/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Задаю вам этот вопрос, поскольку недавно довелось побывать на одном семинаре, где мы пытались поговорить об этом... На тусовку собрались как молодые инвалиды так и люди без каких-либо особенностей, и к моему удивлению ни те ни другие толком не знают, что же это за слово такое! И о какой интеграции может тогда идти речь???
По второму вопросу...Тут хотелось бы спросить:"Нужна ли инвалидам полная интеграция?" Не полная, понятно, нужна... Но вот мы все чаще кричим, что нам нужны такие же права, что мы столько же можем и ничем не отличаемся от здоровых... В то же время некоторые виды работ мы или вообще не в состоянии выполнить или выполняем с гараздо большими затратами времени и сил... Попросту говоря, пнятно, человеку с физическими ограничениями нужно куда больше усилий, чтобы, к примеру, добраться до пункта Б... Так стоит ли строить из себя "супер-героев"?

Ответ для Anie:
Очень и очень правильный вопрос.И ответ лежит здесь же.И даже не о работе речь.Обо всём.О простых жизненых возможностях.Дайте работу...как здоровым.Дайте оплату...как здоровым.Дайте самостоятельность...как здоровым.Берите!!! А сможете?И вот тут начинается самое интересное.Они же знали что я не могу работать в ночь,подойти к плите,стоять у станка 8 часов...и т.д и т. п!
Так какая интеграция нужна?
Анекдот. Бросили обезьяне в зоопарке орех.Она его сперва засунула ...ну вообщем вы меня поняли,потом в рот.Спрашивают :-А почему так? Смотритель отвечает:-Да ей как то кокос закинули,проглотила,потом долго мучилась.А вот теперь проверяет.

Оно конечно похвально замахиватся на большее,но надо соразмерять свои возможности и не пытатся на чужом горбу въехать в рай.И тем более спекулировать своими "достоинствами".

Anie:
Не полная, понятно, нужна...

Кому понятно?, Что такое "неполная интеграция"?

Ответ для Ncil:
На вашем месте я бы не стала придираться к словам... Все что, возможно, не доформулировала я прекрасно досказал Поромщик... Если все еще остаются вопросы, перечитайте последние строки его сообщения...
Хочется видеть маломальски аргументированные мнения и доводы... На самом деле, это очень серьезная тема...

Anie:
На вашем месте я бы не стала придираться к словам...

Так в том то и дело, что каждый на своем месте поэтому я задаю вопрос, Вы бы могли и ответить Как я могу на серьезную тему разговаривать если не могу знать что такое "неполная интеграция", которая Вам понятна, а мне нет
Может быть, Вам, на вашем семинаре надо было обсудить сначала понятие социальный инфантилизм, что это такое, а потом уже…нужна ли человеку с инвалидностью интеграция или нет, готов ли он жить (вернуться) в социуме или не готов?

Ответ для Anie:
Я в благотворительном фонде, в правлени. Интеграция говорите? Применительно к Беларуским пользователям костылей и колясок, им не интеграция надо. Им в рот полож и разжуй перед этим.
В общем, пойду спать, потом напишу.

пысы. А то мне в коляску вместо складной тяги надо интегрировать что-то вроде оси.

Ответ для Ncil:

Ncil:
нужна ли человеку с инвалидностью интеграция или нет, готов ли он жить (вернуться) в социуме или не готов?

Так про то и разговор.На портале уже не одну "собаку" съели.
Звон и треск со всех сторон.Дайте работу,дайте самостоятельность,дайте то,дайте сё...Возьмите.(повторяюсь,наверно старею)Не берут.А вот если разжевать...да помочь заглотить...тады ой.Мы герои,мы можем всё,нам Эверест кучка,нам Тихий океан лужа.Каждому по "Герою".
Я не знаю как вы,а я простой среднестатистический человек,ограниченный в возможностях.

Ответ для Паромщик:

Anie:
Нужна ли инвалидам полная интеграция?" Не полная, понятно, нужна...

