими постами выше я писала, что у меня была знакомая, которая до 23-х лет не выходила на улицу, так как не было коляски. ТАКОЕ может быть в стране с развитыми традициями благотворительности? Здесь, на этом портале, люди постоянно обращаются друг к другу с просьбой посоветовать где и как найти помощь, и что: кто-то когда-то кому-то посоветовал обратиться за конкретной, реальной помощью в благотворительные организации? В течение многих месяцев обсуждали где и как достать для Наташи (тема "сюжет о девушке с disability.ru") коляску, и что: решили этот вопрос при помощи благотворительной организации? Наоборот: все сказали, что от благотворителей только такого "крокодила" могут дать, который и даром не нужен.
Я искала спонсора для эндопротезирования девушки ("Эндопротез для Вероники")- мне все хором посоветовали к в благотворительные фонды обратиться?.. Единственное, что мне тут посоветовали, это использовать предвыборную кампанию и обратиться к Сергею Миронову (который и помог, в итоге, используя свои политические и административные ресурсы). Вы скажете они все ( посетители этого сайта) тоже, как и я, просто не знают о возможности получить помощь от благотворительных организаций? Она (помощь) реально есть, но мы о ней не знаем, так?.. Мы с Вами уже не первый день тут рассуждаем о благотворительности в России, тему просмотрели тысячи человек: как москвичей, так и россиян, и что-то никто из них не поддержал ни Вашу точку зрения, ни мою. То есть то, о чем мы с Вами сейчас говорим, для людей вообще абстракция. Может быть абстракцией то, что существует реально? Вот реально существует значительная благотворительная помощь инвалидам в РОССИИ, существует веками, традиционно- и всё-таки остается абстракцией?!! А???
Почему Вы конкретно меня приплетаете? Я Вам писала, что когда-то у кого-то просила для себя в связи с проблемами со здоровьем благотворительной помощи? Где? Дайте ссылку!
И где я писала, что в России "никто не помогает?" Дайте ссылку! Кода я пишу, что в России отсутствуют традиции благотворительности, и отсутствует значительная благотворительная помощь инвалидам, по Вашему это: "никто не помогает"?
А мне кажется Ваши розовые очки на состояние благотворительности в России- это неадекват.