/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для Ncil:

Ncil:
Для ФСС это ФЗ 94

Конкретно на какую часть этого ФЗ могут указать при определении размера компенсации?

Ответ для Mikola:

Mikola:
Вы считаете что если у меня записано в ИПР конкретное ТСР с указанием модели и тех характеристик, то это является нарушением закона?

Я думаю будет не хуже если модель и тех характеристики впишут, но обязательно! требуется только формулировка как в перечне.

Ответ для Piligrim:

Это мои эмоции и всего то.
Для иска нужен правовой,аргументированный с точки зрения ПОСТАНОВЛЕНИЯ или ЗАКОНА повод отказаться от того,что мне пытается навязать ФСС.

В какой то мере может на этапе вписывания в ИПР помочь это вот место в новом приказе ою ИПР:

6. Разработка индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) состоит из следующих этапов: проведение реабилитационно-экспертной диагностики, оценка реабилитационного потенциала, определение реабилитационного прогноза и определение мероприятий, технических средств и услуг, позволяющих инвалиду восстановить или компенсировать утраченные способности к выполнению бытовой, общественной, профессиональной деятельности в соответствии со структурой его потребностей, круга интересов, уровня притязаний, социального статуса и реальных возможностей социально-средовой инфраструктуры.

Можно же вписать не конкретную модель, а какой-то класс, соответствующий той коляске, которую хотите купить сами.
IMHO, пока не напишем письмо и не получим нормальный ответ.

Ответ для vpch:

vpch:
Почему отозвали

Может быть потому,что там была хоть какая то конкретика или намек на нее?)

Ответ для Piligrim:
Вам и не требуется доказывать этого! В тексте так: "7. В случае если предусмотренное программой реабилитации (заключением) техническое средство (изделие) не может быть предоставлено инвалиду (ветерану) или если он самостоятельно приобрел указанное техническое средство за счет собственных средств..."

Ключевое слово "или".

Вот еще вариант ответа ФСС..

Ответ для areopag:

но обязательно! требуется только формулировка как в перечне
areopag:
В ИПР нужно вписывать согласно перечня. Например: Кресло-коляска с ручным приводом активного типа.

Да никто так не пишет. В крайнем случае "Коляска активного типа".
И значит мы всё-таки сошлись на том что никакого нарушения закона нет если реабилитолог запишет в ИПР конкретную модель ИПР?

Ответ для areopag:

Ответ для Mikola:

Mikola:
Да никто так не пишет.

Пишут! У меня именно так)))

Ответ для Ncil:

Давайте по тексту ответа ФСС в Электросталь разберемся по пунктам?

1)"следует устонавливать в сумме полной стоимости приобретенного инвалидом технического средства реабилитации..." - НЕ ПРОШЕДШЕГО ПО ТЕНДЕРУ, А ИМЕННО ПРИОБРЕТЕННОГО И ИМЕННО ПОЛНОЙ!
2)"если наименование и назначение приобретенного изделия согласуется с рекомендацией" ЭТО МЫ ВПИСАЛИ В ИПР ДОСЛОВНО КАК В ПЕРЕЧНЕ И ПРОСИМ ТАКУЮ ФОРМУЛИРОВКУ В ПЛАТЕЖНЫХ ДОКУМЕНТАХ!

В игоге: Мы выполнили все требования указанные в данном ответе ФСС!
Компенсации в размере 100% в студию!

..На столбе висит мочало!Начинаем все сначала!)))
Я звоню в ФСС :"Ребятушки!Вы мне оплатите активку за 29 тыщь.рубликов по названию "....."? Меня не устраеват то,что вы мне хотите всучить.А вы мне дадите какие то гарантии,что оплатите то,что я куплю сам?"
А они мне в ответ :" А чего у тебя в ИПР написали то родимый?"
"Активная колясочка":говорю я им.
"Так мы тебе и дадим активную колясочку":это они мне говорят.
"Так я ее не хочу"
"А харя у тебя,родненький не треснет,за 29 тыщь рубликов то колясочку покупать.Купи ка ты за 15 тыщь.,может мы еще и подумаем"
"Так я хочу именно за 29 тысченок"
"А не пошел бы ты...миленький"
"А почему мне идтить то?"
... и т.д.))))

Ответ для areopag:
Хорошо, пишут так пишут.
Вы не ответили на мой второй вопрос, а именно:

И значит мы всё-таки сошлись на том что никакого нарушения закона нет если реабилитолог запишет в ИПР конкретную модель ТСР?

Что такое наименование:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,определение суда:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Когда откроете вторую ссылку поищите на стр "наименование не согласовано" и всё станет ясно. Вот почему в документе (ИПР, ПРП) следует отражать максимально полную информацию о нужном Вам изделии.
Потверждение пост Piligrim ниже.

Ответ для Piligrim:
Ок. Сначала, но погромче: Вас ЗАКОНОДАТЕЛЬ не заставляет звонить в ФСС и просить разрешения приобретать самостоятельно ТСР, нет таких требований!!!

Вписали в ИПР, купили, принесли заявление, счета и чеки в ФСС и ВСЕ! Ждите денег.

Ответ для Mikola:

Mikola:
Вы не ответили на мой второй вопрос, а именно: И значит мы всё-таки сошлись на том что никакого нарушения закона нет если реабилитолог запишет в ИПР конкретную модель ТСР?

Нет, не сошлись... я не интересовался законностью вписания конкретной модели в ИПР, меня этот вопрос вообще не беспокоит, поэтому потрудитесь сами его решить. Я уверен, что хуже от этого не будет при требовании компенсации, но это не обязательно!

