Knigge:
А я как то раз видел самодельную куклу, которой играла неизвестная девочка. Эту куклу можно и сйчас увидеть в экспозиции KZ. Не знаю,была ли эта девочка счастлива от своего незнания(
О каком незнании вы говорить изволите? Непонимайт. Дорогие и шикарные игрушки - это, конечно, хорошо, я не спорю. Но у меня в детстве их тоже не было. И все равно я детство свое считаю счастливым. У меня было море кукол, я их делала пачками из всего подряд, из любого подручного материала: лепила из пластилина, вырезала из бумаги плюс отдельно к фигурке разные одежки, из бисера с бусинками и проволоки, из веревочек плела макраме, причем объемных делала кукол, даже из травы и цветов, чаще одуванчиков, куклы получались. И как такой творческий процесс мог не захватывать воображение и не приводить в восторг? Некоторых куколок я до сих пор храню на память. Так что счастье не может деньгами и валом дорогих вещей измеряться, особенно в детстве.
Домовой11 сен. 2009 21:35
Гальего
Ответ для firenze:
так в том то и дело что оставил в воспоминаниях одно дерьмо. И это при том что детям свойственно забывать все плохое так природа о них позаботилась. В общем какой человек такие и воспоминания ...
Мастерпонта11 сен. 2009 21:37
Гальего
Ответ для Lerika:
Lerika:
Я же Вам объясняю, если бы делали пандусы в 60-е годы, у нас бы сейчас уже все было!
У нас сейчас везде делают пандусы?
Lerika:
Если бы КГБ на преследовало общественные организации инвалидов, то тоже было бы лучше.
Байки про преследования КГБ общественных организаций инвалидов, ваша больная фантазия.
Lerika:
Это сейчас хорошо - можно в Лондон ездить.
Але, портальцы, предлагаю как-нибудь собраться и на месячную пенсию на уик-энд в Лондон скататься.
Лерика, вы хоть думаете, о чем вы пишите?
Lerika11 сен. 2009 21:51
Гальего
Ой, да ну, не буду я больше в этой теме спорить, и по сто раз одно и то же доказывать, из пустого в порожнее переливать.
До свидания!
Gorislava11 сен. 2009 21:59
Гальего
Ответ для Lerika:
Lerika:
Ой, да ну, не буду я больше в этой теме спорить, и по сто раз одно и то же доказывать, из пустого в порожнее переливать.
Дак кто ж виноват-то, что оно у вас пустое все? И разве вы что-то тут доказывали? Не похоже. Для доказательств нужно чуть больше объективности заместо собственных обид и претензий. Впрочем, если вы хотели доказать только то, что лично вам плохо жилось при СССР, то, будем считать, вам поверили на слово Не звери же тут человеки собрались, в самом деле
ЗЫ: А недовольные и обиженные были, есть и будут всегда, везде и при любом режиме. И в нынешней Азиопе с Америками они тоже наверняка есть - обойденные и обделенные, униженные и оскорбленные, кто считает, что им недодали или по заслугам не оценили и так далее.
Исправлено: Gorislava 11 сен. 2009 22:04
RBarthes11 сен. 2009 22:08
Гальего
Ответ для Мастерпонта:
Мастерпонта:
Байки про преследования КГБ общественных организаций инвалидов, ваша больная фантазия.
Не больная фантазия, а суровая реальность. Попытка создать именно общественную, независимую, неправительственную организацию инвалидов закончилась вот чем.
Валерий Андреевич Фефёлов (родился 14 июня 1949 в г. Юрьев-Польский) — участник диссидентского движения в СССР, борец за права инвалидов.
Отец Фефёлова был в 1930-х председателем колхоза, дважды арестовывался.
Работая электромонтером, в 1966 получил производственную травму (упал с опоры ЛЭП и сломал позвоночник), после чего на всю жизнь остался инвалидом, мог передвигаться только на кресле-коляске.
В мае 1978 вместе с Юрием Киселевым (Москва) и Файзуллой Хусаиновым (Чистополь) создал Инициативную группу защиты прав инвалидов в СССР. Группа ставила перед собой следующие задачи:
1. Сбор и распространение информации о положении инвалидов в СССР.
2. Выступление с ходатайствами перед компонентными органами СССР об улучшении социального обеспечения инвалидов (сюда входило увеличение пенсий пропорционально росту цен, производство или закупка за границей различных механизмов, облегчающих жизнь инвалидов, проектирование специальных микрорайонов для инвалидов и их семей с учетом особых потребностей, улучшение положения в домах инвалидов — отделение молодёжи от стариков и обеспечение её достойной работой; развитие отсутствовавшего в СССР инвалидного спорта и т. д.).
3. В случае отказа в удовлетворении этих ходатайств — обращение за помощью к международной общественности.
4. Налаживание контактов с международными организациями по делам инвалидов.
Своей главной целью группа называла создание Всесоюзного общества инвалидов. Для этого среди инвалидов распространялась анкета. Был также начат выпуск информационного бюллетеня (всего вышло 14 номеров), в котором публиковались документы группы и различные материалы о положении инвалидов. Один из выпусков бюллетеня был послан в адрес органов социального обеспечения с просьбой довести его содержание до сведения Президиума Верховного Совета СССР.
25 октября 1978 члены группы собрали в Москве пресс-конференцию, на которой объявили иностранным корреспондентам о своем существовании.
Деятельность Инициативной группы была сочтена властями антисоветской. Как и другие члены Инициативной группы, Фефёлов подвергался давлению со стороны властей, неоднократным обыскам и слежке, травле в советской печати, получал «предупреждения»; давление оказывалось также на его жену и родителей.
В мае 1982 против Фефёлова было заведено уголовное дело по статье «сопротивление властям». Под угрозой ареста Фефелов согласился на требование КГБ выехать за границу и в октябре 1982 выехал в ФРГ, где в 1983 он и его семья получили политическое убежище. Поселился во Франкфурте-на-Майне. Работая в Международном обществе прав человека, продолжал заниматься проблемой защиты прав инвалидов в СССР. Автор книги «В СССР инвалидов нет!», изданной на русском (Лондон, Overseas Publications Interchange Ltd., 1986), английском и голландском (Амстердам, комитет Владимира Буковского) языках. В 1992 впервые посетил Россию.
В том-то и дело, что мы жили в такой стране, в которой если человек создаёт организацию инвалидов, за ним приходит КГБ. То же самое происходило, если люди пытались создать профсоюз. Не ВЦСПС, а настоящий профсоюз, который, например, устроит забастовку, если сочтёт, что права рабочих как-то ущемляются. Расскажите-ка нам, сколько в СССР было независимых профсоюзов? Или газет, критикующих правящую партию?
Исправлено: RBarthes 11 сен. 2009 22:09
Gorislava11 сен. 2009 22:35
Гальего
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Расскажите-ка нам, сколько в СССР было независимых профсоюзов? Или газет, критикующих правящую партию?
Раньше, при СССР, если тебя, например, несправедливо уволили с предприятия, то ты мог подать в суд и тебя бы восстановили, объявив выговор начальнику. И такие случаи были. А сейчас на кого и куда жаловаться, особенно если ты работаешь на какого-нибудь лысого дядю, который соблюдает ТК только слегка так, чтоб совсем уж не палиться, а на самом деле может любые условия выдвигать. Не нравится - уходи, ищи себе другую работу. Чем улучшились условия труда населения-то? Раньше хоть гарантированно можно было трудоустроиться по специальности. А сейчас много ли народу работает именно тем, на кого в институте учился?
Теперь к вопросу о свободе слова. Да, сейчас вроде бы она есть. Хотя тоже с оговорками. Но я не понимаю, почему вы считаете это прогрессом? Все равно те журналисты, кто слишком близко подобрался к преступлениям власть имущих, убирают физически, раз нет возможности заткнуть им рот законным путем. Вспомните хотя бы Литвиненко и Политковскую. А остальные пусть пишут. Как говорится, собака лает, а караван идет. Вот, например, после таких разоблачений, как тут:
В 5:03 тринадцатого сентября 1999 года дом по адресу Каширское шоссе 6/3 был разнесен на куски бомбой, спрятанной в подвале; 121 жилец этого дома погибли во сне. Этот взрыв, прозвучавший через девять дней после буйнакского, стал третьим из четырех взрывов жилых домов, произошедших в течение двенадцати дней того сентября. Взрывы унесли жизни около 300 человек и ввергли страну в состояние паники; эта серия терактов была в числе наиболее смертоносных во всем мире, произошедших до падения башен-близнецов в США.
Назначенный незадолго до этого премьер-министром Владимир Путин обвинил во взрывах чеченских террористов и приказал применить тактику выжженной земли в новом наступлении на мятежный регион. Благодаря успеху этого наступления, никому до этого не известный Путин стал национальным героем и вскоре получил полный контроль над властными структурами России. Этот контроль Путин продолжает осуществлять и по сей день.
...
Непосредственно после взрывов самые разные представители российского общества выражали сомнения в официальной версии случившегося. Один за другим эти голоса умолкали. В последние годы целый ряд журналистов, занимавшихся расследованием случившегося, были либо убиты, либо умерли при подозрительных обстоятельствах - как и двое депутатов Думы, участвовавших в работе комиссии по расследованию терактов. На данный момент почти все, кто в прошлом выражал отличную от официальной позицию по этому вопросу, либо отказываются от комментариев, либо публично отреклись от своих слов, либо мертвы.
...
Именно после взрыва на улице Гурьянова возникла общая тревога. В течение первых часов после теракта сразу несколько официальных лиц заявили, что к взрыву причастны чеченские боевики, в стране было введено особое положение. Тысячи работников правоохранительных органов были посланы на улицы опросить (а в сотнях случаев - и арестовать) людей с чеченской внешностью, жители городов и сел организовывали народные дружины и патрулировали дворы. Представители самых разных политических движений стали призывать к отмщению.
...
С распадом Советского Союза Россия погрузилась в экономический и социальный хаос. Одним из наиболее разрушительных аспектов этого хаоса стал переход агентов КГБ на работу в частный сектор. Некоторые открыли свой бизнес или присоединились к мафии, с которой они когда-то боролись. Другие стали "советниками" у новых олигархов или старых аппаратчиков, отчаянно пытавшихся подгрести под себя все мало-мальски ценное, при этом на словах выражавших поддержку "демократическим реформам" Бориса Ельцина.
...
(
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
)
А дальше там прямо доказывается, что все эти "жжж неспроста", что ФСБ и лично Путин к этим взрывам имеют куда более интимное отношение, чем пресловутые чеченские террористы. Почитайте-почитайте. Нас за эту правду, может, и не посадят даже. Только толку то? За нее не будут отвечать и сами виновники. Поэтому пшик вся эта ваша "демократия". И ничего реально не улучшилось после распада СССР, а только хуже стало. Разрушают все, что осталось: здравоохранение, армию, образование, промышленность и так далее. А вы все радуетесь приобщению к каким-то там западным ценностям. Приобщились, угу. Наши власть имущие, наверное, не только американских боевиков насмотрелись, но и в реале как америка может ради своих целей истреблять целые народы. И решили, что угрохать кучку своих сограждан ради "благой цели" тоже можно. При СССР, что бы там ни было, но КГБ домов не взрывало, тем более в столице. И никаким чеченским террористам не позволило бы просочиться, чтобы такое сотворить, даже если б эти террористы в природе существовали, что при тех условиях вряд ли было возможно. Конечно, им же тоже не давали свою организацию создать - никакого профсоюза, даже маленького бандфомирования Ну никакого уважения к праву террористов на самоопределение. Зато теперь разгулялись все, кому не лень. Все еще радостно, да?
RBarthes11 сен. 2009 22:52
Гальего
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
В 5:03 тринадцатого сентября 1999 года дом по адресу Каширское шоссе 6/3 был разнесен на куски бомбой, спрятанной в подвале; 121 жилец этого дома погибли во сне. Этот взрыв, прозвучавший через девять дней после буйнакского, стал третьим из четырех взрывов жилых домов, произошедших в течение двенадцати дней того сентября. Взрывы унесли жизни около 300 человек и ввергли страну в состояние паники; эта серия терактов была в числе наиболее смертоносных во всем мире, произошедших до падения башен-близнецов в США.
Назначенный незадолго до этого премьер-министром Владимир Путин обвинил во взрывах чеченских террористов и приказал применить тактику выжженной земли в новом наступлении на мятежный регион. Благодаря успеху этого наступления, никому до этого не известный Путин стал национальным героем и вскоре получил полный контроль над властными структурами России. Этот контроль Путин продолжает осуществлять и по сей день.
...
Непосредственно после взрывов самые разные представители российского общества выражали сомнения в официальной версии случившегося. Один за другим эти голоса умолкали. В последние годы целый ряд журналистов, занимавшихся расследованием случившегося, были либо убиты, либо умерли при подозрительных обстоятельствах - как и двое депутатов Думы, участвовавших в работе комиссии по расследованию терактов. На данный момент почти все, кто в прошлом выражал отличную от официальной позицию по этому вопросу, либо отказываются от комментариев, либо публично отреклись от своих слов, либо мертвы.
Ну правильно. Чудище обло, стоглаво, озорно и лаяй. А единственные, кто с ним серьёзно борется - прозападные либералы. Если бы они были у власти - ничего подобного бы не было. Так что западные ценности не так плохи.
Mariella11 сен. 2009 22:55
Гальего
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
О каком незнании вы говорить изволите? Непонимайт. Дорогие и шикарные игрушки - это, конечно, хорошо, я не спорю. Но у меня в детстве их тоже не было. И все равно я детство свое считаю счастливым. У меня было море кукол, я их делала пачками из всего подряд, из любого подручного материала: лепила из пластилина, вырезала из бумаги плюс отдельно к фигурке разные одежки, из бисера с бусинками и проволоки, из веревочек плела макраме, причем объемных делала кукол, даже из травы и цветов, чаще одуванчиков, куклы получались. И как такой творческий процесс мог не захватывать воображение и не приводить в восторг? Некоторых куколок я до сих пор храню на память. Так что счастье не может деньгами и валом дорогих вещей измеряться, особенно в детстве.
Ага, у меня тоже игрушек немного было, несколько пупсов, и я вырезала кукол из бумаги, одежду для них из бумаги, фольги, из ткани. Домики для кукол из книг, паралона. Ещё для игр очень годились подушки от дивана. Действительно, не чувствовала себя несчастной из-за того, что игрушек покупных мало было.
Taiwana11 сен. 2009 22:56
Гальего
Ответ для RBarthes:
Вааще ушли от г-на Гальего (Бартез, это ко всем, не переживайте, не только к вам)
ну, раз уж ушли то,
прозападные либералы. Если бы они были у власти - ничего подобного бы не было.
Аргуметируйте, плиз. А то я так и продолжу считать, что война в Ираке и облизывания на Иран - это все лишь в мирных целях...
Taiwana11 сен. 2009 23:01
Гальего
Ответ для Mariella:
Действительно, не чувствовала себя несчастной из-за того, что игрушек покупных мало было.
А я сама себе шила игрушки: и тебе творческий процесс, да и подружки все завидовали... Единственное помню: всем хотелось этих пупсов ГДР-овских, но их было не достать А у кого были эти пупсы, похожие на детей, так с ними дружили завсегда И, порой, именно из-за пупсов
Gorislava11 сен. 2009 23:03
Гальего
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
А единственные, кто с ним серьёзно борется - прозападные либералы
Энтузиасты, скажем так. Таких в любой стране найти можно, а не только на Западе. Просто там народ пораскрепощенней и средств у них поболее на исследования. И вообще, я же не отрицаю, что на западе тоже, как и везде, бывают хорошие и честные люди. Только вряд ли они играют решающую роль в мировой политике.
RBarthes:
Если бы они были у власти - ничего подобного бы не было.
А вам не приходило в голову, что ОНИ и так у власти. И это не те энтузиасты-правдолюбы, а настоящие хищники. За ниточки только дергают, создавая видимость самостоятельности нашего государства. И не нужны мы ИМ как равные, поверьте. Как сырьевой придаток да свалка ядерных отходов - да. И почему вы считаете, что они к нам относятся так же гуманно, как к своим гражданам, а не как, скажем, к африканцам недобитым, на которых они просто опыты проводят медицинские и социальные. Или как к индонезийцам, которых продолжают обирать до нитки, ибо ну невозможно же жить в самом земном раю, где все само растет, в том числе уникальные продукты, вкалывать на рисовых полях до пота и при этом голодать, как там коренное население.
RBarthes:
Так что западные ценности не так плохи.
Смотря для кого. Для них самих, может, и неплохо. Но нам туда не примазаться никаким боком. Поэтому развал Союза и открытие границ для рыночной экономики по западному образцу было безумием. Для нас это смерть. И правильно сказал Паршев: "Запад - мировой буржуй, Восток - мировой пролетариат. Россия хотела в буржуи, а ее и в пролетарии не взяли." У нас свой путь. И надо было по нему идти, постепенно развиваясь, а не разом все рушить и обезъянничать, чтоб было как "у них". Все равно у них - это ихнее, а про нас еще Тэтчер сказала во времена Горбачева, что на территории России экономически целесообразно приживание 15 млн. человек. Вы вдумайтесь! А нас еще сколько! Так что работы по истреблению русского населения еще много, но она идет вполне успешно. Нас и так с каждый годом все меньше, несмотря на всю внешнюю видимость поддержки рождаемости и так далее... Дж. Колемана почитайте "Комитет 300". Тоже честный западный человек пишет. О своих. И такое, что волосы в жилах стынут. А вы говорите - вперед к ним в объятия и с пейсней.
Исправлено: Gorislava 11 сен. 2009 23:14
Nox11 сен. 2009 23:16
Гальего
Ответ для Домовой:
Ну разве это аргументация. Человек вкладывает душу, а судя по его творчеству, бла-бла-бла... Давайте конкретно - вот эта цитата свидетельствует о том, что - и так далее. Как вы, судя по творчеству, установили что растет у автора в душе - поделитесь своими размышлениями, воссоздайте всю логическую цепочку, которая привела вас к этой мысли. Просто на слово вам никто не поверит.
Вы утверждаете, что автор лжет нам, поскольку было и что-то хорошее. Тут может быть два варианта: либо вы лично были очевидцем событий, описанных автором, либо автор не упоминает ничего хорошего в своем произведении. Если вы были очевидцем - расскажите нам как все было на самом деле.
Второй же вариант я вынужден опровергнуть. Автор постоянно рассказывает о многих положительных в его понимании вещах, он с добротой отзывается о нянечках, на что я ранее обращал внимание, в книге есть место где он прямо их благодарит за то, каким человеком он вырос. Он вспоминает и медсестер, рассказывает о педагогах, научивших его решать сложные уравнения, очень трогательно говорит о студентке, курившей и плакавшей, после того, как она узнала, что ее подопечным не удастся поступить в вуз, а затем ушедшей под дождь без плаща и зонтика. И многих других.
Всех он вспоминает, не надо передергивать факты.
Вы утверждаете, что люди вроде автора покроют грязью тебя вне зависимости от того, сколько хорошего ты для них сделал. Что же вы сделали хорошего для автора или людей, подобных ему? С чего вы решили, что если кто-то из таких людей о вас не вспомнил или покрыл вас грязью, то значит, так поступают все?
Сдается мне, что осуждающих Гальего в этой теме возмущает следующее:
Тяжело и плохо было всем. Без исключения. И ДЦП-шникам, и слепым, и безногим и ходячим, и здоровым тоже.
Но только у Гальего хватило смелости сказать об этом вслух на таком уровне.
Теперь все прочие стараются задвинуть подальше эту выскочку Гальего, как бельмо на глазу, как постоянное напоминание о том, что за свою жизнь надо бороться, на что у нас не хватает мужества.
Работает принцип общества "не выделяться", лучше стерпеть, смолчать, проглотить, зато будешь как все, и эти самые "все", которые так же терпят, молчат и глотают, всегда поймут тебя, и ты будешь хорошим, полноправным членом общества.
Этот принцип работает везде, и в автобусе, где один сопляк будет плевать на пол и домогаться девочку-контролера, а все остальные будут молчать в тряпочку, хотя их больше. И на Рублевке, где машина должна быть такой, чтобы не стыдно было показать соседям, а отремонтировать подъезд считается дурным тоном. Этот принцип основополагающий.
Поэтому, очень плохо, когда люди, работающие в домах инвалидов, вдруг узнают о чем думают их воспитанники. Лучше этим воспитанникам молчать, терпеть и не высовываться. Как все.
крысобелка11 сен. 2009 23:18
Гальего
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
У нас свой путь. И надо было по нему идти, постепенно развиваясь, а не разом все рушить и обезъянничать, чтоб было как "у них".
Вот в этом соглашусь. Я тоже за индивидуальность Росси. С человеческим лицом. Вот только найти нам такой путь будет ой, как непросто.
Домовой12 сен. 2009 00:06
Гальего
Ответ для Nox:
в общем наш спор напрасен поскольку вы не понимаете меня а я вас . вы видите в его творчестве то что наверное автору и в голову не приходило. Пусть устоит рейд по местам юности и на месте поднимет проблему. Я не теоретик я практик . Я считаю что если делаешь что то то делай это пусть не талантливо но хорошо. Читать его я больше не намерен но и молчать не буду поскольку остался при своем мнении не вижу я пользы от его писанины очередной шут для развлечения толпы. Талант берет за душу а не шокирует. Повторяю не все инвалиды так бездарны... Я не спорю каждый человек талантлив. Но подобное творчество не его. Думаю если он напишет рассказ на отвлеченную тему вы поймете. Читать его трудно. Но совсем не потому что он пишет о страшном а потому что просто сюжет из стороны в сторону кидает.
Домовой12 сен. 2009 00:23
Гальего
Ответ для крысобелка:
а искать свой путь всегда не просто не зависимо от того нам или каждому из нас. А строить свое счастье по подобию соседа наивно поскольку не даром говорят что русскому хорошо, то немцу смерть. А свобода начинается не с законодательства а со способности мыслить самостоятельно, а не как твой сосед и самое главное уметь нести ответственность за свои поступки а не винить в своих проблемах кого то.
Nox12 сен. 2009 00:27
Гальего
Ответ для Gorislava:
Вас смущает "триллер", разворачивающийся вокруг признания Гальего умершим. И вы полагаете, что это ложь. Давайте разберем эту ситуацию.
Я буду злым главврачом. Сверху мне поступает указание - отобрать ребенка у одной иностранки. Сделаем, какие проблемы. Показали кого-то агонизирующего, увешав его трубочками и бинтами так, что неясно кто это вообще. Затем вызвали мать - умер ваш ребенок. Что, вы в суд пойдете? Да пожалуйста, идите, я знаю, что меня там прикроют. Суду тоже будет указание сверху. Допустим, гопники, этого слова насколько мне известно, тогда еще не было, ну допустим. Ой как смешно, иностранка будет меня пугать гопниками. Тут вам не Гарлем, своих гопников я знаю наперечет, а если что со мной случится - и вас, и ваших гопников очень быстро найдут, а допрашивать у нас умеют, знаете ли. Роддом вы хотите перевернуть вверх дном - да вы только попробуйте суньтесь сюда, у нас в СССР милиция очень хорошо работает с такими резвыми, не то что у вас за границей. А голос повышать на меня не надо, вы лучше молитесь, чтобы мне хоть одно слово ваше не показалось угрожающим, иначе будете скандалить уже не моем роддоме, а в отделении. Какие документы, милая, что вы знаете о документах? Ложиться не надо под кого попало, да наркотики принимать, тогда и дети будут здоровые и живые. И так далее, и так далее... Это я так мягко говорю, слова и действия могут быть самыми разными.
Присовокупим к этому возраст матери, образ СССР, сложившийся за рубежом в сознании молодежи и шок, в котором мать пребывала, вы ведь сами говорите, что от одной мысли адреналин на зашкаливает. И никакого триллера. Вполне могла быть такая ситуация. Да и не такая уж это и редкость, на самом деле. Кроме того, обращаю ваше внимание, что не все ходят по инстанциям и отстаивают свои права. Гораздо чаще встречается обратное поведение.
К чему я это рассказываю - действительно могла быть ситуация, когда мама проявила слабость и не предприняла всех действий, какие могла бы предпринять. Но вы утверждаете, что из-за этого такой ситуации быть не могло в принципе - и я с вами не согласен, ведь даже если мама сломалась, ситуация вполне могла быть, и тут нет никакого вранья.
Тоже самое и сейчас. Я сперва написал очень много, потом решил, что все эти страшилки бессмысленны и удалил текст. Вот почему - я действительно согласен с вами, что свои права надо отстаивать, что все необходимо контролировать, и я считаю ваши действия справедливыми как минимум, с некоторыми исключениями в виде гопоты, которые можно использовать против вас - но и тут, смотря как намекать.
Я хочу сказать о другом - при всем при этом не стоит недооценивать преступников. Я помню как впервые столкнулся с описанием такой ситуации и как она повергла меня в шок. Тут речь идет не о каком-то одном накосячившем враче, а о налаженном бизнесе. Опять же, не буду пугать страшилками, просто, на мой взгляд, людей, которые пытались что-то доказать, найти правду и т.п., но не сумели этого сделать - винить не в чем. Винить следует "бизнесменов". Таково мое мнение.
Да, что касается "издеваетесь" и "за дурочку держите" - нет, я не держу вас за дурочку, и меня за дурака тоже держать не надо. Ссылки, которые я привел, говорят о роддомах, вы же их применили к Гальего и я вас поправил, только и всего.
Gorislava12 сен. 2009 00:42
Гальего
Ответ для Nox:
Nox:
Вас смущает "триллер", разворачивающийся вокруг признания Гальего умершим. И вы полагаете, что это ложь. Давайте разберем эту ситуацию.
Вот во всем вашем длинном рассуждении вы упустили главную деталь - а именно мотив преступления. Как так? В конце вы возвращаетесь к своим ссылкам и говорите про налаженный бизнес, а вначале что?
Nox:
Сверху мне поступает указание - отобрать ребенка у одной иностранки.
Вопрос - зачем? И раз сверху - значит от лица централизованного советского государства. Ну и зачем государству взваливать на себя лишний груз в виде ребенка инвалида, которого надо содержать, кормить, лечить и учить. И не говорите мне, что ничего из перечисленного Рубен не получал. Если б не получал, то не дожил бы до наших дней и не освоил грамоту, чтоб явить миру свою нетленку.
Я уже который раз поднимаю этот вопрос: ну зачем госудаству нашему это было делать - отнимать обманным путем ребенка у матери, чтобы взвалить его воспитание на себя? Не понимаю, чесслово. Вот вы как юрист можете мне объяснить? Что-то тут не так мне видится... Ох, не так, как хотелось бы даже не самому Гальего, а некоторым пропагандистам...
Что же касается практической стороны осуществления коварного плана отъема ребенка, то тут даже не знаю, что и ответить... Может, теоретически это и можно было осуществить, воспользовавшись невменяемым состоянием матери... Не знаю... Слишком уж дико это выглядит. Я вообще-то далека от идеализации роддомов, как вы поняли, хоть советских, хоть нынешних. Однако сдается мне, что в наше смутное время гораздо больше и мотивов и возможностей для беспредела, по типу того бизнеса, о котором вы говорили, чем во времена СССР. Опять же, моделируя ситуацию, не будем забывать, что Гальего не в роддоме отняли, а в больнице, когда ему уже было около полутора лет!
Исправлено: Gorislava 12 сен. 2009 00:43
Домовой12 сен. 2009 01:08
Гальего
Ответ для Gorislava:
там все просто . Папа его был шишкой в партии той страны в которой он жил. И типа поссорилась наша партия с ихней. Вот и ополчились на ребенка. Так что тут типа не подкопаешься. Вот вам и мотив преступления. Только не понятно какой смысл такого поведения? Видимо в нашей партии дураки были и вместо того чтобы засадить маму за шпионаж взяли на себя заботу о ее ребенке. И кто то с верху ежедневно приходил и мучал этого ребенка. Ход типа выколю себе глаз пусть у моего мужа будет одноглазая жена. В общем мюнхаузен бы прослезился.
anastasija12 сен. 2009 09:37
Гальего
Lerika:
Я в 90-е увидела буклет одной Западной общественной организации инвалидов,
Если Вы это видели в 90-х,то не значит,что в 80-х этого у нас не было.Если Ваши родители не ездили за границу то не значит,что у всех родители не ездили. Если Ваша мама не находила способов быть со своим ребенком всегда,не значит,что все мамы были такие.
Это Ваши личные неудачи и Ваши личные обиды на всех и вся. Зачем остальным доказывать,что это не только Ваше,а всей страны сразу?
Гальего для меня такой же обиженный на всех и вся,только сумел еще и книжки написать про свои обиды.Один раз с трудом почитать можно,второй уже не тянет. Учитывая,что свою то жизнь он все ж таки сложил как хотел. Не пропал,не помер,не сгинул.
О каком незнании вы говорить изволите? Непонимайт. Дорогие и шикарные игрушки - это, конечно, хорошо, я не спорю. Но у меня в детстве их тоже не было. И все равно я детство свое считаю счастливым. У меня было море кукол, я их делала пачками из всего подряд, из любого подручного материала: лепила из пластилина, вырезала из бумаги плюс отдельно к фигурке разные одежки, из бисера с бусинками и проволоки, из веревочек плела макраме, причем объемных делала кукол, даже из травы и цветов, чаще одуванчиков, куклы получались. И как такой творческий процесс мог не захватывать воображение и не приводить в восторг? Некоторых куколок я до сих пор храню на память. Так что счастье не может деньгами и валом дорогих вещей измеряться, особенно в детстве.
так в том то и дело что оставил в воспоминаниях одно дерьмо. И это при том что детям свойственно забывать все плохое так природа о них позаботилась. В общем какой человек такие и воспоминания ...
У нас сейчас везде делают пандусы?
Байки про преследования КГБ общественных организаций инвалидов, ваша больная фантазия.
Але, портальцы, предлагаю как-нибудь собраться и на месячную пенсию на уик-энд в Лондон скататься.
Лерика, вы хоть думаете, о чем вы пишите?
До свидания!
Дак кто ж виноват-то, что оно у вас пустое все? И разве вы что-то тут доказывали? Не похоже. Для доказательств нужно чуть больше объективности заместо собственных обид и претензий. Впрочем, если вы хотели доказать только то, что лично вам плохо жилось при СССР, то, будем считать, вам поверили на слово Не звери же тут человеки собрались, в самом деле
ЗЫ: А недовольные и обиженные были, есть и будут всегда, везде и при любом режиме. И в нынешней Азиопе с Америками они тоже наверняка есть - обойденные и обделенные, униженные и оскорбленные, кто считает, что им недодали или по заслугам не оценили и так далее.
Не больная фантазия, а суровая реальность. Попытка создать именно общественную, независимую, неправительственную организацию инвалидов закончилась вот чем.
В том-то и дело, что мы жили в такой стране, в которой если человек создаёт организацию инвалидов, за ним приходит КГБ. То же самое происходило, если люди пытались создать профсоюз. Не ВЦСПС, а настоящий профсоюз, который, например, устроит забастовку, если сочтёт, что права рабочих как-то ущемляются. Расскажите-ка нам, сколько в СССР было независимых профсоюзов? Или газет, критикующих правящую партию?
Раньше, при СССР, если тебя, например, несправедливо уволили с предприятия, то ты мог подать в суд и тебя бы восстановили, объявив выговор начальнику. И такие случаи были. А сейчас на кого и куда жаловаться, особенно если ты работаешь на какого-нибудь лысого дядю, который соблюдает ТК только слегка так, чтоб совсем уж не палиться, а на самом деле может любые условия выдвигать. Не нравится - уходи, ищи себе другую работу. Чем улучшились условия труда населения-то? Раньше хоть гарантированно можно было трудоустроиться по специальности. А сейчас много ли народу работает именно тем, на кого в институте учился?
Теперь к вопросу о свободе слова. Да, сейчас вроде бы она есть. Хотя тоже с оговорками. Но я не понимаю, почему вы считаете это прогрессом? Все равно те журналисты, кто слишком близко подобрался к преступлениям власть имущих, убирают физически, раз нет возможности заткнуть им рот законным путем. Вспомните хотя бы Литвиненко и Политковскую. А остальные пусть пишут. Как говорится, собака лает, а караван идет. Вот, например, после таких разоблачений, как тут:
(
зарегистрируйтесь или войдите
А дальше там прямо доказывается, что все эти "жжж неспроста", что ФСБ и лично Путин к этим взрывам имеют куда более интимное отношение, чем пресловутые чеченские террористы. Почитайте-почитайте. Нас за эту правду, может, и не посадят даже. Только толку то? За нее не будут отвечать и сами виновники. Поэтому пшик вся эта ваша "демократия". И ничего реально не улучшилось после распада СССР, а только хуже стало. Разрушают все, что осталось: здравоохранение, армию, образование, промышленность и так далее. А вы все радуетесь приобщению к каким-то там западным ценностям. Приобщились, угу. Наши власть имущие, наверное, не только американских боевиков насмотрелись, но и в реале как америка может ради своих целей истреблять целые народы. И решили, что угрохать кучку своих сограждан ради "благой цели" тоже можно. При СССР, что бы там ни было, но КГБ домов не взрывало, тем более в столице. И никаким чеченским террористам не позволило бы просочиться, чтобы такое сотворить, даже если б эти террористы в природе существовали, что при тех условиях вряд ли было возможно. Конечно, им же тоже не давали свою организацию создать - никакого профсоюза, даже маленького бандфомирования Ну никакого уважения к праву террористов на самоопределение. Зато теперь разгулялись все, кому не лень. Все еще радостно, да?
Ну правильно. Чудище обло, стоглаво, озорно и лаяй. А единственные, кто с ним серьёзно борется - прозападные либералы. Если бы они были у власти - ничего подобного бы не было. Так что западные ценности не так плохи.
Ага, у меня тоже игрушек немного было, несколько пупсов, и я вырезала кукол из бумаги, одежду для них из бумаги, фольги, из ткани. Домики для кукол из книг, паралона. Ещё для игр очень годились подушки от дивана. Действительно, не чувствовала себя несчастной из-за того, что игрушек покупных мало было.
Вааще ушли от г-на Гальего (Бартез, это ко всем, не переживайте, не только к вам)
ну, раз уж ушли то,
Аргуметируйте, плиз. А то я так и продолжу считать, что война в Ираке и облизывания на Иран - это все лишь в мирных целях...
А я сама себе шила игрушки: и тебе творческий процесс, да и подружки все завидовали... Единственное помню: всем хотелось этих пупсов ГДР-овских, но их было не достать А у кого были эти пупсы, похожие на детей, так с ними дружили завсегда И, порой, именно из-за пупсов
Энтузиасты, скажем так. Таких в любой стране найти можно, а не только на Западе. Просто там народ пораскрепощенней и средств у них поболее на исследования. И вообще, я же не отрицаю, что на западе тоже, как и везде, бывают хорошие и честные люди. Только вряд ли они играют решающую роль в мировой политике.
А вам не приходило в голову, что ОНИ и так у власти. И это не те энтузиасты-правдолюбы, а настоящие хищники. За ниточки только дергают, создавая видимость самостоятельности нашего государства. И не нужны мы ИМ как равные, поверьте. Как сырьевой придаток да свалка ядерных отходов - да. И почему вы считаете, что они к нам относятся так же гуманно, как к своим гражданам, а не как, скажем, к африканцам недобитым, на которых они просто опыты проводят медицинские и социальные. Или как к индонезийцам, которых продолжают обирать до нитки, ибо ну невозможно же жить в самом земном раю, где все само растет, в том числе уникальные продукты, вкалывать на рисовых полях до пота и при этом голодать, как там коренное население.
Смотря для кого. Для них самих, может, и неплохо. Но нам туда не примазаться никаким боком. Поэтому развал Союза и открытие границ для рыночной экономики по западному образцу было безумием. Для нас это смерть. И правильно сказал Паршев: "Запад - мировой буржуй, Восток - мировой пролетариат. Россия хотела в буржуи, а ее и в пролетарии не взяли." У нас свой путь. И надо было по нему идти, постепенно развиваясь, а не разом все рушить и обезъянничать, чтоб было как "у них". Все равно у них - это ихнее, а про нас еще Тэтчер сказала во времена Горбачева, что на территории России экономически целесообразно приживание 15 млн. человек. Вы вдумайтесь! А нас еще сколько! Так что работы по истреблению русского населения еще много, но она идет вполне успешно. Нас и так с каждый годом все меньше, несмотря на всю внешнюю видимость поддержки рождаемости и так далее... Дж. Колемана почитайте "Комитет 300". Тоже честный западный человек пишет. О своих. И такое, что волосы в жилах стынут. А вы говорите - вперед к ним в объятия и с пейсней.
Ну разве это аргументация. Человек вкладывает душу, а судя по его творчеству, бла-бла-бла... Давайте конкретно - вот эта цитата свидетельствует о том, что - и так далее. Как вы, судя по творчеству, установили что растет у автора в душе - поделитесь своими размышлениями, воссоздайте всю логическую цепочку, которая привела вас к этой мысли. Просто на слово вам никто не поверит.
Вы утверждаете, что автор лжет нам, поскольку было и что-то хорошее. Тут может быть два варианта: либо вы лично были очевидцем событий, описанных автором, либо автор не упоминает ничего хорошего в своем произведении. Если вы были очевидцем - расскажите нам как все было на самом деле.
Второй же вариант я вынужден опровергнуть. Автор постоянно рассказывает о многих положительных в его понимании вещах, он с добротой отзывается о нянечках, на что я ранее обращал внимание, в книге есть место где он прямо их благодарит за то, каким человеком он вырос. Он вспоминает и медсестер, рассказывает о педагогах, научивших его решать сложные уравнения, очень трогательно говорит о студентке, курившей и плакавшей, после того, как она узнала, что ее подопечным не удастся поступить в вуз, а затем ушедшей под дождь без плаща и зонтика. И многих других.
Всех он вспоминает, не надо передергивать факты.
Вы утверждаете, что люди вроде автора покроют грязью тебя вне зависимости от того, сколько хорошего ты для них сделал. Что же вы сделали хорошего для автора или людей, подобных ему? С чего вы решили, что если кто-то из таких людей о вас не вспомнил или покрыл вас грязью, то значит, так поступают все?
Сдается мне, что осуждающих Гальего в этой теме возмущает следующее:
Тяжело и плохо было всем. Без исключения. И ДЦП-шникам, и слепым, и безногим и ходячим, и здоровым тоже.
Но только у Гальего хватило смелости сказать об этом вслух на таком уровне.
Теперь все прочие стараются задвинуть подальше эту выскочку Гальего, как бельмо на глазу, как постоянное напоминание о том, что за свою жизнь надо бороться, на что у нас не хватает мужества.
Работает принцип общества "не выделяться", лучше стерпеть, смолчать, проглотить, зато будешь как все, и эти самые "все", которые так же терпят, молчат и глотают, всегда поймут тебя, и ты будешь хорошим, полноправным членом общества.
Этот принцип работает везде, и в автобусе, где один сопляк будет плевать на пол и домогаться девочку-контролера, а все остальные будут молчать в тряпочку, хотя их больше. И на Рублевке, где машина должна быть такой, чтобы не стыдно было показать соседям, а отремонтировать подъезд считается дурным тоном. Этот принцип основополагающий.
Поэтому, очень плохо, когда люди, работающие в домах инвалидов, вдруг узнают о чем думают их воспитанники. Лучше этим воспитанникам молчать, терпеть и не высовываться. Как все.
Вот в этом соглашусь. Я тоже за индивидуальность Росси. С человеческим лицом. Вот только найти нам такой путь будет ой, как непросто.
в общем наш спор напрасен поскольку вы не понимаете меня а я вас . вы видите в его творчестве то что наверное автору и в голову не приходило. Пусть устоит рейд по местам юности и на месте поднимет проблему. Я не теоретик я практик . Я считаю что если делаешь что то то делай это пусть не талантливо но хорошо. Читать его я больше не намерен но и молчать не буду поскольку остался при своем мнении не вижу я пользы от его писанины очередной шут для развлечения толпы. Талант берет за душу а не шокирует. Повторяю не все инвалиды так бездарны... Я не спорю каждый человек талантлив. Но подобное творчество не его. Думаю если он напишет рассказ на отвлеченную тему вы поймете. Читать его трудно. Но совсем не потому что он пишет о страшном а потому что просто сюжет из стороны в сторону кидает.
а искать свой путь всегда не просто не зависимо от того нам или каждому из нас. А строить свое счастье по подобию соседа наивно поскольку не даром говорят что русскому хорошо, то немцу смерть. А свобода начинается не с законодательства а со способности мыслить самостоятельно, а не как твой сосед и самое главное уметь нести ответственность за свои поступки а не винить в своих проблемах кого то.
Вас смущает "триллер", разворачивающийся вокруг признания Гальего умершим. И вы полагаете, что это ложь. Давайте разберем эту ситуацию.
