/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для RBarthes:
Сразу видно, что эта статья высосана из пальца, сравнительно ,недавно:

RBarthes:
сюда входило увеличение пенсий пропорционально росту цен,

Вы можите рассказывать сказки про повышение цен молодёжи, которой лет 20-25.

Ответ для anastasija:

Если Вы это видели в 90-х,то не значит,что в 80-х этого у нас не было

Конечно, не было. ВОИ появилось только в 89-м году. И то, это общая организация, а не по отдельным заболеваниям, как на Западе.
Насчет того, что такие организации в 80-х преследовались КГБ, тут приведена информация. Можете ей не верить, если хотите.

Это не мои обиды, а абсолютно объективная реальность. Не видеть ее такой, какая она есть, - более, чем странно.
Вы еще скажите, что в 80-м году в Москве была проведена Паралимпиада, а я просто об этом не знаю

Ответ для Lerika:

Lerika:
тут приведена информация

Вы верите этой информации? Внимательно прочитайте,поймёте сразу, что она написана,сравнительно, недавно.

Вообще, мне так не нравится, когда все сводят к личным обидам. Почему Павел пишет то же самое, что и я? Какая у него обида? А просто он - умный, интеллигентный человек, и все понимает.
Он даже более жесток в своих высказываниях, говоря о том, что закрытые учреждения в "совке" были близки к концлагерю. А оно так и было на самом деле.
У меня большая просьба ко всем: читать внимательно форум и не цепляться к моим словам!

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
главную деталь - а именно мотив преступления.

Все просто - высокому испанскому чиновнику не был нужен внук с тяжелой инвалидностью - почему? - попробуйте пофантазировать. И он использовал свое служебное положение, чтобы избавиться от ребенка.
*Глупо не пользоваться теми привелегиями, которые дает тебе твое положение, не правда ли?

У нас соседи - интеллигентнейшие и образованные, надо сказать люди - питерцы, блокадники, он - капитан дальнего плаванья. Оба уважаемые в своей профессии люди. Своим семейным и социальным авторитетом надавили на внука (!) и заставили отказаться от дочки, родившейся с заячьей губой. Ибо нафиг.
Как сейчас вижу их - седовласые, стройные, красивые даже в своей старости - идут парочкой, интеллигентно и с достоинством здороваются...
*Девочку, кстати, пиндосы забрали и в своей Пиндосии прооперировали, ага.

Ответ для Lerika:
что вы опять Павла цепляете. Говорите за себя. Вам не говорят что ужасов не было но и утверждать что так было везде нельзя. Если одному человеку не повезло не значит что всем не повезло . Если бы государство боролось с инвалидами оно бы их легко победило. Потому что лечить инвалида сложнее чем помочь ему больше не мучиться. Да и проще так. Нет человека нет проблем. Вы вспоминаю 80 забываете о важном факторе . Война относительно недавно закончилась страна из руин вставала . Почему никто про ужасы войны перестал рассказывать ? По вашему в гибели миллионов людей тоже строй виноват? Не отрывайте свою жизнь от истории а то получается что вы как в космосе сравниваете что было 20 и 30 лет назад с одной меркой. Я вам еще кое что подскажу из за строя не было интернета. Поскольку советское правительство не хотело чтоб люди советские с миром общались. Разве это утверждение не справедливо ?

Ответ для Домовой:

Вам не говорят что ужасов не было но и утверждать что так было везде нельзя

Именно мне говорят, что ужасов не было, а это моя личная обида.
На самом деле, то, что инвалиды (особенно колясочники) в советское время подвергались сегрегации, - объективный факт.

Вы вспоминаю 80 забываете о важном факторе . Война относительно недавно закончилась страна из руин вставала

Война к тому времени закончилась уже давно. Страна, явно, была на подъеме. А уж в период брежневского благополучия, в период высоких цен на нефть можно было начать создавать безбарьерную среду! То, что это не делалось, - всецело вина советского тоталитарного режима.

