/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для tatleta:
где по вашим ссылкам ответ на конкретный вопрос о том, что социальные услуги на дому ЦСО могут быть предоставлены как в неограниченно большом объеме (для тяжелых и лежачих каждодневное трехразовое посещение), так и мизерно малом (1-2 раза в месяц получить лекарство в поликлинике? Речь безусловно не идет о разовых платных услугах ЦСО. Да, программа предоставления социальных услуг индивидуальна, как и договор: кому-то нужны социально-медицинские, социально-педагогические, социально-трудовые услуги, а кому-то они не нужны. Но на первом месте всегда идет оказание социально-бытовых услуг.

Ответ для Пенсионерка:
На мой взгляд - Вы не ознакомились с законом?
И мне непонятно, почему Вы здесь вопросы задаёте, а не конкретному исполнителю?

да, в ИППСУ только те услуги, что действительно необходимы клиенту для преодоления его проблем. Никаких "с запасом" и "по максимуму" новый закон не предусматривает. Адресность - это адресность

Социальное обслуживание на основе адресности помощи - это предоставление минимально необходимого и достаточного объема услуг для решения проблемы клиента, а уже в рамках этого назначенного в ИППСУ клиент может не получать все услуги, внучка на неделю приехала - услуги по покупке продуктов не оказаны (внучка помогла), в больнице бабушка лежала - тоже неделю ничего не оказывали и т.д. Для корректировки же ИППСУ нужно существенное изменение жизненной ситуации и состояния получателя услуг...

Пенсионерка:
Дано: абсолютно беспомощный лежачий инвалид. К нему чаще должен соц.работник приходить? Не два раза в неделю (как ко всем), а каждый день? А еще лучше - два или три раза в день!

Должен. Дважды в день, пять дней в неделю. Кормить, менять памперс и т.п. это называется специализированное социально-медицинское обслуживание на дому.
У вас в ЦСО только отделение надомного обслуживания, спец.меда нет что ли?

Только вот соц. работники работают по трудовому договору, определенный рабочий день, к ним прикрепляют энное количество обслуживаемых...чтобы можно было успеть обслужить это количество в рабочее время. С этим как быть?

У надомников ставка восемь чел, в реале до четырнадцати.В отделениях социально-медицинского обслуживания на дому - пять, рабочих адресов обычно не больше семи.

SvetlankaKis:
правомерны ли такие действия соцработника: соцработник приписывает в тетради и выписывает в чеке услуги, которые не выполнял.

Неа. Неправомерно.

SvetlankaKis:
Соцработник говорит, что если объем запрашиваемых/выполняемых работ меньше определенного минимума (вот какой именно не знаю), то нас могут лишить соцобслуживания, т.к. в нем мы не нуждаемся.

Редиска какая. Хочет зарплату нормальную получать,эт безобразие щитаю.
Никто вас ничего не лишит. Но если она свои двести услуг в месяц с участка не сдаст, её со ставки на пол ставки переведут. А это половина того, что она сейчас получает.

[q]Дополнительно пишет: вынос судна, прием таблеток, беседа о здор. образе жизни(все по-минимуму, но чтобы создать видимость, что она к нам приходила 2 раза внеделю).

Заведите отдельную тетрадь в которую весь месяц пишите: день посещения,время, оказанную вам услугу. В конце месяца покажите это соц. работнику и попросите посчитать сколько оно конкретно стоит.
И скажите дословно: "Вот за это я заплачу, а за остальное заплати пожалуйста сама и пиши в свою тетрадь всё, что тебе в голову взбредет."

* И расписываться не забывайте, а то её начальник заругает.

На мой взгляд - Вы не ознакомились с законом?

Ответ для tatleta: с законом я ознакомилась.У нас много законов, которые не работают или работают не в полной мере

Социальное обслуживание на основе адресности помощи - это предоставление минимально необходимого и достаточного объема услуг для решения проблемы клиента

В Москве, например, оптимизация коснулась не только медицины, но и ЦСО. СОКРАТИЛИ количество социальных работников, ликвидировали медицинские отделения при ЦСО, количество обслуживаемых одним соц.работником увеличено до 12 человек. Как при таких условиях может быть обеспечен "достаточный" объем услуг для тех, кто полностью утратил способность к самообслуживанию? Если бы можно было получать услуги в "достаточном" объеме, то не было было платных услуг в ЦСО, рухнул бы рынок коммерческих сиделок. Но это всё успешно существует. Кстати, я сегодня разговаривала с соц. работником о том, можно ли отказаться от социально-бытовых услуг и, к примеру, только получать подгузники? Теоретически отказаться от социально-бытовых услуг можно, но тогда ЦСО будет стараться избавиться от такого клиента. К сожалению, система ЦСО не настолько гибкая, от него и каждого соц. работника требуют отчетности, показателей и т.д. по различным параметрам и "только подгузники" не вписываются в эти реалии. Может на форуме есть инвалиды, которые практически получают очень много соц.услуг (каждый день, несколько раз в день) или очень мало (1-2 раза в месяц и без приписок)? Поделитесь своим опытом. Речь не идет о дополнительных платных услугах разумеется.

У вас в ЦСО только отделение надомного обслуживания, спец.меда нет что ли?

Ответ для tau: Москва. Было медицинское отделение при ЦСО, но его с нового 2015 года закрыли. "Спасибо" оптимизации.Теперь только соц. работник. Даже когда было мед. отделение, то медик приходил 2 раза в неделю по одному разу. Дважды в день - это фантастика К вам лично кто-нибудь приходил дважды в день, пять раз в неделю?

Но если она свои двести услуг в месяц с участка не сдаст, её со ставки на пол ставки переведут. А это половина того, что она сейчас получает

вот-вот. Я чувствую, вы понимаете специфику. Соц. работнику это надо - не сдать 200 услуг?

Пенсионерка:
Дважды в день - это фантастика улыбка

Да не фантастика. Просто у нас после оптимизации спец.мед уцелел и исправно работает ттт.
В области всё немного по другому. Нет такого количества подопечных,поэтому лишить ЦСО целого отделения - это тоже самое, что закрыть всю контору вообще. У спец.меда оклады другие, никто из надомников за свою з/п с памперсами возиться не станет.
В Москве, вижу единственный действенный способ решения - жалуйтесь. Даже если самого отделения нет, но законы-то по прежнему есть. И работать они по ним обязаны.

К вам лично кто-нибудь приходил дважды в день, пять раз в неделю?

Мне пока не надо слава богу.

Пенсионерка:Соц. работнику это надо - не сдать 200 услуг?

Не надо, всё ж в зарплату упирается. Но и борзеть тоже нефиг.

Ответ для tau:

tau:
единственный действенный способ решения - жалуйтесь.

У нас с нового года у соцработников на обслуживании 15 человек. Естественно, уже не успевают делать тот объем работы, как прежде, когда было по 8. Меня, одиноко проживающего инвалида 1 группы, такое обслуживание не устраивает. Что я могу изменить? Куда жаловаться? На какие нормативные документы ссылаться?

Ответ для tau:

tau:
В Москве, вижу единственный действенный способ решения - жалуйтесь.

...Москва, как всегда, "отдельное государство"...

Пенсионерка ...С этим как быть?

И информационно-разъяснительной работы о порядке и условиях предоставления социальных услуг - не проводят?
И на "горячую линию" - никак?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Яна:

Яна:
Что я могу изменить? Куда жаловаться?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"Горячая линия" по разъяснению закона
В Министерстве труда и социальной защиты населения Республики Башкортостан открыта "горячая линия" по разъяснению нового закона о соцобслуживании. По вопросам, возникающим при реализации Федерального закона №442 "Об основах социального обслуживания граждан Российской Федерации", в том числе по правам и обязанностям получателей социальных услуг, можно звонить по телефону
+7 (347) 218-06-83 (отдел методологии и развития социального обслуживания населения Минтруда РБ).

Время работы «горячей линии» - будние дни с 9 до 18 часов, перерыв - с 13 до 14 часов.

Вопросы можно также присылать на адрес электронной почты: turaeva.zz@bashkortostan.ru.

Вопросы можете посмотреть и здесь (ответив на них)

Выберите наименование услуги, которую Вы планируете оценить:*

2. Выберите учреждение, предоставляющее услугу, которую Вы планируете оценить:*

3. К какой категории лиц Вы относитесь:*

пенсионер
лицо с ограниченными возможностями здоровья
семья, оказавшаяся в трудной жизненной ситуации
семья, воспитывающая ребенка-инвалида, детей-инвалидов
родственник (знакомый) клиента, находящегося в учреждении социального обслуживания или получающего социальное обслуживание на дому
... Если Вы не удовлетворены качеством оказания услуги, укажите причины (возможен одновременный выбор нескольких вариантов ответа):

не понятен порядок получения услуги (сложная процедура оформления документов)
неудобный режим работы органа (учреждения)
помещение плохо оборудовано для приема посетителей
грубость, невнимательность сотрудников
низкий профессионализм сотрудников (не могут ответить на поставленные вопросы, отсылают друг к другу)
отказ в предоставлении услуги без пояснения причин отказа
требование большого количества документов из других органов (учреждений)
требование платы, сверх установленной в соответствии с порядком (взятка, подарок)
другое (что именно)...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Пенсионерка:

Пенсионерка:
ответ на конкретный вопрос о том, что социальные услуги на дому ЦСО могут быть предоставлены как в неограниченно большом объеме (для тяжелых и лежачих каждодневное трехразовое посещение), так и мизерно малом (1-2 раза в месяц получить лекарство в поликлинике

попробуйте получить, позвонив на «Единый социальный телефон»
8-800-300-8-100 по вопросам консультирования граждан о применении норм Федерального закона № 442-ФЗ

попробуйте получить, позвонив на «Единый социальный телефон»
8-800-300-8-100

Ответ для tatleta: спасибо, но этот телефон для Сверловской области, а я в Москве

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Я так или иначе периодически затрагивала тему недостаточности соц. обслуживания для людей, полностью утративших способность к самообслуживанию. Из устных ответов чиновников выходило, что надо либо в дом для инвалидов, либо заключать договор за квартиру Мосжилсоцгарантией, либо - крутиться как хочешь! Кстати, на форуме неоднократно обсуждался вопрос о мизерной выплате 1200 рублей в месяц лицам, ухаживающим за инвалидами.Стали бы эти трудоспособные лица оставлять свою работу и ухаживать за такие копейки, если бы социальное обслуживание было достаточно для выживания людей, утративших способность к самообслуживанию?

Ответ для Пенсионерка:
Ой, прошу прощения, посмотрела не ту закладку (открыто много - "2 пишем, 7 на ум пошло" - и браузер аварийно закрыл все не сохранённые вкладки...), но телефон-то, в любом случае - бесплатный?
А "ваши" - тут

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Пенсионерка:
Из устных ответов чиновников выходило

...да почему - устно-то? Залайте вопросы - письменно (я выше форму по Мск - указывала) - "устно к делу не пришьёшь" - т.е. к жалобе...
Удачи!

Ответ для Пенсионерка:

Пенсионерка:
Из устных ответов чиновников выходило, что надо либо в дом для инвалидов, либо заключать договор за квартиру Мосжилсоцгарантией, либо - крутиться как хочешь!

Несколько моих знакомых лежачих инвалидов добились того, что к ним соцработник приходит ежедневно. Раз прецеденты есть, значит можно. Другое дело, что в нашей стране законы работают так, что за свое законное право на что-либо нужно ругаться, угрожать прокуратурой, судиться и расталкивать локтями других, менее пробивных страждущих.

Ответ для Пенсионерка:

Пенсионерка:
если бы социальное обслуживание было достаточно для выживания людей, утративших способность к самообслуживанию?

