/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Mucha:

Выскажу пару безответсвенных и бездоказательных мыслей.

Я таки согласен с нашими патриотами и защитниками советских учреждений в одном: книга плохая. Автор не является серьёзным литератором, у него отсутствует литературный талант. Я не смог дочитать книгу до конца, утратил интерес к ней из-за очень низкого литературного уровня.

Однако во всём остальном я полностью на стороне Гальего. Я сам не рос в интернатах, но у меня ряд косвенных оснований верить ему. В том числе, кстати, и потому, что он бездарность. Я не верю, что бездарный человек может расчётливо сконструировать подлую клеветническую ложь. Это не так легко сделать. По многим причинам. Если бы Гальего рос в интернате в нормальных условиях, он бы эту титаническую последовательность ужасов и не выдумал бы. Он явно не Кафка. Никогда бездарь не выдумает и не сконструирует то, что у Гальего написано. Моё литературоведческое и лингвистическое мнение таково: совершенно неталантливый парень просто протокольно описал, что с ним было. И поэтому этот текст должен быть канонизирован и, быть может, должен даже изучаться в школах. Как пример того, ЧТО система может сделать с человеком.

Мнения людей, знающих, что такое наши интернаты, делится примерно пополам. Одни утверждают, что "гальеговских ужасов" нет, другие - что они есть. Из этого следует, что прав Гальего. То есть интернаты разные, и в одних есть такое, а в других нет. И Гальего был там, где это было. Это не везде, но ЭТО ТОЖЕ ЕСТЬ. Поэтому из того, что кто-то из нас знает хороший интернат, не следует, что Гальего - врун. Так же как с дедовщиной: отдельные товарищи говорят "я вот отслужил - и ничего", но ясно же, что вообще-то она есть, в разных частях уровень жестокости несколько разный, но глупо говорить, что её нет и она вообще выдумана.

Похоже, что интернаты в нашем Отечестве - вообще хреновое место. Говорят, очень бездушно относятся к пациентам психлечебниц. Пару лет назад показывали по НТВ чудовищный совершенно сюжет о доме престарелых, в котором дедов довели буквально до состояния освенцимских скелетов. На меня произвело впечатление ещё то, что им запрещено давать бумагу и ручку и нигде в палатах нет календарей, они не знают, какой сейчас день и, наверное, забыли, какой год. Так что в нашей своеобразной стране такие места довольно легко превращаются в концлагерь.

Пишет Буковский: "В качестве "лечения возбудившихся", а точнее сказать - наказания, применялось, главным образом, три средства. Первое - аминазин. От него обычно человек впадал в спячку, какое-то отупение и переставал соображать, что с ним происходит. Второе - сульфазин, или сера. Это средство вызывало сильнейшую боль и лихорадку, температура поднималась до 40-41 С и продолжалась два-три дня. Третье - укрутка /у нас, на Пряжке, ее называли "холодно-влажный конверт" и "гусиные лапки" -ККК/. Это считалось самым тяжелым. За какую-нибудь провинность заключенного туго заматывали с ног до подмышек мокрой, скрученной жгутом простыней или парусиновыми полосами. Высыхая, материя сжималась и вызывала страшную боль, жжение во всем теле. Обычно от этого скоро теряли сознание, и на обязанности медсестер было следить за этим. Потерявшему сознание чуть-чуть ослабляли укрутку, давали вздохнуть и прийти в себя, а затем опять закручивали. Так могло повториться несколько раз."

Нечто очень похожее вспоминал Бродский, его некоторое время продержали в психушке перед знаменитым судом за тунеядство. В конце концов, у нас была странная страна, которая не выпускала инвалидов за рубеж, чтобы они своим внешним видом не порочили наше советское гос-во. Это ж надо до такого додуматься! В такой стране вполне могло быть то, что изобразил Гальего...

Janis:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Фильм снят до написания книги, Р. Г. рассказывает свою историю...

Как интересно!
Получается он как уехал в 2000 году искать мама, так и не вернулся. Красиво поступил, ну надо же какой Рубен "молодец". Устроился, потом пошел вверх по уровню и качеству жизни, и вообще плевать хотел на всех кто ему здесь помогал.

