Nox:
Это ваше личное мнение, лучше это для вас - вряд ли вам кто-то помешает. Это ваше личное дело. Зачем вы это другим навязываете?
Это не мое личное дело и не мое личное мнение. Это общеизвестный факт.
Nox:
А вырождается нация во всех смыслах, не только в плане демографии. Люди глупеют, черствеют, отучаются думать. Большинство людей уже таково.
А вот это как раз Ваше личное мнение. Но спорить по этому поводу мне с Вами лень. Просто - это не так. И точка.
Nox:
Если мозг и организм подсажены на алкоголь и наркотические вещества, человек не способен контролировать себя, а также избавиться самостоятельно от этой зависимости, его надо лечить, так я считаю. Стерилизация не лечит алкоголизм. Совсем. Для предупреждения алкоголизма - улучшение качества жизни и хорошее воспитание, а также образование. Можно и агитацию. Тут люди утверждают, что человек сознательно становится алкоголиком. Я вам приведу пример из наркомании - курение. Вам не кажется странным, что начать курить у нас можно без особенных усилий? Общество поможет с радостью - сами тебя найдут, сигаретку дадут, спичечку поднесут
Ну тут соглашусь - и лечить надо, конечно, хотя и дорогое это дело, честно Вам скажу, и отучать, и антипропаганду проводить.
Я лично не за принудительную стерилизацию, если вдруг Вы не так поняли мою позицию. В здоровом гуманном обществе такое невозможно. Я за здравый смысл.
Ответ для TortoiseCat:
"Иногда лучше вовсе не жить, чем жить той жизнью, которая уготована" - это вовсе не факт. Тем более общеизвестный. Это предположение, заметьте, и принадлежит оно вам. Оно выражает ваше субъективное восприятие некоторых фактов, но само по себе фактом не является. Разные люди по разному воспринимают одни и те же факты, события, даже художественные романы. Мнение одного человека не должно становиться обязательным для всех остальных людей.
Далее, если вы полагаете, что лучше умереть, чем жить определенной жизнью - реализуйте свое мнение самостоятельно, не желаете - не реализуйте. Это ваше право. Поэтому, это и ваше личное дело.
Здесь же речь идет о том, что сторонники стерилизации решают за детей жить им или нет. Безразличное отношение сторонников стерилизации к детям выражается в том, что при принятии решения о недопущении рождения детей, эти люди не интересуются о каких детях идет речь. что это за дети, какими они будут, когда вырастут, их не интересуют условия, в которых дети будут жить, их потребности, польза, которую они могут принести обществу. Они в принципе детьми не интересуются при этом, дифференциации этих детей не проводится, им важно стерилизовать алкоголиков, о детях и их будущем вообще речи не идет. В таком случае, нелогично упирать на защиту детей, ведь стерилизация исключает их появление.
А вот это как раз Ваше личное мнение.
В принципе, да. Это мое субъективное впечатление от того безобразия, которое сейчас творится. Я бы мог пояснить, что именно меня так впечатляет, но смысла, полагаю, тоже нет? Поэтому, просто - я считаю, что это так. И точка.
Я лично не за принудительную стерилизацию... Я за здравый смысл
Суть в том, что я, например, не вижу как стерилизация должна решить проблему беспризорности, жестокого обращения с детьми, хищения бюджетных средств, выделямых для детей, находящихся в детдомах, отутствия нормального лечения этих детей, ухода за ними.
Конечно, если детей не будет - то не будет и проблем у них. Но решение их проблем таким образом - противоречит здравому смыслу, на мой взгляд.
Кроме того, я не вижу как стерилизация должна повлиять и на самих алкоголиков. Если они бросают детей, не ухаживают за ними, не воспитывают их надлежащим образом, что изменит стерилизация? Ну нет детей и нет, они только рады будут и станут спокойно продолжать пить. И колоться, для наркоманов - это вообще не повод, как я считаю. Заметят ли они, что их стерилизовали, неизвестно.
Если же рассуждать здраво, то надо сначала изучить саму проблему. Достаточно подробно изучить, чтобы затем - следующий шаг - сформировать цель, что именно будем разрешать и каким образом.
Важны дети - надо детьми и заниматься, создавать условия для них, если родители их бросили, условия для полноценного существования и развития таких детей. Также, как для инвалидов, если речь идет о детях с генетическими отклонениями.
Беспокоит алкоголизм? Значит надо заниматься лечением и предупреждением алкоголизма. Особенно предупреждением, в том числе и агитацией, и созданием рабочих мест, предприятий в деревнях, где работать негде, уехать некуда и люди поголовно спиваются. Понять надо - почему они там спиваются в таком количестве. Дальше будет более ясно что делать.