Анна, вот ещё ссылка на "неофициальную информацию от ДТиСЗН" - может, пригодится и если есть аккаунт в ФБ - там есть группа,которая

посвящена проблемам учреждений, подведомственных Департаменту труда и социальной защиты населения, и людей, которым по тем или иным причинам помощь в данных учреждениях не оказывается, оказывается некачественно или в неполном объёме.
В группе также собирается интересная информация по темам соцзащиты и занятости, НЕ представленная в информационных ресурсах ДТиСЗН - на сайте Департамента, в его изданиях, и т.д.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

пригодится и если есть аккаунт в ФБ - там есть группа,которая

Ответ для tatleta: в ФБ нет аккаунта, но посмотрела эту группу Вконтакте, там 0 полезной информации, такое впечатление, что группу никто не модерирует, в основном предлагают вложить свои деньги "На поле Чудес в стране Дураков". Но спасибо за участие.

Ответ для tatleta: рассказываю дальше. Зашла на сайт ЦСО Москвы с удивлением увидела очень красивую фразу о функциях ЦСО в т.ч.:"- Социальный патронаж на дому граждан пожилого возраста и инвалидов, частично или полностью утративших способность к самообслуживанию". "В зобу дыханье сперло" - неужели лежачий может выжить с помощью ЦСО?
Дозвонилась руководителю с просьбой пояснить. Оказывается, им выделяют немного денег на которые ЦСО заключает договор с коммерческой фирмой "Милосердие" на предоставление сиделки - это 12 посещений в месяц по 4 часа каждое. Иногда приходится эти 12 посещений делить на несколько подопечных. Всё это хорошо, но по моему мнению не решает проблемы выживания лежачего инвалида полностью т.к. в месяце больше, чем 12 дней. Кормление вечером и смена памперсов - не вписываются в рабочее время соц.работника или сиделки и в выходные они не работают. Что касается некой "достаточности" социальных услуг, то было сказано, что существуют дополнительные платные услуги ЦСО. Они действительно существуют, только цены "кусаются" да и не обязательны они к исполнению, а только по желанию соц. работника.

Ответ для Пенсионерка:

Пенсионерка:
Как при таких условиях может быть обеспечен "достаточный" объем услуг для тех, кто полностью утратил способность к самообслуживанию?

Пенсионерка, с 1 декабря ЦСО Москвы переходят на сдельно-премиальную оплату труда. Чтобы получить зарплату, нужно выполнить определённый объём соц. услуг. Т.е. зарплата будет зависеть не от количества подопечных, а от количества оказанных услуг, установленных индивидуальной программой социальных услуг (ИПСУ) и согласно стандартам. У вас есть такая программа?
При таком методе работы вполне возможно распределить нагрузку среди социальных работников таким образом, чтобы в числе обслуживаемых клиентов был один "тяжёлый" и несколько "лёгких". В результате должен получиться нужный объём услуг. Если у соц. работника нет "тяжёлого" клиента, то ему придётся обслуживать по 16-20 "лёгких". Распределить нагрузку - задача заведующей ОСО.
А ваша задача - добиться, чтобы в вашей ИПСУ были указаны все необходимые для вас услуги согласно стандартам социальных услуг.

зарплата будет зависеть не от количества подопечных, а от количества оказанных услуг согласно стандартам.

Ответ для grom: Отлично. Хорошо, что вы есть на форуме. Расскажите подробнее, пожалуйста. Например, инвалид полностью утратил способность к самообслуживанию.Его надо покормить и поменять памперсы - несколько раз в день, а не за один приход соц. работника. Как эта проблема решается по стандартам и на практике?

У вас есть такая программа?

ИПСУ никто не показывал и даже не спрашивали что туда следует вписать.

Ответ для grom:

grom:
установленных индивидуальной программой социальных услуг (ИПСУ) и согласно стандартам.

Чтобы получить такую программу что нужно сделать?