Ответ для RBarthes:
никто и не говорит особо что он выдумывает. Он показывает то что вынес из детства. Он не придумывает а срезает правду. Хотя появилась еще одна версия. Он просто увидел мир таким как он описывает. Вполне возможно если учитывать ваше мнение что он человек не далекий. Но тогда как он институт закончил не понятно. Закончить институт дело не простое. Знаю по себе. На основании этого то что он не намеренно описал все в таком ключе позвольте с вами не согласиться ибо для ненависти особый талант не нужен. Еще раз повторюсь его правда кастрированная. Я верю что могло быть и хуже чем он пишет но его вранье заключается совсем в другом.

Ответ для Домовой:

Домовой:
Он просто увидел мир таким как он описывает. Вполне возможно если учитывать ваше мнение что он человек не далекий. Но тогда как он институт закончил не понятно. Закончить институт дело не простое.

Я, строго говоря, утверждал не то, что у него интеллект низкий, а только то, что его литературный текст бездарен.

Домовой:
На основании этого то что он не намеренно описал все в таком ключе позвольте с вами не согласиться ибо для ненависти особый талант не нужен.

Нужен. Чтобы правдоподобно сфальсифицировать, нужен. Но мы с Вами, кажется, согласны в том, что настоящей фальсификации, фабрикации, выдумывания, у него скорее всего нет.

Ответ для RBarthes:

И поэтому этот текст должен быть канонизирован и, быть может, должен даже изучаться в школах. Как пример того, ЧТО система может сделать с человеком.

Павел, от и до согласна с этой Вашей фразой. Именно так я это все воспринимаю. Советское государство выстроило жестокую систему, особенно жестокую к больным людям. Да, возможно, в каких-то больницах-интернатах было хорошо - и я рада за людей, которым там доводилось лечиться.
Но о плохом говорить необходимо - просто для того, чтобы люди знали.

Ответ для Dzamilya:

Ну так и сейчас используется, и не только в детских больницах. Потому что именно сейчас немногие хотят работать нянечками и скакать как бешеные за небольшую зарплату. Так что во многих тех же травматологих мамашки и жены сами ухаживают за своими больными. Да что там говорить, вся онкология и гематология тоже на этом построены

Одно дело, когда за своими больными. Да, во взрослых больницах именно так.
Но в детских, как правило, была такая система: мамы устраивались на работу санитарками - забесплатно, за право видеть своего ребенка.
Во взрослых же больницах, как проходной двор - всех пускают. Смотря в какие отделения, конечно. Но в целом ситуация такая.
Вы своим тонким чутьем и восприятием разницу улавливаете?

По поводу мамы - да, я говорила что иногда родителей не пускают в больницу по объективным причинам и правильно делают

Только недавно читала статью одного детского психолога. Так вот, он пишет, что до трехлетнего возраста ребенка от родителей отрывать ни в коем случае нельзя.

У Вас такие тоталитарные жестокие замашки! Сами-то Вы чего в Лондон мотаетесь?! Сидели бы тут - в Великой России, поднимающейся с колен! Скажите спасибо, что советская власть рухнула. Иначе бы не видать Вам никакой заграницы, как своих ушей.

Ответ для Mucha:

На самом деле, их личная история имеет отношение к тому, о чем он пишет, очень опосредованное. Какая, в конце концов, нам с Вами разница, по каким причинам ребенок-инвалид оказался в богадельне?

Пардон, но на этом заостряют внимание описывая его жизнь, как и то что он пишет одним пальцем, я тоже пишу одним пальцем, куча здоровых людей пишут на компе одним пальцем... Видимо этот пиар ход рассчитан на тех, кто не в теме, что для печатанья на клавиатуре, нужен не палец а рука целеком, а набирать и карандашом можно, в общем тот, кто придумал этот пиар ход был явно не в теме... Но это конечно значения не имеет)))... Мы же жрем уже любую рекламу, главное чтоб цепляло правда?

Ответ для RBarthes:

Но мы с Вами, кажется, согласны в том, что настоящей фальсификации, фабрикации, выдумывания, у него скорее всего нет.

Я верю что все что он описал и рассказал в книге про ужасы правда, но это только его правда и она осталась в его мозгу... Поймите человек не всегда способен адекватно оценивать свое детво или воспоминания от него, вот например в санатории "Калуга -бор" , нам не давали белого хлеба, ели только черный, и это был благополучный санаторий 86 год... Я думаю никто из очевидцев не скажет что я вру , это чистая правда... Затем в том же самом санатории мы собирали грибы и меняли их в столовой на амлет. Такое тоже было и это клянусь чистая правда... Я мог бы продолжить и превисти еще примеры, но думаю и этого достаточно... Прикинем посчему хлеб черный давали? Да все просто, белый 24 коп. черный 20 разница на лицо, экономия страны на инвалидах ощутима... А про амлет, голодные дети не иначе))) Не докармливали нас в этом санатории))). Вот вам породия на автора, повторюсь, книгу не писатель а читатель придумывает...
Интересно сумеет ли кто нибудь догадаться как было на самом деле))).

Ответ для Lerika:

Но в детских, как правило, была такая система: мамы устраивались на работу санитарками - забесплатно, за право видеть своего ребенка.

Так, давайте ка задумаемся, мамы устраивались на работу санитарками не за этим совсем, мамы и так зависали в больнице сутками, так почему не подработать? Или их врачами устраивать надо было? Вы видимо не в теме, даже при коммунистах нужны были деньги, да кстати в эитом страшном ссср каждый гражданин должен был работать, иначе ответственность наступала... Так что за право видеть ребенка никто в больницах не работал, и еще, почему бы той же нянечке не помочь, дабы она если что помогла тебе? Поверьте люди умеют быть благодарными, толко добро надо от души делать...

Ответ для Домовой:
В тех больницах, где я лежала, как правило, пускали одну маму на палату - и она за всеми ухаживала. Да, палаты были 7-8-местные к тому же.
Просто во взрослых больницах с этим значительно проще, так как таких жестких ограничений не было.

Понимаете, Ваша аргументация не выдерживает никакой критики.
В условиях западной демократии люди жили и живут лучше!
Страну, государство, которые создали такую жестокую, бесчеловечную систему, такое бесчеловечное отношение к инвалидам... когда не создавалась безбарьерная среда, когда удавливались на корню общественные организации, когда была медицина явно хуже, чем на Западе.. так вот такую страну я не могу уважать! Тем более, когда есть с чем сравнивать.
Вы можете с Джамилей ее уважать - уважайте! А мне моя совесть это делать не позволяет.
И больше ко мне со всякими идиотическими вопросами и комментариями прошу не цепляться!

Ответ для Домовой:

Домовой:
мамы устраивались на работу санитарками не за этим совсем, мамы и так зависали в больнице сутками, так почему не подработать?

Так. По поводу мам в детских больницах. Отвечаю, исходя из собственного опыта: и сейчас маму кладут с ребенком до 3-х лет. Она должна при этом убирать палату и ухаживать за другими детьми в палате, если они лежат без мам. Всё это - без всякой оплаты. Даже больничной едой не кормят, если сама мать - не кормящая.

Ответ для Lerika:

В условиях западной демократии люди жили и живут лучше!

Это вам мама рассказывала? Откуда вы знаете, что для меня лучше? или по вашему я не человек?

трану, государство, которые создали такую жестокую, бесчеловечную систему, такое бесчеловечное отношение к инвалидам... когда не создавалась безбарьерная среда, когда удавливались на корню общественные организации, когда была медицина явно хуже, чем на Западе.. так вот такую страну я не могу уважать!

Да давать кваотиру семьям у кого ребенок инвалид бесчеловечно, отдавать его в санатории на три месяца и отрывать от мамы тоже бесчеловечно... Поймите, основную ответственность за дитя при любом строе, должны нести рродители, ваша мама вас от бед не смогла защитить... Но страна тут ни при чем уверяю вас, думаю ни при чем и мама... Но ее вина в том, что она зарадила в вас ненависть, поймите сколько бы вы не искали виноватых, причина у вас одна, вы неполноценный человек, я тоже кстати... Вот источник всех ваших бед и даже окружи вас заботой и вниманием, вы все равно будите козла отпущенья искать... Надеюсь вы поняли меня...

Вы можете с Джамилей ее уважать - уважайте! А мне моя совесть это делать не позволяет.

Вот именно , вы не научились уважать людей, вам далеко не совесть это делать не позволяет а грамотно найденный кем то козел отпущения... Прекратите ненавидеть мертвого льва , переключитесь на что тоо другое...

И больше ко мне со всякими идиотическими вопросами и комментариями прошу не цепляться!

Боитесь развеять свои заблуждения?