А стерилизация ни в первом, ни во втором случае не несет пользы, я считаю.
Nox:
Это предположение, заметьте, и принадлежит оно вам. Оно выражает ваше субъективное восприятие некоторых фактов, но само по себе фактом не является.
Тем не менее, я его не придумала. Это существующее в обществе мнение.
Nox:
Важны дети - надо детьми и заниматься, создавать условия для них, если родители их бросили, условия для полноценного существования и развития таких детей. Также, как для инвалидов, если речь идет о детях с генетическими отклонениями.
Пьяное зачатие, как говорят гинекологи, промаха не дает. дети алкоголиков, как и наркоманов, рождаются с тяжелейшими патологиями, как умственными, так и физическими, трудносовместимыми с жизнью, что затрудняет их внедрение в общество и превращение в полноценных граждан. А так-то да, ничего особенного.
Тем не менее, я его не придумала. Это существующее в обществе мнение.
А есть мнение, что надо радоваться жизни, что это бесценный дар свыше. Есть мнение, что жить надо продолжать даже несмотря ни на что. Есть мнение, что проблемы надо решать, а не впадать в тоску при их появлении. Есть мнение, что кузнечики и дождевые черви - это вкусно. Есть мнение, что Ленин был женщиной.
Сколько людей - столько и мнений. Но фактом их не назовешь. Факт - то, что они есть, вот это факт.
Пьяное зачатие, как говорят гинекологи, промаха не дает. дети алкоголиков, как и наркоманов, рождаются с тяжелейшими патологиями, как умственными, так и физическими, трудносовместимыми с жизнью, что затрудняет их внедрение в общество и превращение в полноценных граждан. А так-то да, ничего особенного.
Я вас удивлю - дети здоровых людей тоже рождаются с тяжелейшими патологиями, как умственными, так и физическими, трудносовместимыми с жизнью. И зачатие-то было не пьяным, и наркотиков не принимали никогда, а вот оно как - генетика.
Почему же этих людей не надо стерилизовать, а алкоголиков и наркоманов - надо. И зачем вообще стерилизовать?
Внедрение в общество затрудняет само общество. Также как и превращение в полноценных граждан, одно дело быть человеком, и другое - гражданином, тут порой приходится идти на хитрости и воевать за это право.
Если говорить о внедрении в общество - как быть со всеми остальными инвалидами? К ним общество относится не лучше, чем к больным детям алкоголиков, никто не выясняет отчего ты стал инвалидом. Так почему же все инвалиды имеют право на существование, а дети алкоголиков и наркоманов - не имеют такого права?
Не удивите. Я, как потомок медиков некоторым образом в курсе, кто у кого рождается. Но есть такая упрямая вещь, как статистика. Если у среднестатистического человека, ведущего относительно здоровый образ жизни, шанс рождения ребенка с тяжелой патологией довольно невысок, то у среднестатистического алкоголика этот шанс равен практически 99 процентам. Улавливаете разницу?
Nox:
Внедрение в общество затрудняет само общество. Также как и превращение в полноценных граждан, одно дело быть человеком, и другое - гражданином, тут порой приходится идти на хитрости и воевать за это право.
Не путайте проблему дискриминации и проблему собственно ограниченных возможностей. Увы, человеку, например, с олигофренией или выраженными челюстно-лицевыми патологиями будет сложнее пробиваться в этой жизни. В отличие от благообразненького и умненького ребенка.
Nox:
Если говорить о внедрении в общество - как быть со всеми остальными инвалидами? К ним общество относится не лучше, чем к больным детям алкоголиков, никто не выясняет отчего ты стал инвалидом. Так почему же все инвалиды имеют право на существование, а дети алкоголиков и наркоманов - не имеют такого права?
Само по себе предложение продолжать плодить детей с тяжелейшими патологиями и отклонениями в развитии, имхо, кощунственно. Не случайно медики встают на путь профилактики - в частности, консультация генетика и диагностика плода на начальной стадии беременности - и в сложных слуяаях (увидели, что у ребенка нет ручки-ножки-глазика и пр.) эту беременность прерывают. Я не спорю, что жизнь - это счастье. Но плод - это еще не человек, все еще можно остановить и начать (зачать?) заново.
Я понимаю, что переубедить мне Вас не удастся, и даже понимаю, почему. Так что я просто высказываю свою позицию.