А инвалид что особь такая отдельная? Все равно что спросить хочет человек жить или хочет жить наполовину. Кому как. Инвалидность-болячки и больше ничего. Человек облика не меняет от того,что он инвалид. И живет как считает нужным. Хочет идет и работает,не может идти ищет способ доехать,доползти (поверьте ищет,кто хочет). А кого все устраивает ничего не ищет,просто живет как есть.Так и те кто не инвалиды делают тоже самое. Не все поголовно стоят у станков по 8 часов и в ночные смены шпарят. Есть и на работу не ходят живут на пособие. Что-то не парятся надо им то или надо им сё.Может просто перестать обособляться что отдельно надо инвалиду,а просто пожить так как можешь и с тем,что хочешь.

Ответ для Anie:

интеграция

Помоему это перемещение с одного места на другое

Ответ для Anie:

Я вообще не очень понимаю эти разговоры об интеграции. Ну нужны тебе деньги - ищи работу, делай что-то. Нравятся люди - общайся. Нужно попасть туда, сюда - ищи способы, как будешь добираться. Хочешь погулять - иди гуляй, думай, как ты это сделаешь. А там посмотришь - ба, да я же интегрировался давно уже.
Здоровые тоже все разные. У нас сосед с 8 этажа мебель может передвинуть, а я вот не могу. Но я зато другое могу, он-то вместо меня преподавать английский не пойдет. Найти свою нишу в окружающем мире - вот тот вопрос, который стоит перед собой ставить. Если человек ничего не умеет и ни к чему не стремится, он, скорее всего, окажется за бортом, будь то хоть здоровый, хоть инвалид.

Ответ для Anie:
Программа интеграции инвалилов направлена на комплексное решение вопросов реабилитации инвалидов и детей-инвалидов, их интеграции в общество и создания им равных с другими гражданами возможностей.

- благотворительные бытовые услуги (прачечная, химчистка, парикмахерская, бани, уборка квартир, ремонт обуви, бытовой техники и др.;
- реабилитации детей с помощью спортивной и физкультурной работы
-медицинская реабилитация в поликлиниках восстановительного лечения, а также врачебно-физкультурными диспансерами;
- адаптация инвалидов к городской среде, создание условий для безбарьерного доступа к объектам социальной инфраструктуры, пешеходно-транспортной сети и т.п.;
-социально-трудовая адаптация людей с проблемами в развитии и здоровье.

Интеграция должна быть полной. Должна быть возможность получение любой работы, другой вопрос, что в силу ряда причин та или иная работа не может быть выполнена. Как и в обычной жизни, шахтёр не будет решать задачки высшей математике, а из профессора не получится шахтёр. В жизни сложилось так, что человек ищет работу, а не она его. Вот пусть и ищет, ориентируясь на свои возможности и силы. Если инвалид считает, что может выполнять работу шахтёра, да ради Бога, у него должна быть возможность её получить. Каких мы только чудес не видели, я лично ничему не удивлюсь.

Ответ для Lucifer:

Lucifer:
Помоему это перемещение с одного места на другое

Вы путаете, это миграция

Ответ для Anie:

Понимаете ли. в нашем общества работа имеет понятие хочет работать, и должен работать.

Так к инвалидам применима не должен работать, но хочет работать.

К остальным не хочет работать, но должен работать.

Понимания того, что кто-то не должен работать, но хочет работать нет. Закон не приемлет такой формулы. Если не должен работать , то работать не будет. Запрещено законом. Стоит принять формулу не должен работать, но хочет работать и тогда гуманизм торжествует.

Одного желания в нашем обществае мало. Нужны условия для того чтоб "хочу работать" было осуществимо. Если тракторист, получил инвалидность и говорит, что теперь я хочу научиться программированию и стать программистом. А кто ему поможет? Не купить компьютер, а поможет стать программистом. Кто -то посоветует, кто-то позанимается с ним. А если не то не другое? Желание становится просто мечтой. Светлой , но мечтой. Вот и получается что интеграция сложная штука. Мечтать мы все умеем и правильно и ярко мечтаем. Но до дела не дойдёт, споткнувшись на каких-то мелочах и недопонимании.

