/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для Ncil:

Ncil:
Фонд компенсирует стоимость того типа коляски, которая указана в ИПР и которая выиграла аукцион в данном регионе и иного не дано, так как основанием для ФСС является цена той модели коляски, которая победила на аукционе, согласно ФЗ 94 и более того, победитель аукциона имеет полное право подать жалобу, в ином случае, в ФАС, о нарушении антимонопольного закона.
Но, есть новость, якобы вышли разъяснения к 240 постановлению, будем ждать.

Ну и??
Отчего шли, к тому и пришли.
Если раньше тем кому не терпелось получить ТСР,покупали сами и получали частичную компенсацию,то теперь нам будут покупать всякое г...,а тем кому это г... очень срочно нужно и кто это купит сам,получит полную стоимость этого г...))
А тот кто купит ,что то более похожее на ТСР,все равно получит частичную компенсацию в размере стимости г..закупленного ФСС,
Или я уже дурак,или меня хотят дураком сделать?))
В таком случае чего нам то от этого постановления 240???

Ответ для Piligrim:Или я уже дурак,или меня хотят дураком сделать?))
В таком случае чего нам то от этого постановления 240???
Разъяснения запрашивал и наш, питерскиё ФСС. Дождались и поняли что компенсироать надо затраты инвалида на куплнное им ТСР, раз уж оно вписано ИПР. А как понимать нименоваие в отличие от марки уже судья сказал
!
Ну кажется я почти готов письмо составить. Видимо, в ФМБА. Спросим, вероятно, про подготовку новых методических рекомендаций систеие МСЭ, в частности будет ли рекомендовано вписывать марку ТСР или рекомендуют вписывать только наименование.

Ответ для vpch:
И еще-
Каков механизм обеспечения инвалида ТСР,если то что предоставляет ФСС инвалида не устраивает по определенным критериям...
Каков механизм обеспечения инвалида ТСР,в случае его отказа от предоставляемого ФСС(мотивированного естественно), этим ТСР...т.е.Либо ФСС сам купит то что предпочтительно инвалиду или ( и как) оплатит его расходы.
То есть именно механизм нужен подробный и не требующий судебного разъяснения))

Ответ для Piligrim:
В целях реализации постановления Правительства Российской Федерации от 07.04.2008 № 247 «О внесении изменений в Правила признания лица инвалидом» и постановления Правительства Российской Федерации от 07.04.2008 № 240 «О порядке обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями» продолжается работа по подготовке соответствующих нормативных правовых актов.
Взято из интервью Козлова, руководителя Федерального бюро МСЭ.
Опубликовано на

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Почти что всё бессодержательно, но может надо внимательнее читать?

Ответ для всех: Сделал выжимку из интервью Козлова.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вроде, и ничего себе. Рекеомендую сходить по ссылке. Могут возникнуть новые мысли.

areopag:
Что не понятно в вопросе?

Еще немного и мы видимо придем к пониманию.
Что говорится в Постановлении 240, там говорится, что...
выплачивается компенсация в размере стоимости технического средства
(изделия), которое должно быть предоставлено инвалиду (ветерану) в
соответствии с программой реабилитации (заключением).
...В соответствии с ИПР, что МСЭ может внести из ТСРов? То что перечислено в перечне ТСР, что в перечне ТСР перечислено...коляски комнатные, прогулочные, активного типа и т.д., учитывая что деятельность ФСС регулирует Гражданский кодекс РФ, Бюджетный кодекс РФ и Федеральный закон о размещении заказов, где сказано...
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с размещением заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд (далее также - размещение заказа), в том числе устанавливает единый порядок размещения заказов, в целях обеспечения единства экономического пространства на территории Российской Федерации при размещении заказов, эффективного использования средств бюджетов и внебюджетных источников финансирования, расширения возможностей для участия физических и юридических лиц в размещении заказов и стимулирования такого участия, развития добросовестной конкуренции, совершенствования деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления в сфере размещения заказов, обеспечения гласности и прозрачности размещения заказов, предотвращения коррупции и других злоупотреблений в сфере размещения заказов.
Закупки ТСР регулируются Главой 3, данного Закона, где сказано...
1. В целях настоящего Федерального закона под аукционом на право заключить государственный или муниципальный контракт понимаются торги, победителем которых признается лицо, предложившее наиболее низкую цену государственного или муниципального контракта...
Вот и все, компенсируют инвалиду стоимость модели коляски того производителя, который выиграл данный аукцион (причем мы все понимает что это самая дешевая модель). Как они могут компенсировать стоимость коляски «Майра» если эта модель не участвовала в аукционе, а если и участвовала, то не выиграла, так как цена модели этой коляски далеко не самая низкая...
Все, больше разжевывать не буду, что для меня очевидно, не очевидно Вам.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Все, больше разжевывать не буду, что для меня очевидно, не очевидно Вам.

Разжевывания не заметил вообще..
ФЗ 94 не указывает на размер компенсации, нет упоминания о результатах аукциона и в Постановлении №204 7. В случае если предусмотренное программой реабилитации (заключением) техническое средство (изделие) не может быть предоставлено инвалиду (ветерану) или если он самостоятельно приобрел указанное техническое средство за счет собственных средств, инвалиду (ветерану) выплачивается компенсация в размере стоимости технического средства (изделия), которое должно быть предоставлено инвалиду (ветерану) в соответствии с программой реабилитации (заключением).
Решение о выплате компенсации принимается уполномоченным органом на основании поданного инвалидом (ветераном) либо лицом, представляющим его интересы, заявления о возмещении расходов по приобретению технического средства (изделия), а также программы реабилитации (заключения) и документов, подтверждающих эти расходы.
Как видим только три основания: заявление, ИПР, чеки. И никаких результатов аукциона нет и в помине!

Вот нас тут человек 5-6 пытаются понять,что же имело в виду правительство в своем 240 постановлении.И каждый трактует по своему,пытаясь остальных убедить в правоте своего понимания.
А теперь вспомните сколько у ФСС филиалов и сколько там сидит "девочек и мальчиков",которым все наши проблемы глубоко пох... и нах..., и кажддый филиал трактует по своему это постановление.
Пока не будет четкого и однозначного регламента и трактовки этого постановления, данного тем кто его сочинил,мы тут можем головы бить о стену до скончанья века))

Фонд компенсирует стоимость того типа коляски, которая указана в ИПР и которая выиграла аукцион в данном регионе и иного не дано, так как основанием для ФСС является цена той модели коляски, которая победила на аукционе

Это положение действовало до 1 октября 2008 г. и опиралось оно на Постановление Правительства №877 от 31.12.2005г.
Если Вы приобрели ТСР после 01.10.2008г.,т.е. после вступления в силу Постановления Правительства №240,то ТСР оплачивается полностью.

Ответ для пумба:

пумба:
Это положение действовало до 1 октября 2008 г. и опиралось оно на Постановление Правительства №877 от 31.12.2005г. Если Вы приобрели ТСР после 01.10.2008г.,т.е. после вступления в силу Постановления Правительства №240,то ТСР оплачивается полностью.

Именно об этом и пишут в ответе ФСС в Электросталь

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"следует устонавливать в сумме полной стоимости приобретенного инвалидом технического средства реабилитации..."
СТОИМОСТИ ПРИОБРЕТЕННОГО ИНВАЛИДОМ!!!

Но видно некоторым так прочищают мозг в местных ФСС, что они потом вводят в заблуждение других...попутно называют это "разжевыванием".


Возможно вскоре опять примут поправки или дополнения ограничивающие размер компенсации, но сейчас у ФСС нет юридических оснований для этих ограничений!!!
Давно пора понять, что ФСС, при любом раскладе будет стремиться уменьшить размер любой выплаты, как впрочем и любая другая организация имеющая дело с бюджетными деньгами. Экономить там всегда будут на инвалидах, а не на своих зарплатах...

Ответ для areopag:
Андрей!Нестыковки возникли из-за того,что для т.н. "бытовиков" и "производственников" отдельно-действующие Постановления по обеспечению ТСР.Вы имели ввиду одну категорию инвалидов,а Виктор (Ncil)-другую.И оба правы.

И так пятница, можно и опять пообсуждать

areopag:
Но видно некоторым так прочищают мозг в местных ФСС, что они потом вводят в заблуждение других...попутно называют это "разжевыванием".

Н-да, ну почему как только кто то начинает увлекаться политикой и общественными делами, так делами считает развешивание лозунгов и наклеивание ярлыков? Мне вот такие Ваши слова весело читать...ну и что что Вы ссылаетесь на письмо? Которое разъяснение конкретному физическому лицу? В суде, это не будет являться каким то доказательством для другого человека, который приведет это письмо в качестве примера. Что изменилось что есть это письмо, изменился ФЗ 94? Как закупали самое дешевое и плохое, так и продолжают закупать из ТСР и производственникам не выгодно производить что то технологически дорогое, а легче собирать самое простое из китайских комплектующих, потому что они понимают что не каждый инвалид сможет себе купить дорогостоящий ТСР и только потом ему компенсируют потраченную сумму, а основная масса инвалидов так и будет получать то что ему выдаст ФСС! Я то говорю о первопричине, которую необходимо исправить.
И так, я все же нашел необходимое письмо, которое можно нести в суд и которое будет являться основанием для положительного решения исхода процесса. Кто попробует первым?