TortoiseCat:
Не случайно медики встают на путь профилактики - в частности, консультация генетика и диагностика плода на начальной стадии беременности - и в сложных слуяаях (увидели, что у ребенка нет ручки-ножки-глазика и пр.) эту беременность прерывают
ОК.Можем взять к примеру мой случай.Я развивался абсолютно здоровым и никаких патологий на этой стадии не было.Но я родился на 7 месяце,и всего за неделю до того как у меня должны были начать нормально функционировать легкие.(по срокам)...Но случилось как случилось.Всего неделя и я бы не знал что такое ДЦП.И что,меня в газенваген за это?
А значит следствие определяется через последствие. А что такое последствие?
Nox:
Речь идет о том, что дети страдают не только в семьях алкоголиков и не только по вине этих алкоголиков. Существует множество причин для страданий в этом мире.
Да бывает всякое - я не спорю, но большинство по статистике именно из семей алкоголиков и наркоманов.
Nox:
/*Чтобы не было брошенных детей, чтобы у всех детей были родители, желательно психически здоровые.*/
... Стерилизация на что направлена? Чтобы не было брошенных детей - их еще нет. Чтобы у всех детей были родители - детей еще нет, SEugene. Стерилизация лишает человека возможности к деторождению, каким образом у ребенка могут быть родители, если его невозможно родить вообще? И каким образом этого ребенка потом можно бросить?
Вы о каких детях говорите, если не может быть никаких детей?
Лишение свободы на что направлено? Чтобы не было новых преступлений - но их еще нет. Чтобы все гипотетические жертвы были живы - но новых жертв еще нет, Nox. Лишение свободы лишает человека возможности к совершению новых преступлений, каким образом у жертв могут быть проблемы, если преступление невозможно совершить вообще? И каким образом жертву можно ущемить в правах?
Вы о каких преступлениях говорите, если из-за лишения свободы не может быть никаких преступлений?
Это вообще о чем? Вам говорят, что в детских домах нет не только лечения, но даже медосмотра, при чем тут 70% россиян? Они что, медосмотрами занимаются, эти 70%?
70% проголосовало неоднократно за систему за государство Путина, за думу Путина и этим довольно.
Вы говорите, что дети страдают от заболеваний потому, что их родители алкоголики, вот вам пример страдания детей от заболеваний по другой причине. И это не несчастный случай, к этому приводят вполне конкретные действия, но не алкоголиков. Почему же именно на последних пало ваше негодование?
Говорил уже. Потому что они бросают детей. Ответственность должна быть не за сам по себе алкоголизм, а за то что родители бросают детей. Административная, если не помогает уголовная, принудительная психиатрическая или стерилизация.
А алкоголиков собираетесь косить безо всяких причин.
Да я уже наверное 10-й раз повторяю, что это нужно делать только по факту неоднократного отказа от ребенка.
Но из ваших слов неясно что именно вам не нравится в алкоголиках/наркоманах. То ли это невменяемое состояние, то ли то, что они рожают детей, то ли то, что они бросают детей.
Не ясно - я не могу помочь. Читайте в предыдущих сообщениях. Все это я уже не раз объяснял.
солия
21 май 2009 20:42
Принудительная стерилизацияВот именно, очень любопытно!
SmOk
21 май 2009 21:31
Принудительная стерилизация
TortoiseCat
21 май 2009 21:34
Принудительная стерилизацияЭто не мое личное дело и не мое личное мнение. Это общеизвестный факт.
А вот это как раз Ваше личное мнение. Но спорить по этому поводу мне с Вами лень. Просто - это не так. И точка.
Ну тут соглашусь - и лечить надо, конечно, хотя и дорогое это дело, честно Вам скажу, и отучать, и антипропаганду проводить.
Я лично не за принудительную стерилизацию, если вдруг Вы не так поняли мою позицию. В здоровом гуманном обществе такое невозможно. Я за здравый смысл.
Nox
21 май 2009 22:39
Принудительная стерилизация"Иногда лучше вовсе не жить, чем жить той жизнью, которая уготована" - это вовсе не факт. Тем более общеизвестный. Это предположение, заметьте, и принадлежит оно вам. Оно выражает ваше субъективное восприятие некоторых фактов, но само по себе фактом не является. Разные люди по разному воспринимают одни и те же факты, события, даже художественные романы. Мнение одного человека не должно становиться обязательным для всех остальных людей.
Далее, если вы полагаете, что лучше умереть, чем жить определенной жизнью - реализуйте свое мнение самостоятельно, не желаете - не реализуйте. Это ваше право. Поэтому, это и ваше личное дело.