Я буду злым главврачом. Сверху мне поступает указание - отобрать ребенка у одной иностранки. Сделаем, какие проблемы. Показали кого-то агонизирующего, увешав его трубочками и бинтами так, что неясно кто это вообще. Затем вызвали мать - умер ваш ребенок. Что, вы в суд пойдете? Да пожалуйста, идите, я знаю, что меня там прикроют. Суду тоже будет указание сверху. Допустим, гопники, этого слова насколько мне известно, тогда еще не было, ну допустим. Ой как смешно, иностранка будет меня пугать гопниками. Тут вам не Гарлем, своих гопников я знаю наперечет, а если что со мной случится - и вас, и ваших гопников очень быстро найдут, а допрашивать у нас умеют, знаете ли. Роддом вы хотите перевернуть вверх дном - да вы только попробуйте суньтесь сюда, у нас в СССР милиция очень хорошо работает с такими резвыми, не то что у вас за границей. А голос повышать на меня не надо, вы лучше молитесь, чтобы мне хоть одно слово ваше не показалось угрожающим, иначе будете скандалить уже не моем роддоме, а в отделении. Какие документы, милая, что вы знаете о документах? Ложиться не надо под кого попало, да наркотики принимать, тогда и дети будут здоровые и живые. И так далее, и так далее... Это я так мягко говорю, слова и действия могут быть самыми разными.
Присовокупим к этому возраст матери, образ СССР, сложившийся за рубежом в сознании молодежи и шок, в котором мать пребывала, вы ведь сами говорите, что от одной мысли адреналин на зашкаливает. И никакого триллера. Вполне могла быть такая ситуация. Да и не такая уж это и редкость, на самом деле. Кроме того, обращаю ваше внимание, что не все ходят по инстанциям и отстаивают свои права. Гораздо чаще встречается обратное поведение.
К чему я это рассказываю - действительно могла быть ситуация, когда мама проявила слабость и не предприняла всех действий, какие могла бы предпринять. Но вы утверждаете, что из-за этого такой ситуации быть не могло в принципе - и я с вами не согласен, ведь даже если мама сломалась, ситуация вполне могла быть, и тут нет никакого вранья.
Тоже самое и сейчас. Я сперва написал очень много, потом решил, что все эти страшилки бессмысленны и удалил текст. Вот почему - я действительно согласен с вами, что свои права надо отстаивать, что все необходимо контролировать, и я считаю ваши действия справедливыми как минимум, с некоторыми исключениями в виде гопоты, которые можно использовать против вас - но и тут, смотря как намекать.
Я хочу сказать о другом - при всем при этом не стоит недооценивать преступников. Я помню как впервые столкнулся с описанием такой ситуации и как она повергла меня в шок. Тут речь идет не о каком-то одном накосячившем враче, а о налаженном бизнесе. Опять же, не буду пугать страшилками, просто, на мой взгляд, людей, которые пытались что-то доказать, найти правду и т.п., но не сумели этого сделать - винить не в чем. Винить следует "бизнесменов". Таково мое мнение.
Да, что касается "издеваетесь" и "за дурочку держите" - нет, я не держу вас за дурочку, и меня за дурака тоже держать не надо. Ссылки, которые я привел, говорят о роддомах, вы же их применили к Гальего и я вас поправил, только и всего.
Вот во всем вашем длинном рассуждении вы упустили главную деталь - а именно мотив преступления. Как так? В конце вы возвращаетесь к своим ссылкам и говорите про налаженный бизнес, а вначале что?
Вопрос - зачем? И раз сверху - значит от лица централизованного советского государства. Ну и зачем государству взваливать на себя лишний груз в виде ребенка инвалида, которого надо содержать, кормить, лечить и учить. И не говорите мне, что ничего из перечисленного Рубен не получал. Если б не получал, то не дожил бы до наших дней и не освоил грамоту, чтоб явить миру свою нетленку.
Я уже который раз поднимаю этот вопрос: ну зачем госудаству нашему это было делать - отнимать обманным путем ребенка у матери, чтобы взвалить его воспитание на себя? Не понимаю, чесслово. Вот вы как юрист можете мне объяснить? Что-то тут не так мне видится... Ох, не так, как хотелось бы даже не самому Гальего, а некоторым пропагандистам...
Что же касается практической стороны осуществления коварного плана отъема ребенка, то тут даже не знаю, что и ответить... Может, теоретически это и можно было осуществить, воспользовавшись невменяемым состоянием матери... Не знаю... Слишком уж дико это выглядит. Я вообще-то далека от идеализации роддомов, как вы поняли, хоть советских, хоть нынешних. Однако сдается мне, что в наше смутное время гораздо больше и мотивов и возможностей для беспредела, по типу того бизнеса, о котором вы говорили, чем во времена СССР. Опять же, моделируя ситуацию, не будем забывать, что Гальего не в роддоме отняли, а в больнице, когда ему уже было около полутора лет!
там все просто . Папа его был шишкой в партии той страны в которой он жил. И типа поссорилась наша партия с ихней. Вот и ополчились на ребенка. Так что тут типа не подкопаешься. Вот вам и мотив преступления. Только не понятно какой смысл такого поведения? Видимо в нашей партии дураки были и вместо того чтобы засадить маму за шпионаж взяли на себя заботу о ее ребенке. И кто то с верху ежедневно приходил и мучал этого ребенка. Ход типа выколю себе глаз пусть у моего мужа будет одноглазая жена. В общем мюнхаузен бы прослезился.
Если Вы это видели в 90-х,то не значит,что в 80-х этого у нас не было.Если Ваши родители не ездили за границу то не значит,что у всех родители не ездили. Если Ваша мама не находила способов быть со своим ребенком всегда,не значит,что все мамы были такие.
Это Ваши личные неудачи и Ваши личные обиды на всех и вся. Зачем остальным доказывать,что это не только Ваше,а всей страны сразу?
Гальего для меня такой же обиженный на всех и вся,только сумел еще и книжки написать про свои обиды.Один раз с трудом почитать можно,второй уже не тянет. Учитывая,что свою то жизнь он все ж таки сложил как хотел. Не пропал,не помер,не сгинул.