Mikola:
Что такое наименование:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,определение суда:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Это к чему? Вы сомневаетесь что мне знаком смысл слова "наименование" и решили меня просветить? Или вопрос не ко мне?

Ответ для areopag:Mikola истолковывает фразу

"Ну вот состоялось первое заседание по нашему иску и судья в ответ на наше "наименование не согласовано" заявил примерно следующее:

"написали в договоре автомат для расколки орехов - значит все согласовали"

в невыгодном для Вашего (и моего) понимания свете. Мол, не сказано точно, поэтому ФСС толкует так. Ну и что, зато мы толкуем, подав в суд за получением компенсации, совершенно наоборот: это инвалидом куплена активка, как и записано в ИПР-значит всё согласовали!

Ух сколько вопросов, продолжим или на завтра оставим?

Ответ для areopag:
Хорошо, начнём по порядку. На 1 стр. этой темы размещена ксерокопия ответа фонда в г. Электросталь. Этот человек уже получил компенсацию за самостоятельно приобретённое ТСР? Если да, то за что именно? Какова сумма выплаты?

Это к чему? Вы сомневаетесь что мне знаком смысл слова "наименование" и решили меня просветить? Или вопрос не ко мне?

В приведённом ответе есть строки

2)"если наименование и назначение приобретенного изделия согласуется с рекомендацией"

и поэтому если в ИПР не будет точного наименования средства то ...
но для начала всё таки ответьте на первые вопросы
Этот человек уже получил компенсацию за самостоятельно приобретённое ТСР? Если да, то за что именно? Какова сумма выплаты?

areopag:
В игоге: Мы выполнили все требования указанные в данном ответе ФСС! Компенсации в размере 100% в студию!

Андрей,я уже несколько раз ссылался здесь на ФЗ 94, есть всего два варианта...если в ИПР прописан только тип коляски, выплатят стоимость этого типа коляски, которые производитель выиграл на аукционе в ФСС данного региона, сейчас тендер не проводится. Если в ИПР комиссия МСЭ укажет конкретную модель коляски, тогда у ФСС есть основания выплатить стоимость именно этой модели, но возможно, представители ФСС подадут в суд на МСЭ, так комиссия МСЭ нарушила правила Постановления 240.

Ответ для Mikola:

Этот человек уже получил компенсацию за самостоятельно приобретённое ТСР? Если да, то за что именно? Какова сумма выплаты?

Если и нет ещё, то получит, согласно и постановления 240 и записи в ИПР и тому, что мне сказали в питерском филиале ФСС после закидывания фондом письма в "верха" для разъяснения постановления 240. Заметим, что до получения ответа сверху они были настроены иначе.
Правда, сейчас вспомнил, что они утверждали, будто в постановлении вообще нет ничего нового. А про формулировку записи в ИПР я не спрашивал. Но ведь нигде не сказана, что должно быть совпадение св точностью до "модели". Речь идёт только о "наименовании и назначении"
Конечно , беспокоит разъяснение №2, так как там присутствует ссылка на 94-ФЗ, но я успокаиваю себя тем , что этот Закон регулирует только закупки фондом а не закупки инвалида.

Piligrim:
Для иска нужен правовой,аргументированный с точки зрения ПОСТАНОВЛЕНИЯ или ЗАКОНА повод отказаться от того,что мне пытается навязать ФСС.

Первое, можно обратиться в медико-техническую комиссию которые сейчас создаются при региональных ФСС и члены этих комиссий уже проходят обучение, которая бы дала заключение о том что необходимая Вам коляска, более предпочтительна, чем того производителя который выиграл аукцион в ФСС. Если же Вам такое заключение комиссия не даст, я бы попросил местную организацию инвалидов, для того что бы они создали экспертную комиссию, из активных членов организации и силами этой комиссии сделали обследования условий Вашего проживания, работы ит.д.и т.п., где бы эта комиссия сделала заключение, что именно эта коляска, на которой Вы настаиваете, наиболее подходит Вам для активного образа жизни. В суде можно аргументировано доказывать, что кто как не сами инвалиды, являются более подготовленными экспертами, чем те чиновники, которые ни когда не пользовались данными ТСР.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Андрей,я уже несколько раз ссылался здесь на ФЗ 94

Виктор, я тогда повторю свой вопрос: Конкретно на какую часть этого ФЗ могут указать при определении размера компенсации?

Я считаю, что вписав в ИПР - "Кресло-коляска с ручным приводом активного типа" - мы выполним в полной мере требования указанные в ответе ФСС В Электросталь.
"Кресло-коляска" - наименование, а конкретная модель - это уже номенклатура, а ее в ответе ФСС не требуют указывать, как и в Постановлении Правительства РФ от 7 апреля 2008 г. N 240.

Ответ для Mikola:
Этот человек уже получил компенсацию за самостоятельно приобретённое ТСР? Если да, то за что именно? Какова сумма выплаты?

Конечно нет! Поэтому и работаем по этому направлению.
Если у меня на руках будет положительная практика по компенсации за ТСР в г. Электросталь, то я выложу ее в этой теме НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!

Ответ для Ncil:

Подадут в суд...

Ага. Интересы государства не нарушены, какой суд? Интереся гражданина защищает гражданин сам, своими силами.

Кто там следит за законностью? Прокукрор, как-то написали. Ну и где этот прокурор со своим иском замешкался?