Вам смешно? или мало? а скока надо?
для сравнения средняя пенсия по стране в августе 2008года составила 3086 руб.а пенсионерам военным платят пенсию до 20000 я знаю что в москве пенсия инвалида 1 группы составляет 7000.
а зарплата мамы моей сотрудницы проживающей в г.Валдае 4000....
будем дальше смеяться?
а в глухих деревнях вообще зарплаты не платят.так как некому платить.все на заработках в городах.
Knigge:
Таня, меня всегда просто убивало это выражение - "Отношение к инвалидам"
Нет инвалидов ни как социальной группы, ни как класса.
Есть люди с ограничеными способностями и к ним люди относятся по разному.
К политику Шойбле одно отношение, к панку в коляске, который сидит у вокзала другое.
Вот в этом и есть хорошее отношение, что в человеке сразу видят личность, а не инвалида. А в России обычно сначала инвалида, а уж потом- личность.
Я понимаю, что и в развитых странах у людей с ограниченными физическими возможностями ( не буду коробить Ваш слух словом "инвалид", уговорили )тоже есть проблемы: моральные, материальные, но буквально все, кто был за границей утверждают, что там нашему брату прямо, как в раю: никто не смотрит, пальцем не показывают, отношение, как к обычному человеку, личности, инфраструктура приспособлена и т.д. и т.п. Буквально все утверждают, что вот именно очень большая разница: отношение к ним в России и за границей. Это-то вот, как понять, а?
Вам смешно? или мало? а скока надо?
для сравнения средняя пенсия по стране в августе 2008года составила 3086 руб.а пенсионерам военным платят пенсию до 20000 я знаю что в москве пенсия инвалида 1 группы составляет 7000.
а зарплата мамы моей сотрудницы проживающей в г.Валдае 4000....
будем дальше смеяться?
4 тысячи ?!!, да что Вы говорите! А тут нам девушка выше говорила, что среднему офисному сотруднику, не олигарху, совсем не в лом выделить из своей скромной зарплаты в 40 000 рублей сто долларов на благотворительные цели. Только вот они боятся давать: вдруг инвалид пропьет эти деньги...
Хм. И во что тема вылилась? Есть ли благотворительность на Руси? А что благотворительность для Вас: чтобы помогали или чтобы содержали?
Нету ее? А как быть с теми кто пишет,что может позволить себе центры реабилитации почти по 300 тысяч/месяц не за свой счет,а за счет спонсоров? Или те кто стволовые делает за большие деньги? Не из своего же кармана,а из кармана некоего спонсора? Совсем нету? Или все-таки есть.
Ответ для Яна:
Татьяна, на первый взгляд это и в правду рай.
Инвалидов(не коробит мне слух это слово) ) на улице очень много.
Транспорт приспособлен.
От поездов, через автобусы, вплодь до самолетов или водных лыж.
Люди давно уже привыкли к тому, что в классе несколько детей передвигаются на колясках.
Всё настолько обычно и обыденно, что никому показывать пальцем и в голову бы не придет.
Но разве так должен выглядеть Рай?
Вам смешно? или мало? а скока надо?
для сравнения средняя пенсия по стране в августе 2008года составила 3086 руб.а пенсионерам военным платят пенсию до 20000 я знаю что в москве пенсия инвалида 1 группы составляет 7000.
а зарплата мамы моей сотрудницы проживающей в г.Валдае 4000....
будем дальше смеяться?
а в глухих деревнях вообще зарплаты не платят.так как некому платить.все на заработках в городах.
Вот именно это все смешно и одновременно грустно. Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Я и говорю про то, что это все ужасно и недостойно такой страны, как Россия. Сравните, как с пенсиями дело обстоит на Западе.
А вот, кстати, пенсии военных кажутся мне чересчур большими, учитывая, какие пенсии у остальных. И то, что в провинции доход пенсионеров намного ниже, тоже безобразие.
Тогда о чем спор, собственно? Я и говорю, что эта страна далека в целом от цивилизованных норм. Поэтому какая уж тут благотворительность. И это констатация факта - не более того.
Lerika:
А вот, кстати, пенсии военных кажутся мне чересчур большими
как из старого анекдота ,вот видите мадам ,вы уже торгуетесь...
Lerika:
Тогда о чем спор, собственно?
а я и не спорю.
Многие присутствуюие в форуме говорят о том что им государство и общество должно (повысить пенсии и пособия ,установить пандусы ,обеспечить средствами реабилитации ..не тыкать пальцами ,много чего правильного требуют ..)но никто не говорит о том ,что они должны этому обществу взамен.такая вот социальная значимость.