Ответ для Домовой:

Домовой:
Мы же жрем уже любую рекламу, главное чтоб цепляло правда?

Жрали, жрем и будем жрать. Ибо такова природа человека.

Домовой:
Пардон, но на этом заостряют внимание описывая его жизнь, как и то что он пишет одним пальцем

Домовой, если бы я была на месте издателя, естественно желающего хоть мало-мало заработать на продаже книги на такую непопулярную тему, как богадельни в России, то не погнушалась бы и более жесткими традиционными приемами компрачикосов. И мнение автора , поверьте, меня бы в этом случае интересовало постольку-поскольку.
*И это несмотря на то, что в отличие от уважаемых господ Бартеза и Стэна, я лично считаю его текст самоценным.

Деньги не пахнут.

А вообще Вы затронули такую тему …
Вам что, никогда не приходилось эксплуатировать то, что Вы инвалид? Никогда не использовали в своих интересах некоторые моральные бонусы? – Если по-честному, а?

Ответ для Джил:

Джил:
К примеру, ваша мама почему-то не хотела устраиваться на эту должность,

Как Вы угадали? Не хотела, точно, хотя ей предлагали и обещали зарплату за этот месяц, что она со мной лежала. Она отказалась по причине, что ей целый день нужно было меня на руках носить по процедурам и разным кабинетам, когда бы она успела еще и няней работать? Но "мамаш" и так медсестры поднимали в 5-6 часов утра, чтобы они мыли полы и выносили горшки, с этим условием им и разрешали с нами лежать. Условий не ставили только мамам с грудными детьми- им разрешалось лежать официально. Пока моя мама лежала со мной в больнице, она и так помогала другим детям, один 4-летний мальчик даже стал звать ее мамой...

Ответ для крысобелка:

Так. По поводу мам в детских больницах. Отвечаю, исходя из собственного опыта: и сейчас маму кладут с ребенком до 3-х лет. Она должна при этом убирать палату и ухаживать за другими детьми в палате, если они лежат без мам. Всё это - без всякой оплаты. Даже больничной едой не кормят, если сама мать - не кормящая.

Опыт принят к сведению, чем больше мнений тем лучше... Интересно почему сейчас на это никто не жалуется? Раньше то понятно, рот открыл и 15 лет лагерей дикая страна была, а сегодня кто в таком положении вещей виноват?

Ответ для Домовой:

Это вам мама рассказывала? Откуда вы знаете, что для меня лучше? или по вашему я не человек?

Нет, это рассказывают люди, которые туда ездят. А возможность мотаться на "враждебный" Запад появилась, кстати, тоже только после падения "железного занавеса".

Я в 90-е увидела буклет одной Западной общественной организации инвалидов, и я чуть не плакала от счастья, что такое вообще возможно! У нас ничего подобного близко не было. Да, сейчас что-то начинает создаваться, но это произошло, благодаря тому, что нам открылся мир! Благодаря адаптации западных ценностей!

Домовой, Вы меня извините, но у Вас очень плохо работает логическое мышление вкупе с аналитическим.

Ответ для Домовой:

Домовой:
Интересно почему сейчас на это никто не жалуется?

Потому что кому охота против ветра... ну, Вы поняли.

Ответ для Lerika:

Я в 90-е увидела буклет одной Западной общественной организации инвалидов, и я чуть не плакала от счастья, что такое вообще возможно! У нас ничего подобного близко не было. Да, сейчас что-то начинает создаваться, но это произошло, благодаря тому, что нам открылся мир! Благодаря адаптации западных ценностей!

А мне однажды принесли Журнал "Стороживая башня", тоже удивило)))...

Домовой, Вы меня извините, но у Вас очень плохо работает логическое мышление вкупе с аналитическим.

Хорошо что об этом не знает мое начальство)))... Вы очень проницательный человек)))

Ответ для Домовой:

А мне однажды принесли Журнал "Стороживая башня", тоже удивило)))...

М-да... Действительно тяжелый случай

Хорошо что об этом не знает мое начальство)))... Вы очень проницательный человек)))

Ответ для крысобелка:

Потому что кому охота против ветра... ну, Вы поняли

А у нас всегда виноват, кто угодно только не мы)))... Я вот думаю если взять всезх россияни и поменять их с американцами, мы будем жить лучше? Ведь на западе жить будем...