пумба:
Вы имели ввиду одну категорию инвалидов,а Виктор (Ncil)-другую.И оба правы.

Нет, мы ведем речь о 240 постановлении , просто у нас разные подходы в решении проблемы

Ответ для Ncil:

И так, я все же нашел необходимое письмо, которое можно нести в суд и которое будет являться основанием для положительного решения исхода процесса

Письмо порадовало. Литшний раз подтвердило, что постановление Правительства мы понимали правильно. Но штуко то в том, что на последнем этапе мы упёрлись в то, что запись в ИПР от МСЭ неясно какая требуется, то ли модель и артикул, то ли лостаточно совпадающего оли даже согласующегося наименования...
И в то, что на всё может не хватить выделенных из бюджета денег.
И какова роль 94-ФЗ?
Кстати, кажется нашелся источник дополнительного финансирования, если я правильно понимаю:ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА"СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА

ИНВАЛИДОВ НА 2006 - 2010 ГОДЫ"

Ответ для Ncil:

Ncil:
просто у нас разные подходы в решении проблемы

Ну да, я ссылаюсь на письма и цитирую постановление от 7 апреля 2008г.N240, а Вы на слова загадочного бухгалтера местного ФСС и ФЗ 94 в котором упомнианий о компенсациях за ТСР нет. ))) Подход безусловно разный.

Фонд компенсирует стоимость того типа коляски, которая указана в ИПР и которая выиграла аукцион в данном регионе и иного не дано, так как основанием для ФСС является цена той модели коляски, которая победила на аукционе, согласно ФЗ 94 и более того, победитель аукциона имеет полное право подать жалобу, в ином случае, в ФАС, о нарушении антимонопольного закона.(с)

Вот и все, компенсируют инвалиду стоимость модели коляски того производителя, который выиграл данный аукцион (причем мы все понимает что это самая дешевая модель). Как они могут компенсировать стоимость коляски «Майра» если эта модель не участвовала в аукционе, а если и участвовала, то не выиграла, так как цена модели этой коляски далеко не самая низкая...
Все, больше разжевывать не буду, что для меня очевидно, не очевидно Вам.(с)

Тщательней "разжевываем", тщательней.

areopag:
Тщательней "разжевываем", тщательней.

Получается или зубы выпали?
Ссылки "загадочных" бухгалтеров фонда на ФЗ 94 это практика , к сожалению.
Иначе не было бы обращений инвалидов в суд и вопросов на форуме... почему мне компенсируют стоимость коляски, которая выиграла аукцион, а не по факту...
Причем надо заметить, письмо Самариной О.В. было разослано по региональным ФСС еще до наступления 2009 года.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Ссылки "загадочных" бухгалтеров фонда на ФЗ 94 это практика , к сожалению.

Но к еще большему сожалению самозванные рупоры этих бухгалтеров ФСС (которым разослали письмо Самариной в 2008г), разносящие нелепые байки на форумах.
Вот такого содержания байки: "Фонд компенсирует стоимость того типа коляски, которая указана в ИПР и которая выиграла аукцион в данном регионе и иного не дано, так как основанием для ФСС является цена той модели коляски, которая победила на аукционе, согласно ФЗ 94 и более того, победитель аукциона имеет полное право подать жалобу, в ином случае, в ФАС, о нарушении антимонопольного закона." (с)

Продолжаете жевать?

areopag:
Продолжаете жевать?

Нет, я давно прекратил, в отличии от некоторых пытающихся быть политиками и общественными деятелями Потому что явное не могут проглатить
Доказывайте обратное, когда всем обратившимся выплатят компенсацию ?

Ответ для Ncil:
Вы не обижайтесь на меня, я не ставил себе цели унизить или оскорбить Ваше самолюбие. Но в ваших репликах был пересказан явный бред и дезинформация местного ФСС, а преподносилась как истина в последней инстанции.

Ncil:
Доказывайте обратное, когда всем обратившимся выплатят компенсацию

Доказывать обратное мне совершенно не обязательно после того как все обратившиеся получат компенсацию, достаточно будет и одного. Наша организация, (человек открывший данную тему является в ней юристом) над этим работает. Как будет результат, мы с ним ознакомим посетителей портала.

Что хотели сказать про политиков и общественных деятелей можете в личку...обсудим вне темы данного форума ибо это флуд.

areopag:
Вы не обижайтесь на меня, я не ставил себе цели унизить или оскорбить Ваше самолюбие. Но в ваших репликах был пересказан явный бред и дезинформация местного ФСС, а преподносилась как истина в последней инстанции.

Когда я обижаюсь, я не отвечаю У каждого своя правда, в споре рождается истина Просто в нашем с Вами споре разные подходы.
Мы уже отправили обращение в Прокуратуру, ждем результата.