Ответ для Татиана:
Да, получается так, что исторически сложилось. В странах западного мира развиты и традиции благотворительности, и милосердие, и сострадание. И социальная помощь прекрасная. И там не ставится так вопрос: а ведь инвалиды должны что-то обществу взамен! Там они ничего ему не должны. У нас ситуация такая, что каждый сам за себя, и человек человеку волк. И люди, которые не могу в силу здоровья действовать на равных с остальными, еще этому обществу чего-то и должны.
Я не говорю, что это плохо. Это просто две разные цивилизации. Просто человек всегда сравнивает не с худшим, а с лучшим, и это естественно...
Татиана:
Многие присутствуюие в форуме говорят о том что им государство и общество должно (повысить пенсии и пособия ,установить пандусы ,обеспечить средствами реабилитации ..не тыкать пальцами ,много чего правильного требуют ..)но никто не говорит о том ,что они должны этому обществу взамен.такая вот социальная значимость.
Наше государство действует в довольно жёстких рамках, и не все решения для него возможны. Поэтому в принципе довольно смешно благодарить его "за пенсии". За то, что они просто есть? А их что, могло бы не быть? В XXI веке? Пенсии есть, конечно, но они, как и упомянутая Вами зарплата бюджетников, просто позорно низки для страны с таким потоком нефтяных, газовых, стальных, алюминиевых и прочих доходов. Никакого особого "спасибо" за это можно и не говорить.
За зарплату бюджетника 4000 р в нефтегазовой стране? Пусть поживут на эти деньги в полузаброшенной деревне, куда автолавка приезжает два раза в неделю, это и будет им спасибо.
За зарплату бюджетника 4000 р в нефтегазовой стране? Пусть поживут на эти деньги в полузаброшенной деревне, куда автолавка приезжает два раза в неделю, это и будет им спасибо.
ППКС!
А они в Куршавелях, между прочим, живут, а не в полузаброшенных деревнях.
Ответ для Татиана:
Чужим? А может папе операцию лучше оплатить? А маме лекарств современных купить? Вы уверены, что мне не в кого вложить заработанное? Что Вы про меня и мою жизнь знаете, что дает Вам право посылать меня в Дом ребенка?
А знаете почему я не завожу своих детей? Чтобы Вам не пришлось что-то нести в приют моему ребенку, когда я случайно безвременно ласты склею и органы опеки его туда определят.
Татиана
31 окт. 2008 21:02
Непонимание или невоспитанность?Вам смешно? или мало? а скока надо?
для сравнения средняя пенсия по стране в августе 2008года составила 3086 руб.а пенсионерам военным платят пенсию до 20000 я знаю что в москве пенсия инвалида 1 группы составляет 7000.
а зарплата мамы моей сотрудницы проживающей в г.Валдае 4000....
будем дальше смеяться?
а в глухих деревнях вообще зарплаты не платят.так как некому платить.все на заработках в городах.
Яна
31 окт. 2008 21:05
Непонимание или невоспитанность?Вот в этом и есть хорошее отношение, что в человеке сразу видят личность, а не инвалида. А в России обычно сначала инвалида, а уж потом- личность.
Я понимаю, что и в развитых странах у людей с ограниченными физическими возможностями ( не буду коробить Ваш слух словом "инвалид", уговорили
Яна
31 окт. 2008 21:18
Непонимание или невоспитанность?4 тысячи ?!!, да что Вы говорите! А тут нам девушка выше говорила, что среднему офисному сотруднику, не олигарху, совсем не в лом выделить из своей скромной зарплаты в 40 000 рублей сто долларов на благотворительные цели. Только вот они боятся давать: вдруг инвалид пропьет эти деньги...
Татиана
31 окт. 2008 21:29
Непонимание или невоспитанность?А по имени девушку назвать сил не хватает ?по болезни так сказать-пальцы ослабли?
anastasija
31 окт. 2008 21:34
Непонимание или невоспитанность?Нету ее? А как быть с теми кто пишет,что может позволить себе центры реабилитации почти по 300 тысяч/месяц не за свой счет,а за счет спонсоров? Или те кто стволовые делает за большие деньги? Не из своего же кармана,а из кармана некоего спонсора? Совсем нету? Или все-таки есть.
Knigge
31 окт. 2008 21:42
Непонимание или невоспитанность?Татьяна, на первый взгляд это и в правду рай.
Инвалидов(не коробит мне слух это слово) ) на улице очень много.
Транспорт приспособлен.
От поездов, через автобусы, вплодь до самолетов или водных лыж.
Люди давно уже привыкли к тому, что в классе несколько детей передвигаются на колясках.
Всё настолько обычно и обыденно, что никому показывать пальцем и в голову бы не придет.
Но разве так должен выглядеть Рай?
Anechka
31 окт. 2008 21:48
Непонимание или невоспитанность?Нет, конечно. Ведь даже снимся мы себе здоровыми, эх-эх...
Lerika
31 окт. 2008 22:02
Непонимание или невоспитанность?Вот именно это все смешно и одновременно грустно. Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Я и говорю про то, что это все ужасно и недостойно такой страны, как Россия. Сравните, как с пенсиями дело обстоит на Западе.
А вот, кстати, пенсии военных кажутся мне чересчур большими, учитывая, какие пенсии у остальных. И то, что в провинции доход пенсионеров намного ниже, тоже безобразие.
Тогда о чем спор, собственно? Я и говорю, что эта страна далека в целом от цивилизованных норм. Поэтому какая уж тут благотворительность. И это констатация факта - не более того.
Lerika
31 окт. 2008 22:06
Непонимание или невоспитанность?А Вы знаете, Рай у каждого свой. Мой Рай выглядит именно так.
ukko
31 окт. 2008 22:16
Непонимание или невоспитанность?Про военные пенсии, полная туфта.
Татиана
31 окт. 2008 22:26
Непонимание или невоспитанность?как из старого анекдота ,вот видите мадам ,вы уже торгуетесь...
а я и не спорю.
Многие присутствуюие в форуме говорят о том что им государство и общество должно (повысить пенсии и пособия ,установить пандусы ,обеспечить средствами реабилитации ..не тыкать пальцами ,много чего правильного требуют ..)но никто не говорит о том ,что они должны этому обществу взамен.такая вот социальная значимость.
Anechka
31 окт. 2008 22:30
Непонимание или невоспитанность?А что мы должны/недодаем обществу? Списком можно?
Эта фраза часто встречается здесь и всегда для меня загадочна. Чего еще нужно отдать? Расскажите, пожалуйста.
Lerika
31 окт. 2008 22:35
Непонимание или невоспитанность?Да, получается так, что исторически сложилось. В странах западного мира развиты и традиции благотворительности, и милосердие, и сострадание. И социальная помощь прекрасная. И там не ставится так вопрос: а ведь инвалиды должны что-то обществу взамен! Там они ничего ему не должны. У нас ситуация такая, что каждый сам за себя, и человек человеку волк. И люди, которые не могу в силу здоровья действовать на равных с остальными, еще этому обществу чего-то и должны.
Я не говорю, что это плохо. Это просто две разные цивилизации. Просто человек всегда сравнивает не с худшим, а с лучшим, и это естественно...
RBarthes
31 окт. 2008 22:37
Непонимание или невоспитанность?Наше государство действует в довольно жёстких рамках, и не все решения для него возможны. Поэтому в принципе довольно смешно благодарить его "за пенсии". За то, что они просто есть? А их что, могло бы не быть? В XXI веке? Пенсии есть, конечно, но они, как и упомянутая Вами зарплата бюджетников, просто позорно низки для страны с таким потоком нефтяных, газовых, стальных, алюминиевых и прочих доходов. Никакого особого "спасибо" за это можно и не говорить.
Татиана
31 окт. 2008 22:37
Непонимание или невоспитанность?элементарное спасибо.
Anechka
31 окт. 2008 22:40
Непонимание или невоспитанность?В каком виде? Я по образованию физик и материалист. Т.ч. поясните, в какой форме и куда отнести?
Татиана
31 окт. 2008 22:45
Непонимание или невоспитанность?Отнесите в детский дом ребенка.а форму и содержание вам ваша совесть подскажет.
RBarthes
31 окт. 2008 22:47
Непонимание или невоспитанность?За зарплату бюджетника 4000 р в нефтегазовой стране? Пусть поживут на эти деньги в полузаброшенной деревне, куда автолавка приезжает два раза в неделю, это и будет им спасибо.
Lerika
31 окт. 2008 22:51
Непонимание или невоспитанность?ППКС!
А они в Куршавелях, между прочим, живут, а не в полузаброшенных деревнях.
Anechka
31 окт. 2008 22:54
Непонимание или невоспитанность?Чужим? А может папе операцию лучше оплатить? А маме лекарств современных купить? Вы уверены, что мне не в кого вложить заработанное? Что Вы про меня и мою жизнь знаете, что дает Вам право посылать меня в Дом ребенка?
А знаете почему я не завожу своих детей? Чтобы Вам не пришлось что-то нести в приют моему ребенку, когда я случайно безвременно ласты склею и органы опеки его туда определят.