Здесь же речь идет о том, что сторонники стерилизации решают за детей жить им или нет. Безразличное отношение сторонников стерилизации к детям выражается в том, что при принятии решения о недопущении рождения детей, эти люди не интересуются о каких детях идет речь. что это за дети, какими они будут, когда вырастут, их не интересуют условия, в которых дети будут жить, их потребности, польза, которую они могут принести обществу. Они в принципе детьми не интересуются при этом, дифференциации этих детей не проводится, им важно стерилизовать алкоголиков, о детях и их будущем вообще речи не идет. В таком случае, нелогично упирать на защиту детей, ведь стерилизация исключает их появление.
В принципе, да. Это мое субъективное впечатление от того безобразия, которое сейчас творится. Я бы мог пояснить, что именно меня так впечатляет, но смысла, полагаю, тоже нет? Поэтому, просто - я считаю, что это так. И точка.
Суть в том, что я, например, не вижу как стерилизация должна решить проблему беспризорности, жестокого обращения с детьми, хищения бюджетных средств, выделямых для детей, находящихся в детдомах, отутствия нормального лечения этих детей, ухода за ними.
Конечно, если детей не будет - то не будет и проблем у них. Но решение их проблем таким образом - противоречит здравому смыслу, на мой взгляд.
Кроме того, я не вижу как стерилизация должна повлиять и на самих алкоголиков. Если они бросают детей, не ухаживают за ними, не воспитывают их надлежащим образом, что изменит стерилизация? Ну нет детей и нет, они только рады будут и станут спокойно продолжать пить. И колоться, для наркоманов - это вообще не повод, как я считаю. Заметят ли они, что их стерилизовали, неизвестно.
Если же рассуждать здраво, то надо сначала изучить саму проблему. Достаточно подробно изучить, чтобы затем - следующий шаг - сформировать цель, что именно будем разрешать и каким образом.
Важны дети - надо детьми и заниматься, создавать условия для них, если родители их бросили, условия для полноценного существования и развития таких детей. Также, как для инвалидов, если речь идет о детях с генетическими отклонениями.
Беспокоит алкоголизм? Значит надо заниматься лечением и предупреждением алкоголизма. Особенно предупреждением, в том числе и агитацией, и созданием рабочих мест, предприятий в деревнях, где работать негде, уехать некуда и люди поголовно спиваются. Понять надо - почему они там спиваются в таком количестве. Дальше будет более ясно что делать.
А стерилизация ни в первом, ни во втором случае не несет пользы, я считаю.
sova
21 май 2009 22:50
Принудительная стерилизацияПочему более двух? А одного можно? Не логично как-то.
SmOk
21 май 2009 23:04
Принудительная стерилизация
TortoiseCat
21 май 2009 23:05
Принудительная стерилизацияТем не менее, я его не придумала. Это существующее в обществе мнение.
Пьяное зачатие, как говорят гинекологи, промаха не дает. дети алкоголиков, как и наркоманов, рождаются с тяжелейшими патологиями, как умственными, так и физическими, трудносовместимыми с жизнью, что затрудняет их внедрение в общество и превращение в полноценных граждан. А так-то да, ничего особенного.
Nox
21 май 2009 23:23
Принудительная стерилизацияА есть мнение, что надо радоваться жизни, что это бесценный дар свыше. Есть мнение, что жить надо продолжать даже несмотря ни на что. Есть мнение, что проблемы надо решать, а не впадать в тоску при их появлении. Есть мнение, что кузнечики и дождевые черви - это вкусно. Есть мнение, что Ленин был женщиной.
Сколько людей - столько и мнений. Но фактом их не назовешь. Факт - то, что они есть, вот это факт.
Я вас удивлю - дети здоровых людей тоже рождаются с тяжелейшими патологиями, как умственными, так и физическими, трудносовместимыми с жизнью. И зачатие-то было не пьяным, и наркотиков не принимали никогда, а вот оно как - генетика.
Почему же этих людей не надо стерилизовать, а алкоголиков и наркоманов - надо. И зачем вообще стерилизовать?
Внедрение в общество затрудняет само общество. Также как и превращение в полноценных граждан, одно дело быть человеком, и другое - гражданином, тут порой приходится идти на хитрости и воевать за это право.
Если говорить о внедрении в общество - как быть со всеми остальными инвалидами? К ним общество относится не лучше, чем к больным детям алкоголиков, никто не выясняет отчего ты стал инвалидом. Так почему же все инвалиды имеют право на существование, а дети алкоголиков и наркоманов - не имеют такого права?
