солия:
По этому поводу Вам все уже объяснили - и "нормальных" в этом грехе хватает с избытком.
Понимаете в чем разница. Так наз.,"нормальных", которые бросают детей, можно наказать административно штрафом, алиментами - пусть рожают, бросают, пополняют народонаселение, но несут материальную ответственность. А вот псих.больных, наркоманов, алкоголиков, систематически рожающих и бросающих детей, можно остановить только силой уголовного права, силой психиатрии или медицины.
AlSergio:
.Я развивался абсолютно здоровым и никаких патологий на этой стадии не было.Но я родился на 7 месяце,и всего за неделю до того как у меня должны были начать нормально функционировать легкие.(по срокам)...Но случилось как случилось.Всего неделя и я бы не знал что такое ДЦП.
а кто ж Вам на 7м-то уже месяце беременность прервет? Это же целый готовый ребенок, Вы чо, тут только реанимировать его и лечить. Это уже врачи Вас, наверное (может быть! не хочу напраслину возводить, вдруг были еще причины) неудачно приняли при попадании в этот мир. Потому что вокруг нас на самом деле ходит огромное количество народу, родившихся 7мимесячными, но далеко не все из них вообще в курсе, что такое ДЦП.
Ну и хоть раз попробуй воспользоваться своим мозгом, вместо копипасты, и сделать вывод из своего ответа.
SEugene:
Нет, просто в споре рождается истина.
Как показывает практика, которая критерий истинности,
в споре не рождаеться ничего, кроме желания набить морду.
Что показывают многолетние наблюдения.
А ты опять, умудрился попутать два понятия,
и перепутать дискуссию со-спором. Садись 2-.
Stich:
Как показывает практика, которая критерий истинности,
в споре не рождаеться ничего, кроме желания набить морду.
Ну тут Вы не правы! У меня, например, иногда возникает желание плюнуть в лицо - это когда словесных аргументов не хватает.)))) Но, это наверное от того, что я не умею "бить морду"
А значит следствие определяется через последствие. А что такое последствие?
Не "А значит", а читайте определение. Потом будете делать выводы что у вас через что. И задавать вопросы, если вам в определении что-то непонятно.
Да бывает всякое - я не спорю, но большинство по статистике именно из семей алкоголиков и наркоманов.
А я не спорю, что большинство по статистике, но вы упираете на то, что в действиях алкоголиков/наркоманов присутствует состав преступления, в обоснование своих слов ссылаетесь на страдания рожденных алкоголиками/наркоманами детей. А я вам говорю, что существует множество факторов, ведущих к детским страданиям, и далеко не все из них вызваны алкоголиками/наркоманами да и вообще - любыми родителями любых детей. Таким образом, состав преступления отсутствует. Формальное рождение ребенка преступлением не является.
Лишение свободы на что направлено? Чтобы не было новых преступлений - но их еще нет. Чтобы все гипотетические жертвы были живы - но новых жертв еще нет, Nox. Лишение свободы лишает человека возможности к совершению новых преступлений, каким образом у жертв могут быть проблемы, если преступление невозможно совершить вообще? И каким образом жертву можно ущемить в правах?
Вы о каких преступлениях говорите, если из-за лишения свободы не может быть никаких преступлений?
Не замечаете, что бред получился?
Не виляйте, не виляйте, SEugene. То, что вы написали - это не ответ на вопрос, не надо увиливать от этого ответа, не думайте, что подмена понятий вам в данном случае поможет. Если как вы утверждаете, лишение свободы применяется исключительно, чтобы не было новых преступлений, вот вам пища для размышления: почему же тогда преступников выпускают на волю через некоторый срок? Сидели бы и сидели, чтобы преступления невозможно было совершить.
Вы утверждаете, что стерилизация необходима, чтобы спасти детей. В связи с этим вам задали конкретный вопрос: каких именно детей вы собираетесь спасать при помощи стерилизации?
Если никаких - тогда прекращайте на них ссылаться, не надо давить на жалость или пугать страшилками. Дети, помощь им не являются целью предлагаемой вами стерилизации? Значит страдания детей - это уже не аргумент.
