vpch:
Ответ для Piligrim:Собираюсь написать в ФМБА. Поддержите? Тем более,Вы можете официально от своего ОИ написать.
Поддержу.
Только нужно согласовать текст,а то я как то не представляю в какой формулировке им указать на то,что их постановления не отличаются особой внятностью изложения))
Сегодня был на МСЭК,делан ИПР новую.
По поводу вопроса о конкретизации модели ТСР получил более менее внятный ответ.
МСЭК не может в ИПР вписать конкретную модель ТСР так,как это противоречит антимонопольному закону.Если МСЭК конкретизирует необходимость для инвалида конкретного средства реабилитации,то есть указывает модель и производителя,то он заведомо ставит этого производитьеля в более выгодные условия по отношению с другими.
Логика тут есть.
Со слов реабилитолога все вопросы по приобретению определенной модели ТСР должны согласовываться с ФСС.Либо они включают именно эту модель в конкурсные условия при закупе,либо оплачивают стоимость инвалиду после приобретения.
Остается выяснить механизм воздействия и методы убеждения ФСС о необходимости именно конкретного средства реабилитации.
Похоже,что отсылая нас на МСЭК,сотрудник ФСС просто "переводил стрелки" и мягко говоря либо заведомо врал,либо просто сам еще не понимает как ему действовать.
Мне так интересно вас читать
Для начала, очень внимательно изучите...
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
Принят
Государственной Думой
8 июля 2005 года
Одобрен
Советом Федерации
13 июля 2005 года
(в ред. Федеральных законов
от 31.12.2005 N 207-ФЗ, от 27.07.2006 N 142-ФЗ,
от 20.04.2007 N 53-ФЗ (ред. 08.11.2007), от 24.07.2007 N 218-ФЗ,
от 08.11.2007 N 257-ФЗ)
и тогда многое поймете Только последнюю версию, например на консультанте ру, в будние дни у них доступ бесплатен вечером, а в выходные круглосуточно.
Ответ для areopag
Откуда Вы это взяли? Есть какие то документы подтверждающие это.
Ncil
Перечитывать 162 страницы никто не будет. На мой взгляд достаточно привести выдержку из закона и дать своё пояснение.
Для всех интересующихся
Лично у меня в ИПР записано конкретное ТСР, но покупаю я его сам а ФСС оплачивает. С коляской так пока не получается. Можно попробовать записать в ИПР не конкретную модель, а характеристики (коляска активного типа, титановая, вес не более 10 кг с жёсткой рамой), чтобы ФСС при составлении конкурсной документации имело представление о том каким должно быть то или иное средство реабилитации. Если так не получится получить то что хочу буду писать в МСЭК с просьбой обосновать свой отказ о записи.
Ответ для Mikola:
Если собираются подготовить письмо, то надо быть в теме того, о чем собираются вести речь.
Пока, согласно ФЗ 94 основным критерием на аукционе является цена, т.е., для тех кто читает только заголовки законов, поясняю, закупать будут самое дешевое, а дешевое хорошим не бывает.
Пока, согласно ФЗ 94 основным критерием на аукционе является цена, т.е., для тех кто читает только заголовки законов, поясняю, закупать будут самое дешевое, а дешевое хорошим не бывает.
Так мы же обсуждаем положение о закупке самим инвалидом ТСР самостоятельно. В связи с постановлением 240, вступивше в силу 1 октября 2008 г.
Или оно ничтожно, поскольку противоречит закону № 94?
Только нужно согласовать текст,а то я как то не представляю в какой формулировке им указать на то,что их постановления не отличаются особой внятностью изложения))
Давайте дождемся ещё разъяснений Виктора (Ncil) и тогда решим этот вопрос.
Ответ для vpch:
Хорошо...
Я уже не знаю какие аргументы, Вам еще необходимы, вроде везде даны четкие ответы, так как Вы ответы не слышите, будем вопросом на вопрос отвечать. На каком основании, какого документа врач МСЭ должен вписать название конкретной модели ТСР ?