TortoiseCat
22 май 2009 00:18
Принудительная стерилизацияНе удивите. Я, как потомок медиков некоторым образом в курсе, кто у кого рождается. Но есть такая упрямая вещь, как статистика. Если у среднестатистического человека, ведущего относительно здоровый образ жизни, шанс рождения ребенка с тяжелой патологией довольно невысок, то у среднестатистического алкоголика этот шанс равен практически 99 процентам. Улавливаете разницу?
Не путайте проблему дискриминации и проблему собственно ограниченных возможностей. Увы, человеку, например, с олигофренией или выраженными челюстно-лицевыми патологиями будет сложнее пробиваться в этой жизни. В отличие от благообразненького и умненького ребенка.
Само по себе предложение продолжать плодить детей с тяжелейшими патологиями и отклонениями в развитии, имхо, кощунственно. Не случайно медики встают на путь профилактики - в частности, консультация генетика и диагностика плода на начальной стадии беременности - и в сложных слуяаях (увидели, что у ребенка нет ручки-ножки-глазика и пр.) эту беременность прерывают. Я не спорю, что жизнь - это счастье. Но плод - это еще не человек, все еще можно остановить и начать (зачать?) заново.
Я понимаю, что переубедить мне Вас не удастся, и даже понимаю, почему. Так что я просто высказываю свою позицию.
AlSergio
22 май 2009 00:33
Принудительная стерилизацияОК.Можем взять к примеру мой случай.Я развивался абсолютно здоровым и никаких патологий на этой стадии не было.Но я родился на 7 месяце,и всего за неделю до того как у меня должны были начать нормально функционировать легкие.(по срокам)...Но случилось как случилось.Всего неделя и я бы не знал что такое ДЦП.И что,меня в газенваген за это?
SEugene
22 май 2009 00:34
Принудительная стерилизацияКонечно, консилиум и суд. Разве я против?
Это хорошо, по-вашему?
Anechka
22 май 2009 00:39
Принудительная стерилизацияПохоже, что да. Либо, судя из Ваших постов, эти двое, "консилиум и суд" - это Вы, эх-эх...
Плохо и преступно - не синонимы и никогда ими, слава Богу, не станут.
SEugene
22 май 2009 00:45
Принудительная стерилизацияА значит следствие определяется через последствие. А что такое последствие?
Да бывает всякое - я не спорю, но большинство по статистике именно из семей алкоголиков и наркоманов.
Лишение свободы на что направлено? Чтобы не было новых преступлений - но их еще нет. Чтобы все гипотетические жертвы были живы - но новых жертв еще нет, Nox. Лишение свободы лишает человека возможности к совершению новых преступлений, каким образом у жертв могут быть проблемы, если преступление невозможно совершить вообще? И каким образом жертву можно ущемить в правах?
Вы о каких преступлениях говорите, если из-за лишения свободы не может быть никаких преступлений?
Не замечаете, что бред получился?
SEugene
22 май 2009 00:54
Принудительная стерилизация70% проголосовало неоднократно за систему за государство Путина, за думу Путина и этим довольно.
Говорил уже. Потому что они бросают детей. Ответственность должна быть не за сам по себе алкоголизм, а за то что родители бросают детей. Административная, если не помогает уголовная, принудительная психиатрическая или стерилизация.
Да я уже наверное 10-й раз повторяю, что это нужно делать только по факту неоднократного отказа от ребенка.
Не ясно - я не могу помочь. Читайте в предыдущих сообщениях. Все это я уже не раз объяснял.
SEugene
22 май 2009 01:05
Принудительная стерилизацияНормально все, что не является ненормальным. А ненормально бросать детей.
Stich
22 май 2009 01:08
Принудительная стерилизацияЛишение свободы, само по себе, есть преступление.
Воо.(с)
Stich
22 май 2009 01:15
Принудительная стерилизацияА что является ненормальным, и кто проделяет, что ненормально,
а что-нет.
Ты уж определись среди себя, что всё таки ненормально,
пьяное зачатие или бросать детей?
SEugene
22 май 2009 01:24
Принудительная стерилизацияНу имеется ввиду лишение св-ды по решению суда, за ранее совершенные преступления.
солия
22 май 2009 01:26
Принудительная стерилизацияСладко все, что не является не сладким.
По этому поводу Вам все уже объяснили - и "нормальных" в этом грехе хватает с избытком.
SEugene
22 май 2009 01:27
Принудительная стерилизацияИнституты, принимающие законы.
Бросать