Нет, не на то, чтобы не было новых преступлений, направлено лишение свободы. Да, я заметил, что после изменения моей цитаты у вас получился бред.
70% проголосовало неоднократно за систему за государство Путина, за думу Путина и этим довольно.
Чем довольно? Тем, что проголосовало? Какое еще государство Путина, тем более - дума Путина? Кто вообще этот человек?
Еще раз придется вам напомнить о чем речь идет:
"Вам говорят, что в детских домах нет не только лечения, но даже медосмотра"
Теперь свяжите это с системой/государством/думой/и еще чем-нибудь Путина, и не забудьте пояснить как эта связь относится к теме.
Потому что они бросают детей. Ответственность должна быть не за сам по себе алкоголизм, а за то что родители бросают детей.
Ну вот же, SEugene. Можете, когда захотите. Ответственность - не за алкоголизм, а за то, что родители бросают детей.
Так при чем же тут алкоголики, детей бросают и непьющие, и не наркоманы, и вообще вполне себе здоровые в определенных пределах люди.
Ответственность вы предлагаете не за алкоголизм, тогда и речь надо вести не об алкоголиках. Речь идет о родителях, которые бросают детей. Вот их и надо стерилизовать, как вы считаете, неважно - алкоголик это или нет.
К вопросу об ответственности - что именно вы подразумеваете, когда говорите "бросить ребенка"? Существует и ответственность за определенные действия в отношении детей.
Да я уже наверное 10-й раз повторяю, что это нужно делать только по факту неоднократного отказа от ребенка.
Опять же только по факту отказа. Причем надо от этого ребенка неоднократно отказаться, будут уговаривать взять обратно, родитель возьмет, потом опять откажется, потом еще раз возьмет и снова откажется.
Вот и получается, что алкоголики тут ни при чем, стерилизация, как вы указали, должна проводиться исключительно в случаях отказа от ребенка, причем неоднократного. От детей отказываются все подряд, принимает ли человек алкоголь и наркотики - тут не играет никакой роли.
Не ясно - я не могу помочь. Читайте в предыдущих сообщениях. Все это я уже не раз объяснял.
Как объясняете, так вас и понимают. В предыдущих сообщениях вы не писали что именно вас не устраивает и почему это надо решить именно путем стерилизации. На вопросы вы не отвечаете, цитаты ни свои, ни чужие толком не читаете. Неудивительно, что вам не удается ничего объяснить.
Можете помочь, если потрудитесь ответить на вопросы, которые вам уже не раз задавали.
Правила форума:
Запрещается:
Религиозная пропаганда
Узнайте сначала что это такое.
Понимаете в чем разница. Так наз.,"нормальных", которые бросают детей...
Нормально все, что не является ненормальным. А ненормально бросать детей.
Сами же сказали, что детей бросать - ненормально и тут же говорите, что это нормально. Неважный у вас критерий, как оказывается.
систематически рожающих и бросающих детей
Все систематически рожают детей. Не только алкоголики и наркоманы их систематически бросают.
Складываеться впечатление, что ты
противоречишь сам-себе.
Нет, просто в споре рождается истина.
Так это вы сами с собой спорите? Тогда понятны и цели стерилизации и почему вы не читаете не себя, ни других. Просто для вас спор с самим собой является целью, а все остальное - лишь повод к ней.
Если у среднестатистического человека, ведущего относительно здоровый образ жизни, шанс рождения ребенка с тяжелой патологией довольно невысок, то у среднестатистического алкоголика этот шанс равен практически 99 процентам. Улавливаете разницу?
Нет, не улавливаю, потому что неясны цели стерилизации и проблема, которую стерилизация должна разрешить.
Увы, человеку, например, с олигофренией или выраженными челюстно-лицевыми патологиями будет сложнее пробиваться в этой жизни. В отличие от благообразненького и умненького ребенка.
В отличие от благообразного и умненького - может быть. И то, поскольку отсутствуют необходимые для "пробивания в жизни" олигофрена условия.
Однако речь идет не об олигофренах против умненьких, а об олигофренах, рожденных от алкоголика против олигофренов, рожденных от непьющего.
И тем и тем одинаково тяжело пробиваться в жизни. Болезни одинаковые потому что, собственно ограниченные возможности одинаковы.
Не случайно медики встают на путь профилактики - в частности, консультация генетика и диагностика плода на начальной стадии беременности - и в сложных слуяаях (увидели, что у ребенка нет ручки-ножки-глазика и пр.) эту беременность прерывают.
Это производится с согласия женщины, обратите внимание, вы сами говорите о консультации с генетиком. А стерилизацию предлагается производить принудительно.
Я не очень понял фразу после "плод - не человек", вот эту - "все еще можно остановить", серьезно не понял - что остановить. Насчет зачать заново - смотря как и кто проводил аборт, бесплодие входит в число осложнений после абортов. Не говорю уж о вреде стерилизации для способности к деторождению.
Переубеждать никого не стоит, и я не пытаюсь этого делать. Мне бы проблему услышать, которую хотят решить стерилизацией, но до этого еще далеко и я даже знаю почему.
Stich:
Ну и хоть раз попробуй воспользоваться своим мозгом, вместо копипасты, и сделать вывод из своего ответа.сигарета, курить
Общество вырабатывает законы и что из этого? Чем закон о стерилизации безответственных родителей будет отличаться от других законов? Ты хочешь сказать что общество будет против подобных законов? Или что-то другое? Короче, я не телепат и твое глубокомыслие не понимаю. Ты уже во второй теме все свел к каким-то таинственным выводам из того что общество формирует законы.
Nox:
Не виляйте, не виляйте, SEugene. То, что вы написали - это не ответ на вопрос, не надо увиливать от этого ответа, не думайте, что подмена понятий вам в данном случае поможет.
Это Вы виляете. Стерилизация - это вид наказания, такой же как и лишение свободы. Направлено оно на предотвращение дальнейших противоправных действий, поэтому аналогия допустима и никакой подмены нет.
почему же тогда преступников выпускают на волю через некоторый срок?
Восстановить репродуктивную функцию через некоторый срок, если алкоголики, наркоманы и психбольные исправятся и излечатся.
Вы утверждаете, что стерилизация необходима, чтобы спасти детей. В связи с этим вам задали конкретный вопрос: каких именно детей вы собираетесь спасать при помощи стерилизации?
Допустим в роддоме работает медбрат - маньяк, который тайно калечит новорожденных. Мы только сегодня узнали, что он это делает. По-вашей логике его нужно оставить работать на следующий день? Ведь новые новорожденные жертвы еще не родились и сегодня причинять вред еще некому?
Nox:
Ответственность вы предлагаете не за алкоголизм, тогда и речь надо вести не об алкоголиках. Речь идет о родителях, которые бросают детей. Вот их и надо стерилизовать, как вы считаете, неважно - алкоголик это или нет.
Вы хоть читаете ответы. Уже отвечал в сообщении от 22 май 2009 01:35
К вопросу об ответственности - что именно вы подразумеваете, когда говорите "бросить ребенка"?
Отказаться от воспитания или воспитывать недолжным образом.
Вот и получается, что алкоголики тут ни при чем, стерилизация, как вы указали, должна проводиться исключительно в случаях отказа от ребенка, причем неоднократного. От детей отказываются все подряд, принимает ли человек алкоголь и наркотики - тут не играет никакой роли.
В чем разница см от 22 май 2009 01:35
Сами же сказали, что детей бросать - ненормально и тут же говорите, что это нормально.
Где я писал, что детей бросать нормально?
Все систематически рожают детей. Не только алкоголики и наркоманы их систематически бросают.
Алкоголичка родила в сарае пьяного ребенка.
20.06.2007
Ужасный случай произошел в Мелитополе (Запорожская область): 28-летняя, нигде не работающая женщина, родила малыша прямо в сарае. От младенца пахло перегаром.
В роддом райцентра Запорожской области поздно вечером позвонили по телефону из села Астраханка. Неизвестная женщина просила забрать Яну Лагоденко, родившую сына. "Врачи приехали и ужаснулись", - рассказала начмед Любовь Доротюк, отметив, что "женщина родила ребенка, когда бежала к соседке вызывать скорую. Прямо в хлеву со скотиной. Младенец упал в навоз с соломой. Женщина перегрызла пуповину зубами, а плаценту выбросила собакам.
В больнице мальчика помыли и обследовали. Он был бледен, холоден, сердце билось 200-210 раз в минуту. В моче нашли ацетон, а изо рта два дня попахивало перегаром. В настоящее время его состояние нормальное.
Лагоденко родом из Астраханки. Нигде не работала, пропивала деньги, которые получала по рождению пяти детей от разных мужчин. Первую девочку Яна родила в 1995-ом, когда ей было 16 лет. Вторую и третью – в 2000 и 2001-ом.
Четвертая девочка умерла в 11 месяцев от болезней, пятая - в настоящее время живет в больнице. Новорожденный мальчик - шестой у Яны. "Мы детей отдавать не будем. Будем оформлять в детский дом, просить лишить родительских прав" - говорят врачи.
Из-за алкогольного опьянения женщина не заметила, как родила.
В роддом Мелитополя доставили женщину с новорожденным, которые находились в состоянии тяжелого алкогольного опьянения.
Как рассказали врачи больницы, молодая мама была настолько пьяна, что не заметила, как родила. Ребенок родился, когда женщина выпивала со своей подругой. Пуповину горе-мамаше перегрызла собутыльница.
Новорожденный попал к врачам переохлажденным, закутанным в грязные тряпки. Через некоторое время его состояние ухудшилось, как показали анализы, ребенок находился в состоянии тяжелой алкогольной интоксикации с нарушениями дыхания, сердцебиения, судорогами и изменением формулы крови.
Это шестые роды женщины, причем первого ребенка она родила в 15 лет.
Во Львове алкоголичка родила ребенка на улице и оставила умирать на морозе
23.02.2009
20 февраля близко седьмого часа вечера на телефон 102 поступило сообщение о том, что на перекрестке улиц Антоновича и Степана Бандеры во Львове прохожие нашли новорожденного ребенка. Уже за несколько минут на место события прибыли правоохранители и карета скорой помощи. Ребенок срочно был доставлен в реанимацию, но спасти его не удалось. За сутки младенец умер, - сообщили ZAXID.NET во ОСО ГУ МВДУ во Львовской области.
Вскоре задержали мать, которая бросила ребенка - ею оказалась 43-летняя женщина без постоянного местожительства. Правоохранительным органам стало известно, что женщина длительное время злоупотребляла спиртным. Собственно и ребенка рожала пьяной на улице, после чего, бросив его умирать на морозе, направилась, скорее всего, на „продолжение пира”.
Нельзя нарушать свободу воли таких мамаш, пусть продолжают рожать?
SEugene:
Общество вырабатывает законы и что из этого?
Вот в этом месте включай мозг.
Любые законы, Женя, имеют смысл только тогда, когда имеют гомогенный характер. В любом другом случае, любые законы
сводяться к бессмысленной болтовне о морали. Ибо обществу,
как любой системе с "открытым кодом" свойственно изменяться.
Это значит, что законы могут быть: сегодня-одни, завтра-другие, а послезавтра противоположные. И как быть?
SEugene:
Ты хочешь сказать что общество будет против подобных законов?
Несомненно. Потому что, под подобный закон в принципе, можно подвести кого угодно.
SEugene:
я не телепат и твое глубокомыслие не понимаю.
Жень, ты уже взрослый мужик, тебе третий десяток и ты, в твоём возрасте, уже должен уметь делать выводы из собственных посылок.
Stich:
Это значит, что законы могут быть: сегодня-одни, завтра-другие, а послезавтра противоположные.подмигивание И как быть?улыбка
С чем быть? Сотни лет так живем.
Stich:
SEugene:
Ты хочешь сказать что общество будет против подобных законов?
Несомненно. Потому что, под подобный закон в принципе, можно подвести кого угодно.
1) Под любые законы можно подвести кого угодно.
2) А я сколько ни встречал обсуждений в инете - как раз большинство народа за стерилизацию. Не факт, что народ будет против. Да и вообще, закон то уже есть, нужно только подобных алкашей и наркоманов загнать в психбольницы.
Да что ты говоришь И по какой статье предлагаешь привлекать? Ты сам же недавно когти драл, что пьяное зачатие и пьянство во время беременности - личная жизнь алкоголика:
Stich:
Потому что первое-уголовщина, а второе-
частная личная жизнь в которую,
никто соваться не имеет права.
Впрочем, если устроят "пьяное зачатие" и
в результате родиться инвалид,
то "расхлёбывать" все равно будут
только не на юридическом уровне, а на бытийном.
Эти мамаши алкоголички так и будут продолжать рожать и сдавать "пьяных" новорожденных государству. По действующим законам преступления в этом цикле действий нет.
мисс:
не стерилизацию внедрять надо, а с алкоголизмом бороться, тогда не будет пьяных мамаш...
В данных конкретных случаях как предлагаете бороться? Насильно лечить, изолировать от мужчин, лишить свободы или Вы лично пригласите алкоголичку Яну к себе на перевоспитание?
SEugene:
В данных конкретных случаях как предлагаете бороться? Насильно лечить, изолировать от мужчин, лишить свободы или Вы лично пригласите алкоголичку Яну к себе на перевоспитание?
Извините, невнимательно читала...ее Яна зовут?))
не будем велосипед изобретать, существуют программы борьбы с алкоголизмом.
вот, навскидку, первое, что нашла
1. Ужесточение процедуры выдачи лицензий на производство и сбыт алкогольной продукции;
2. Легализация и обязательная сертификация легких наркотиков и установление жесткого контроля за оборотом наркотических средств;
3. Создание санитарных зон для приема наркотических средств с обязательным медицинским надсмотром;
4. Разработка и реализация программы лицензирования санитарных зон для приема наркотических средств;
5. Установить государственный контроль над выдачей разрешений на рецептурные обезболивающие;
6. Создать центры анонимной экспертизы наркотической зависимости и реабилитации наркоманов и алкоголиков;
7. Установить уголовную ответственность за употребление не сертифицированных наркотических средств вне санитарных зон;
8. Реализовать политику “Гражданин без наркотиков”, которая будет вести разъяснительные программы о вреде употребления наркотических и алкогольных препаратов;
9. Разработать и реализовать программу ответственности за употребление наркотических и алкогольный препаратов на рабочем месте;
10. Запрет рекламирования алкогольных и табачных изделий в средствах массовой информации и наружной рекламы;
11. Установление квот на появление курящих и пьющих в кино и на телевидении;
12. Выделение зон “для некурящих” в заведениях общественного питания;
13. Сертификация самогонных аппаратов для производства некоммерческих партий алкогольной продукции;
14. Введение полного перечня используемой продукции при производстве алкогольных и табачных изделий на этикетку товара;
15. Создание отдельных проветриваемых зон курения в бизнес-центрах и зданиях коммерческого использования;
нужно заставить это работать, только кому то это невыгодно...
SEugene
22 май 2009 01:35
Принудительная стерилизацияПонимаете в чем разница. Так наз.,"нормальных", которые бросают детей, можно наказать административно штрафом, алиментами - пусть рожают, бросают, пополняют народонаселение, но несут материальную ответственность. А вот псих.больных, наркоманов, алкоголиков, систематически рожающих и бросающих детей, можно остановить только силой уголовного права, силой психиатрии или медицины.
Stich
22 май 2009 01:40
Принудительная стерилизацияА кто вырабатывает институты и устанавливает нормы.?
Несколькими постами выше ты
утверждал иначе.
Складываеться впечатление, что ты
противоречишь сам-себе.
SEugene
22 май 2009 01:46
Принудительная стерилизацияОбщество
Нет, просто в споре рождается истина.
TortoiseCat
22 май 2009 07:36
Принудительная стерилизацияа кто ж Вам на 7м-то уже месяце беременность прервет? Это же целый готовый ребенок, Вы чо, тут только реанимировать его и лечить. Это уже врачи Вас, наверное (может быть! не хочу напраслину возводить, вдруг были еще причины) неудачно приняли при попадании в этот мир. Потому что вокруг нас на самом деле ходит огромное количество народу, родившихся 7мимесячными, но далеко не все из них вообще в курсе, что такое ДЦП.
Stich
22 май 2009 20:44
деба избатня.Ну и хоть раз попробуй воспользоваться своим мозгом, вместо копипасты, и сделать вывод из своего ответа.
Как показывает практика, которая критерий истинности,
в споре не рождаеться ничего, кроме желания набить морду.
Что показывают многолетние наблюдения.
А ты опять, умудрился попутать два понятия,
и перепутать дискуссию со-спором. Садись 2-.
солия
22 май 2009 21:12
деба избатня.Ну тут Вы не правы! У меня, например, иногда возникает желание плюнуть в лицо - это когда словесных аргументов не хватает.)))) Но, это наверное от того, что я не умею "бить морду"
Nox
22 май 2009 21:25
Принудительная стерилизацияНе "А значит", а читайте определение. Потом будете делать выводы что у вас через что. И задавать вопросы, если вам в определении что-то непонятно.
А я не спорю, что большинство по статистике, но вы упираете на то, что в действиях алкоголиков/наркоманов присутствует состав преступления, в обоснование своих слов ссылаетесь на страдания рожденных алкоголиками/наркоманами детей. А я вам говорю, что существует множество факторов, ведущих к детским страданиям, и далеко не все из них вызваны алкоголиками/наркоманами да и вообще - любыми родителями любых детей. Таким образом, состав преступления отсутствует. Формальное рождение ребенка преступлением не является.
Не виляйте, не виляйте, SEugene. То, что вы написали - это не ответ на вопрос, не надо увиливать от этого ответа, не думайте, что подмена понятий вам в данном случае поможет. Если как вы утверждаете, лишение свободы применяется исключительно, чтобы не было новых преступлений, вот вам пища для размышления: почему же тогда преступников выпускают на волю через некоторый срок? Сидели бы и сидели, чтобы преступления невозможно было совершить.
Вы утверждаете, что стерилизация необходима, чтобы спасти детей. В связи с этим вам задали конкретный вопрос: каких именно детей вы собираетесь спасать при помощи стерилизации?
Если никаких - тогда прекращайте на них ссылаться, не надо давить на жалость или пугать страшилками. Дети, помощь им не являются целью предлагаемой вами стерилизации? Значит страдания детей - это уже не аргумент.
Нет, не на то, чтобы не было новых преступлений, направлено лишение свободы. Да, я заметил, что после изменения моей цитаты у вас получился бред.
Чем довольно? Тем, что проголосовало? Какое еще государство Путина, тем более - дума Путина? Кто вообще этот человек?
Еще раз придется вам напомнить о чем речь идет:
"Вам говорят, что в детских домах нет не только лечения, но даже медосмотра"
Теперь свяжите это с системой/государством/думой/и еще чем-нибудь Путина, и не забудьте пояснить как эта связь относится к теме.
Ну вот же, SEugene. Можете, когда захотите. Ответственность - не за алкоголизм, а за то, что родители бросают детей.
Так при чем же тут алкоголики, детей бросают и непьющие, и не наркоманы, и вообще вполне себе здоровые в определенных пределах люди.
Ответственность вы предлагаете не за алкоголизм, тогда и речь надо вести не об алкоголиках. Речь идет о родителях, которые бросают детей. Вот их и надо стерилизовать, как вы считаете, неважно - алкоголик это или нет.
К вопросу об ответственности - что именно вы подразумеваете, когда говорите "бросить ребенка"? Существует и ответственность за определенные действия в отношении детей.