Ответ для Ncil:
Послушайте, кто то читает только заголовки законов, но разбирается кое в чём другом и поэтому обращается за компетентной помощью. Если Вы можете помочь чем то конкретным, то помогите. Поэтому предлагаю ещё раз
[quote]привести выдержку из закона[/quote]
а потом будем о чём то говорить. Лично я получаю очень много писем от различных органов и там чётко прописано № закона, статьи на которую ссылаются, дабы не тратить моё время. Лично я руководствуюсь тем же принципом при написании писем.
[quote]Пока, согласно ФЗ 94 основным критерием на аукционе является цена[/quote]
Для кого? Для той организации которая вносит запись в ИПР о необходимости того или иного ТСР, или для организации которая выполняет то что записано в ИПР.
На каком основании, какого документа врач МСЭ должен вписать название конкретной модели ТСР ?
Видимо, мне не удаётся написать понятно... Я считаю, что 1) ни врачи бюро МСЭ, ни врачи поликлиники отнюдь не обязаны этого делать.
2) Инвалид имеет право купить всё, что захочет.
3) ФСС обязан по 240 постановлению компенсировать затраты инвалида полностью, во всяком случае, если соответствуещее средство упомянуто в фед.перечне. Еси не упомянуто, то мне кажется всё равно остаётся тема - поскольку перечень официално обозначен минимальным.
PS А ВЫ прочитали мой вопрос о ничтожности постановления 240, вступившего в действие с 1 октября?
Николай, мне эта тема очень интересна по очень определенным причинам и проблема эта очень серьезна. К этому нельзя подходить по дилетантски,я не хочу ни кого обидеть, там более оскорбить. Если мы собираемся что то изменить (написать письмо), то к этому нужно подготовиться серьезно и изучить саму тему, суть проблемы. Первопричина проблемы, это ФЗ 94, все остальное вторично.
P.S. Этот сообщение адресовано Mikola
Если это так, теперь пример...Вы человек который только что получил инвалидность и покупаете себе дорогущее средство реабилитации, по принципу, мне это на форуме сказали. Далее, это средство реабилитации не только Вам помогло в адаптации и интеграции в общество , но и навредило Вашему здоровью. Далее, какие Ваши действия и может ли государство позволить это?
Вы взрослый, умный и грамотный человек, до сих пор считаете что бюджет нашего государства безразмерен?
Если мы собираемся что то изменить (написать письмо), то к этому нужно подготовиться серьезно и изучить саму тему, суть проблемы. Первопричина проблемы, это ФЗ 94, все остальное вторично.
Статья 11 181-ФЗ
Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Значит остаётся "только" вписать соответствующее ТСР в ИПР и тогда появится возможность получить от ФСС. Однако тут имеется один существенный пробел. Нет НД на основании которых реабилитолог может записать в ИПР то или иное ТСР. А с ФСС взятки гладки. У тебя записано в ИПР коляска активного типа мы тебе её и выдадим.
Поэтому сейчас один выход - писать председателю МСЭК и когда будет ответ действовать дальше.
vpch
2) Инвалид имеет право купить всё, что захочет.
Тогда бы государство разорилось. Вам выдадут компенсацию если только в ИПР будет запись о необходимости получения конкретного ТСР.
Например вот сейчас мне принесли выписку КЭК в которой указано модель необходимой мне коляски. Теперь поход в МСЭК
Ответ для Mikola:
Вы совершенно правы!
В этой теме затронуты две основные проблемы, это аукционы ФСС, при приобретении ТСР и второе, отсутствие как нормативов, так и штата нормальных реабилитологов и специалистов в области технических средств реабилитации.
Были достаточно неплохие Методические Рекомендации по которым работали врачи ВК и МСЭ, но и те отозвали, сейчас ждут новых.
Mikola:
Например вот сейчас мне принесли выписку КЭК в которой указано модель необходимой мне коляски. Теперь поход в МСЭК
А МСЭК скажет Вам,что он лоббирует совсем другую фирму и не станет помогать Вам пополнять бюджет конкурирующей фирмы)))
Это при условии если МСЭК станет нарушать антимонопольный закон,на который мне и указал реабилитолог МСЭК мотивируя невозможность указания модели и производителя ТСР в моей ИПР.
areopag:
В ИПР нужно вписывать согласно перечня. Например: Кресло-коляска с ручным приводом активного типа.
Мне и вписали,кресло коляска уличная-прогулочная с ручным приводом на обод колеса.Привезли ломьё похожее на коляску 400 модели,сказали,что это и есть коляска уличная-прогулочная.На вопрос почему она ни чем не отличается от моей старой комнатной,ответили,а она вам на 4 года,а комнатная на 5 лет.Примерно такую же "активку" скорее всего привезут по Вами приведенной формулировке.
vpch
25 янв. 2009 19:25
Компенсация за ТСР
Piligrim
26 янв. 2009 02:59
Компенсация за ТСРПоддержу.
Только нужно согласовать текст,а то я как то не представляю в какой формулировке им указать на то,что их постановления не отличаются особой внятностью изложения))
Piligrim
26 янв. 2009 08:45
Компенсация за ТСРПо поводу вопроса о конкретизации модели ТСР получил более менее внятный ответ.
МСЭК не может в ИПР вписать конкретную модель ТСР так,как это противоречит антимонопольному закону.Если МСЭК конкретизирует необходимость для инвалида конкретного средства реабилитации,то есть указывает модель и производителя,то он заведомо ставит этого производитьеля в более выгодные условия по отношению с другими.
Логика тут есть.
Со слов реабилитолога все вопросы по приобретению определенной модели ТСР должны согласовываться с ФСС.Либо они включают именно эту модель в конкурсные условия при закупе,либо оплачивают стоимость инвалиду после приобретения.
Остается выяснить механизм воздействия и методы убеждения ФСС о необходимости именно конкретного средства реабилитации.
Похоже,что отсылая нас на МСЭК,сотрудник ФСС просто "переводил стрелки" и мягко говоря либо заведомо врал,либо просто сам еще не понимает как ему действовать.
Ncil
26 янв. 2009 09:44
Компенсация за ТСРДля начала, очень внимательно изучите...
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
Принят
Государственной Думой
8 июля 2005 года
Одобрен
Советом Федерации
13 июля 2005 года
(в ред. Федеральных законов
от 31.12.2005 N 207-ФЗ, от 27.07.2006 N 142-ФЗ,
от 20.04.2007 N 53-ФЗ (ред. 08.11.2007), от 24.07.2007 N 218-ФЗ,
от 08.11.2007 N 257-ФЗ)
и тогда многое поймете
areopag
26 янв. 2009 10:53
Компенсация за ТСРВ ИПР нужно вписывать согласно перечня. Например: Кресло-коляска с ручным приводом активного типа.
Mikola
26 янв. 2009 11:31
Компенсация за ТСРОткуда Вы это взяли? Есть какие то документы подтверждающие это.
Ncil
Перечитывать 162 страницы никто не будет. На мой взгляд достаточно привести выдержку из закона и дать своё пояснение.
Для всех интересующихся
Лично у меня в ИПР записано конкретное ТСР, но покупаю я его сам а ФСС оплачивает. С коляской так пока не получается. Можно попробовать записать в ИПР не конкретную модель, а характеристики (коляска активного типа, титановая, вес не более 10 кг с жёсткой рамой), чтобы ФСС при составлении конкурсной документации имело представление о том каким должно быть то или иное средство реабилитации. Если так не получится получить то что хочу буду писать в МСЭК с просьбой обосновать свой отказ о записи.
Ncil
26 янв. 2009 11:38
Компенсация за ТСРЕсли собираются подготовить письмо, то надо быть в теме того, о чем собираются вести речь.
Пока, согласно ФЗ 94 основным критерием на аукционе является цена, т.е., для тех кто читает только заголовки законов, поясняю, закупать будут самое дешевое, а дешевое хорошим не бывает.
vpch
26 янв. 2009 11:52
Компенсация за ТСРТак мы же обсуждаем положение о закупке самим инвалидом ТСР самостоятельно. В связи с постановлением 240, вступивше в силу 1 октября 2008 г.
Или оно ничтожно, поскольку противоречит закону № 94?
vpch
26 янв. 2009 11:58
Компенсация за ТСРДавайте дождемся ещё разъяснений Виктора (Ncil) и тогда решим этот вопрос.
Ncil
26 янв. 2009 11:59
Компенсация за ТСРХорошо...
Я уже не знаю какие аргументы, Вам еще необходимы, вроде везде даны четкие ответы, так как Вы ответы не слышите, будем вопросом на вопрос отвечать. На каком основании, какого документа врач МСЭ должен вписать название конкретной модели ТСР ?
Mikola
26 янв. 2009 12:14
Компенсация за ТСРПослушайте, кто то читает только заголовки законов, но разбирается кое в чём другом и поэтому обращается за компетентной помощью. Если Вы можете помочь чем то конкретным, то помогите. Поэтому предлагаю ещё раз
[quote]привести выдержку из закона[/quote]
а потом будем о чём то говорить. Лично я получаю очень много писем от различных органов и там чётко прописано № закона, статьи на которую ссылаются, дабы не тратить моё время. Лично я руководствуюсь тем же принципом при написании писем.
[quote]Пока, согласно ФЗ 94 основным критерием на аукционе является цена[/quote]
Для кого? Для той организации которая вносит запись в ИПР о необходимости того или иного ТСР, или для организации которая выполняет то что записано в ИПР.
vpch
26 янв. 2009 12:18
Компенсация за ТСР2) Инвалид имеет право купить всё, что захочет.
3) ФСС обязан по 240 постановлению компенсировать затраты инвалида полностью, во всяком случае, если соответствуещее средство упомянуто в фед.перечне. Еси не упомянуто, то мне кажется всё равно остаётся тема - поскольку перечень официално обозначен минимальным.
PS А ВЫ прочитали мой вопрос о ничтожности постановления 240, вступившего в действие с 1 октября?
Ncil
26 янв. 2009 12:21
Компенсация за ТСРP.S. Этот сообщение адресовано Mikola
Ncil
26 янв. 2009 12:25
Компенсация за ТСРА кто обязан ?
vpch
26 янв. 2009 12:39
Компенсация за ТСР
Ncil
26 янв. 2009 12:45
Компенсация за ТСРЕсли это так, теперь пример...Вы человек который только что получил инвалидность и покупаете себе дорогущее средство реабилитации, по принципу, мне это на форуме сказали. Далее, это средство реабилитации не только Вам помогло в адаптации и интеграции в общество
Вы взрослый, умный и грамотный человек, до сих пор считаете что бюджет нашего государства безразмерен?
Mikola
26 янв. 2009 13:17
Компенсация за ТСРСтатья 11 181-ФЗ
Значит остаётся "только" вписать соответствующее ТСР в ИПР и тогда появится возможность получить от ФСС. Однако тут имеется один существенный пробел. Нет НД на основании которых реабилитолог может записать в ИПР то или иное ТСР. А с ФСС взятки гладки. У тебя записано в ИПР коляска активного типа мы тебе её и выдадим.
Поэтому сейчас один выход - писать председателю МСЭК и когда будет ответ действовать дальше.
vpch
Тогда бы государство разорилось. Вам выдадут компенсацию если только в ИПР будет запись о необходимости получения конкретного ТСР.
Например вот сейчас мне принесли выписку КЭК в которой указано модель необходимой мне коляски. Теперь поход в МСЭК
Ncil
26 янв. 2009 13:24
Компенсация за ТСРВы совершенно правы!
В этой теме затронуты две основные проблемы, это аукционы ФСС, при приобретении ТСР и второе, отсутствие как нормативов, так и штата нормальных реабилитологов и специалистов в области технических средств реабилитации.
Были достаточно неплохие Методические Рекомендации по которым работали врачи ВК и МСЭ, но и те отозвали, сейчас ждут новых.
Piligrim
26 янв. 2009 13:33
Компенсация за ТСРА МСЭК скажет Вам,что он лоббирует совсем другую фирму и не станет помогать Вам пополнять бюджет конкурирующей фирмы)))
Это при условии если МСЭК станет нарушать антимонопольный закон,на который мне и указал реабилитолог МСЭК мотивируя невозможность указания модели и производителя ТСР в моей ИПР.
Piligrim
26 янв. 2009 13:41
Компенсация за ТСРМне и вписали,кресло коляска уличная-прогулочная с ручным приводом на обод колеса.Привезли ломьё похожее на коляску 400 модели,сказали,что это и есть коляска уличная-прогулочная.На вопрос почему она ни чем не отличается от моей старой комнатной,ответили,а она вам на 4 года,а комнатная на 5 лет.Примерно такую же "активку" скорее всего привезут по Вами приведенной формулировке.