Ответ для Mucha:
вы почитайте первоисточник. Там написано наоборот правительство обиделось на его папу и так отомстило или у нас в интернете куча легенд появилось но если принять вашу версия выходит что это папа виноват в первую очередь какие претензии к чужим людям если на вашу жизнь нагадили родные ?

Ответ для Mucha:

Девочку, кстати, пиндосы забрали и в своей Пиндосии прооперировали, ага

Вы имеете в виду, удочерили, да?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Вы имеете в виду, удочерили, да?

Да, конечно.

Ответ для Lerika:
да неужели ? Целых 35 лет как закончилась. Это громадный срок. Все только и думали как бы им среду то создать вам надо страной управлять вы бы создали такую среду и осчастливили этим всех а как же военные дети которых добру и хорошему отношению к инвалидам никто не учил ? Думаете они могли учить детей такому отношению. Мой дедушка работал в вос и жил не плохо кстати в некоторых местах города стаяли светофоры с сигналами. Поймите чтобы создавать такую среду надо знать об этих проблемах. Что касается пандусов. ну не до этого было. Нужно было заботится о здоровых которые кстати и обеспечили сырые 80 . Так что повторюсь не говорите о том чего вы не знаете. Государство по мере выдомемостей помогало. Были льготы люди при строе бесплатно квартиры получало. В том числе и семей с инвалидами. Зачем вам пандус в доме если у вас дома нет ? Зачем вам среда если пойти некуда ? Зачем вам лежать в больнице если там плохо?

Ответ для Mucha:
усыновление еще не гарантирует избавление от ужасов ребенка. Помните как папа в машине ребенка забыл. Почему не обвиняют целый строй за такое отношение к детям в америке и не думаю что случай единичный. Однако все еще хотим жить как в америке

Ответ для Домовой:
Восхищаюсь, насколько неистощима ваша фантазия в придумывании абсурдных аргументов. )))

Ответ для firenze:
приведите пожалуйста хоть один такой аргумент

Ответ для Домовой:
И этот ход я тоже оценила. ))
А аргумент - пожалуйста. Про ребенка в машине. Явно частный случай или даже преступление, но частного лица. Гальего - явно случай не частный и не единичный и результат действий "официальных лиц".
Однако пойду я. Тем более, что по теме я уже все пожалуй сказала где-то в районе 5й страницы. )

Ответ для firenze:
я не понял в чем абсурдность этого аргумента. Если мы не знаем других случаев то это не значит что их нет кстати один такой случай для меня перевешивают тысячу случаев автора. Получается только один человек на это способен . А то что это частный случай конечно убийственный аргумент. Но разве вы не являетесь частицей государственной системы вы разве в нем не живете ? Вот такая градация действительно абсурд по скольку государство это каждый из нас. А те кто прошел через ужасы системы и сейчас занимается болтовней по этому поводу вместо того чтобы отстаивать свои права хотя бы в виде компенсации морального вреда и есть истинные виновники что это продолжается. Ибо живут по принципу меня это больше не касается тем самым защищая такое положение вещей а простой треп на эту тему ничего не изменит.

Lerika:
Конечно, не было. ВОИ появилось только в 89-м году.

Для себя Вы может открыли его в 89,но люди собирались еще с 86 года вместе. Не так масштабно,но все ж таки.
Так что если Вы сидели сиднем,то другие сами строили свои маленькие общества,где общались. Было бы желание.

Lerika:
Это не мои обиды, а абсолютно объективная реальность.

Ваша "объективная реальность" основывается на собственной пассивности.Да сочинениях кого-то из инета,который ни Союз не помнит,ни как там люди жили. Потому что может родился после его распада,а теперь сказки сочиняет.

Ответ для firenze:

firenze:
Гальего - явно случай не частный и не единичный

"А был ли мальчик?"
Кто нибудь знал автора книги лично? Или все полагаются на то, что "им" написано? Кто может сказать , с уверенностью:" Да такой человек существовал!"
Или эта книга- очередной шедевр "писателей"?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
В мае 1978 вместе с Юрием Киселевым (Москва) и Файзуллой Хусаиновым (Чистополь) создал Инициативную группу защиты прав инвалидов в СССР. Группа ставила перед собой следующие задачи:

1. Сбор и распространение информации о положении инвалидов в СССР. 2. Выступление с ходатайствами перед компонентными органами СССР об улучшении социального обеспечения инвалидов (сюда входило увеличение пенсий пропорционально росту цен, производство или закупка за границей различных механизмов, облегчающих жизнь инвалидов, проектирование специальных микрорайонов для инвалидов и их семей с учетом особых потребностей, улучшение положения в домах инвалидов — отделение молодёжи от стариков и обеспечение её достойной работой; развитие отсутствовавшего в СССР инвалидного спорта и т. д.). 3. В случае отказа в удовлетворении этих ходатайств — обращение за помощью к международной общественности. 4. Налаживание контактов с международными организациями по делам инвалидов.

Своей главной целью группа называла создание Всесоюзного общества инвалидов. Для этого среди инвалидов распространялась анкета. Был также начат выпуск информационного бюллетеня (всего вышло 14 номеров), в котором публиковались документы группы и различные материалы о положении инвалидов. Один из выпусков бюллетеня был послан в адрес органов социального обеспечения с просьбой довести его содержание до сведения Президиума Верховного Совета СССР.

25 октября 1978 члены группы собрали в Москве пресс-конференцию, на которой объявили иностранным корреспондентам о своем существовании.

Деятельность Инициативной группы была сочтена властями антисоветской. Как и другие члены Инициативной группы, Фефёлов подвергался давлению со стороны властей, неоднократным обыскам и слежке, травле в советской печати, получал «предупреждения»; давление оказывалось также на его жену и родителей.

В мае 1982 против Фефёлова было заведено уголовное дело по статье «сопротивление властям». Под угрозой ареста Фефелов согласился на требование КГБ выехать за границу и в октябре 1982 выехал в ФРГ, где в 1983 он и его семья получили политическое убежище. Поселился во Франкфурте-на-Майне. Работая в Международном обществе прав человека, продолжал заниматься проблемой защиты прав инвалидов в СССР. Автор книги «В СССР инвалидов нет!», изданной на русском (Лондон, Overseas Publications Interchange Ltd., 1986), английском и голландском (Амстердам, комитет Владимира Буковского) языках. В 1992 впервые посетил Россию.

Значит в тюряге он не сидел, по лагерям не парился?
Однако получается КГБ у нас заботился о диссидентах, в виде поощрения отправлял их на постоянное место жительство в благополучные (в бытовом отношении) страны? Жаль, что мне в 1978 году было 9 лет. Если б я знал о таком исходе, тоже бы создал какую-нибудь общественную организацию и сейчас жил бы на Западе припеваючи. Посещал пару раз в год Россию и загибал байки про чудовищный "тоталитаризм" в СССР. Хотя, может быть мне так и не повезло бы. Кэгэбэшники у нас ленивые - по райцентрам не лазают, у них только в областных центрах свои у правления были. Я им нафиг со своими заморочками не нужен. Лерика, вы не поверите, но ни я, ни мои родители никогда в жизни не общались ни с одним кэгэбэшником. А вы тут нам про тотальный контроль и слежку пишите.
Кстати, Павел, а что стало с "жертвой режима" после падения "железного" занавеса? Держу пари он не вернулся жить в свободную Россию.

Ответ для Мастерпонта:

Однако получается КГБ у нас заботился о диссидентах, в виде поощрения отправлял их на постоянное место жительство в благополучные (в бытовом отношении) страны? Жаль, что мне в 1978 году было 9 лет

Конечно, тем диссидентам, что свалили заграницу в то время, в личном плане повезло.
Однако, КГБ препятствовал созданию общественных организаций в России! Вот в чем вина этой организации (наряду со всем остальным). А то, что они по ходу "облагодетельствовали" отдельных диссидентов - ну да, в этом есть доли истины Если бы они еще так всех инвалидов облагодетельствовали, устроив на ПМЖ где-нибудь на враждебном Западе

Короче, весь смысл в том, что КГБ мешал созданию гражданского общества в России.