Опять же только по факту отказа. Причем надо от этого ребенка неоднократно отказаться, будут уговаривать взять обратно, родитель возьмет, потом опять откажется, потом еще раз возьмет и снова откажется.
Вот и получается, что алкоголики тут ни при чем, стерилизация, как вы указали, должна проводиться исключительно в случаях отказа от ребенка, причем неоднократного. От детей отказываются все подряд, принимает ли человек алкоголь и наркотики - тут не играет никакой роли.
Как объясняете, так вас и понимают. В предыдущих сообщениях вы не писали что именно вас не устраивает и почему это надо решить именно путем стерилизации. На вопросы вы не отвечаете, цитаты ни свои, ни чужие толком не читаете. Неудивительно, что вам не удается ничего объяснить.
Можете помочь, если потрудитесь ответить на вопросы, которые вам уже не раз задавали.
Узнайте сначала что это такое.
Сами же сказали, что детей бросать - ненормально и тут же говорите, что это нормально. Неважный у вас критерий, как оказывается.
Все систематически рожают детей. Не только алкоголики и наркоманы их систематически бросают.
Так это вы сами с собой спорите? Тогда понятны и цели стерилизации и почему вы не читаете не себя, ни других. Просто для вас спор с самим собой является целью, а все остальное - лишь повод к ней.
Stich
22 май 2009 22:17
деба избатня.Оля, а разве это не разновидность желания "набить морду"?
В эмоциональном смысле?
Nox
22 май 2009 22:28
Принудительная стерилизацияНет, не улавливаю, потому что неясны цели стерилизации и проблема, которую стерилизация должна разрешить.
В отличие от благообразного и умненького - может быть. И то, поскольку отсутствуют необходимые для "пробивания в жизни" олигофрена условия.
Однако речь идет не об олигофренах против умненьких, а об олигофренах, рожденных от алкоголика против олигофренов, рожденных от непьющего.
И тем и тем одинаково тяжело пробиваться в жизни. Болезни одинаковые потому что, собственно ограниченные возможности одинаковы.
Это производится с согласия женщины, обратите внимание, вы сами говорите о консультации с генетиком. А стерилизацию предлагается производить принудительно.
Я не очень понял фразу после "плод - не человек", вот эту - "все еще можно остановить", серьезно не понял - что остановить. Насчет зачать заново - смотря как и кто проводил аборт, бесплодие входит в число осложнений после абортов. Не говорю уж о вреде стерилизации для способности к деторождению.
Переубеждать никого не стоит, и я не пытаюсь этого делать. Мне бы проблему услышать, которую хотят решить стерилизацией, но до этого еще далеко и я даже знаю почему.
SEugene
22 май 2009 23:32
деба избатня.Общество вырабатывает законы и что из этого? Чем закон о стерилизации безответственных родителей будет отличаться от других законов? Ты хочешь сказать что общество будет против подобных законов? Или что-то другое? Короче, я не телепат и твое глубокомыслие не понимаю. Ты уже во второй теме все свел к каким-то таинственным выводам из того что общество формирует законы.
SEugene
22 май 2009 23:49
Принудительная стерилизацияЭто Вы виляете. Стерилизация - это вид наказания, такой же как и лишение свободы. Направлено оно на предотвращение дальнейших противоправных действий, поэтому аналогия допустима и никакой подмены нет.
Восстановить репродуктивную функцию через некоторый срок, если алкоголики, наркоманы и психбольные исправятся и излечатся.
Допустим в роддоме работает медбрат - маньяк, который тайно калечит новорожденных. Мы только сегодня узнали, что он это делает. По-вашей логике его нужно оставить работать на следующий день? Ведь новые новорожденные жертвы еще не родились и сегодня причинять вред еще некому?
SEugene
22 май 2009 23:57
Принудительная стерилизацияВы хоть читаете ответы. Уже отвечал в сообщении от 22 май 2009 01:35
Отказаться от воспитания или воспитывать недолжным образом.
В чем разница см от 22 май 2009 01:35
Где я писал, что детей бросать нормально?
см от 22 май 2009 01:35
SEugene
23 май 2009 00:47
Принудительная стерилизацияНельзя нарушать свободу воли таких мамаш, пусть продолжают рожать?
Stich
23 май 2009 01:17
деба избатня.Вот в этом месте включай мозг.
Любые законы, Женя, имеют смысл только тогда, когда имеют гомогенный характер. В любом другом случае, любые законы
сводяться к бессмысленной болтовне о морали. Ибо обществу,
как любой системе с "открытым кодом" свойственно изменяться.
Это значит, что законы могут быть: сегодня-одни, завтра-другие, а послезавтра противоположные.
Несомненно. Потому что, под подобный закон в принципе, можно подвести кого угодно.
Жень, ты уже взрослый мужик, тебе третий десяток и ты, в твоём возрасте, уже должен уметь делать выводы из собственных посылок.
мисс
23 май 2009 01:27
Принудительная стерилизацияне стерилизацию внедрять надо, а с алкоголизмом бороться, тогда не будет пьяных мамаш...
Stich
23 май 2009 01:47
Принудительная стерилизацияЭто всё забавно, вот только неясно,
к инвалидам это-каким боком?
ЗЫ: Пущай понесут уголовную ответственность.
SEugene
23 май 2009 20:23
деба избатня.С чем быть? Сотни лет так живем.
1) Под любые законы можно подвести кого угодно.
2) А я сколько ни встречал обсуждений в инете - как раз большинство народа за стерилизацию. Не факт, что народ будет против. Да и вообще, закон то уже есть, нужно только подобных алкашей и наркоманов загнать в психбольницы.
SEugene
23 май 2009 20:29
Принудительная стерилизацияДа что ты говоришь
Эти мамаши алкоголички так и будут продолжать рожать и сдавать "пьяных" новорожденных государству. По действующим законам преступления в этом цикле действий нет.
SEugene
23 май 2009 20:35
Принудительная стерилизацияВ данных конкретных случаях как предлагаете бороться? Насильно лечить, изолировать от мужчин, лишить свободы или Вы лично пригласите алкоголичку Яну к себе на перевоспитание?
мисс
23 май 2009 20:57
Принудительная стерилизацияИзвините, невнимательно читала...ее Яна зовут?))
не будем велосипед изобретать, существуют программы борьбы с алкоголизмом.
вот, навскидку, первое, что нашла
1. Ужесточение процедуры выдачи лицензий на производство и сбыт алкогольной продукции;
2. Легализация и обязательная сертификация легких наркотиков и установление жесткого контроля за оборотом наркотических средств;
3. Создание санитарных зон для приема наркотических средств с обязательным медицинским надсмотром;
4. Разработка и реализация программы лицензирования санитарных зон для приема наркотических средств;
5. Установить государственный контроль над выдачей разрешений на рецептурные обезболивающие;
6. Создать центры анонимной экспертизы наркотической зависимости и реабилитации наркоманов и алкоголиков;
7. Установить уголовную ответственность за употребление не сертифицированных наркотических средств вне санитарных зон;
8. Реализовать политику “Гражданин без наркотиков”, которая будет вести разъяснительные программы о вреде употребления наркотических и алкогольных препаратов;
9. Разработать и реализовать программу ответственности за употребление наркотических и алкогольный препаратов на рабочем месте;
10. Запрет рекламирования алкогольных и табачных изделий в средствах массовой информации и наружной рекламы;
11. Установление квот на появление курящих и пьющих в кино и на телевидении;
12. Выделение зон “для некурящих” в заведениях общественного питания;
13. Сертификация самогонных аппаратов для производства некоммерческих партий алкогольной продукции;
14. Введение полного перечня используемой продукции при производстве алкогольных и табачных изделий на этикетку товара;
15. Создание отдельных проветриваемых зон курения в бизнес-центрах и зданиях коммерческого использования;
нужно заставить это работать, только кому то это невыгодно...