Вот ещё пример. Есть люди умеющие виртуозно играть на музыкальных инструментах. Но они не умеют сочинять музыку. И наоборот. Например, Гектор Берлиоз сочинял прекрасную музыку, но не играл ни на одном музыкальном инструменте.

Здесь полно талантливых людей, и почему-то эти талантливые люди не хотят принять факт, что нет одинаковых людей. Как только получили инвалидность, почему-то все должны быть талантливыми больше чем здоровые из прошлой жизни. А то нам не интересно. Что коляска не активка? Нам не интересно. Почему же? А у нас разные интересы, я же по коляске вижу. Это что такое?

Как вас таких интегрировать и куда?

торус:
Как вас таких интегрировать и куда?

А что взрослого человека кто-то опять должен куда-то,а то самому никак не хочется?
Одно дело ребенку помогать. Он мал и нет у него больших навыков для того чтобы всего добиться самому. А когда взрослый человек в летах ждет,что с ним как с ребенком-то это перебор. У взрослых есть выбор решать что ему надо и чего не надо. И есть возможности позвонить,написать,добиваться того,что считает нужным. Но почему то бытует мнение "не проси,сами придут и дадут". Давно уже ошибочное. Никто не придет и не даст,пока сам не пошевелишься.
Так что кто хочет интегрироваться-никто не мешает это делать,но первый шаг за самим собой. Хочешь-вперед,пробуй. Не можешь что-то попроси. Ждать только не надо,что само придет что-то и все сделает,только за то,что у тебя справочка есть розовенькая.А почему собственно кто-то должен о тебе знать,если ты живешь как мышка и не видно тебя и не слышно?

Ответ для Ncil:
Что такое социальный инфантилизм?

Ответ для всех:
В общем, тут так много говорили... Не все мнения понятны, скажу честно... Просто, наверно я не такая уж умная... Так что не нападайте на меня!
По поводу инфантилизма можно долго разглагольствовать, но не нужно все скидывать на него... Если хотите, могу говорить конкретно о себе... Согласна много людей, которые просто не хотят шевелиться особо, но я вот человеком инфантильным никогда не была, тем не менее к полной интеграции сейчас точно не готова... В моем понимании это, когда те, кто требует равных прав перестают требовать для себя послаблений! Льгот, особых отношений и прочего... Готовы ли вы к этому? Нужно ли это конкретно вам? Я вот уже по-тихоньку перестаю кричать о том, что все умею... и могу... Так же как люди без ОВ... Да я могу на последнем издыхании гнаться за здоровыми, вопрос, да даже во внешнем виде, как буду выглядеть я, пройдя хороший кусочек, и как они... Смогу ли я чувствовоть себя привлекательной для других женщиной? Или буду похожа на загнанную лошадь? По тихоньку прихожу к тому, что все таки иногда лучше попросить помощи, согласиться с тем, что ты можешь не все, но при этом оставаться похожим на человека... Только тогда это уже не полная интеграция или вообще не интеграция, как хотите...
С другой стороны, как тут уже и говорилось, интеграция - это взаимодействие... Т.е. каждому по возможностям... Только вот готовы ли мы, инвалиды, отдавать столько же, сколько брать? Или, действительно, хотим "на чужом горбу"???
Пример:18-летний дцпшник, со страшной спастикой, совершенно необслуживающий себя, кричит, что ему нужна здоровая жена, чтобы помогала... Мой вопрос, почему она должна тебя таскать? Что ты можешь дать ей взамен? Остался без ответа... Человек не хочет совершенствовать себя... Как? Не можешь ходить, обеспечивай... А если не Хрена не можешь - тогда не кричи про интеграцию! Разве я не права? Жестоко, зато как в жизни...
Это я еще и к тому, что сейчас слишком много разговоров об этом? Может и проблем на самом деле не так много, как разговоров о них?

Ответ для Anie:
Про интеграцию:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Противоположное интеграции - сегрегация. ((позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения.
Сегрегация может выглядеть вот так, например:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите