/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для vikusya:
Вика,самое глаавное с дед морозом согласовать И будет Вам тогда счастье

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
разница в заболеваниях.

да и то и другое передаеться по наследству

Ответ для tvoiRai:

tvoiRai:
да и то и другое передаеться по наследству

и что? качество жизни при этих заболеваних разное, неужели непонятно?
одно дело просто быть маленьким человеком, пусть и с проблемами со здоровьем, а другое дело, когда кости ломаются и деформируются от малейшего падения и так все детство как минимум. я не знаю, что можно обсуждать, если вы не видите разницу.

пора закрывать ,эту тему , мусолим одно и тоже

Ответ для Madam:
Совет не по адресу.

tvoiRai:
нам этих дитей не кормить ,не воспитывать,а что делать лично каждому из нас , мы должны решить сами

Общество, которое обсуждает проблемы семей с генетическими заболеваниями, помимо всего прочего состоит из налогоплательщиков (независимо от того США это или Россия), и как минимум может высказать свое мнение. Именно на деньги общества этим больным детям покупаются коляски, мед услуги и доступная среда. Поэтому нет ничего странного в том, что у людей возникает желание обсудить проблему...

Казак:
Перемещение можно выполнить на коляске, но я не об этом. Вопрос был не в социльной интегрированности инвалида.

А я именно об этом. И об социальной... этой самой...

Казак:
Не рассматривай мой пост как эмо-нытье

Я и не рассматриваю.

Просто хочу обратить внимание, что сделать из инвалида здорового никто задачу и не ставит. Задача стоит другая - обеспечить всем людям, а не только инвалидам, нормальной социальной жизни.

Ответ для wasabi:
Подняли вопрос о полноценности жизни этой женщины. Я говорил,что полноценной ее жизнь не может априори, бо много ей не под силу. Социальные условия только компенсируют ОФВ,пусть и в большей степени,но не замещают полностью. Ты же говоришь совсем о другом. Правильно говоришь,но о другом.

Казак:
Я говорил,что полноценной ее жизнь не может априори

Тебе, несомненно, лучше знать.

Ответ для Karlione:

Karlione:
Я думаю она просто живет своей жизнью

Karlione:
тяжело все это в таком состоянии.
В целом личная жизнь при нашей болезни дело очень нелегкое и одна из главных трудностей конечно же противостояние мира против нас. Может не будеи судить ее строго.

Ты во многом прав, Сергей. Главное, ты стараешься не судить строго человека, который именно так распорядился своей свободой.
Я сама мать. У меня инвалидность. Медицинских противопоказаний для рождения ребенка у меня не было, но были социальные. Потому что у меня - инвалидность, я на коляске. Еще давили на то, что я не была замужем на тот момент. А был бы муж, "давили" бы на мужа.
Ребенок родился - давление продолжалось. "Ах, бедный ребенок! Как ему не повезло, что у него мать-инвалид! Вот гадина - родила ребенка, а он теперь "мучается"!"
Ребенок мой здоров, шансы родить здорового у меня были ровным счетом такие же, как у любой женщины без инвалидности. А каково тем мамам, у которых ребенок-инвалид? Им треднее, чем мне. Вне зависимости, сами они с инвалидностью или нет.
Давление на совесть, на развитие комплекса вины у таких мам.

Господа! Разберитесь, пожалуйста, со своей совестью для начала.

Ответ для Казак:

Казак:
Подняли вопрос о полноценности жизни этой женщины. Я говорил,что полноценной ее жизнь не может априори, бо много ей не под силу. Социальные условия только компенсируют ОФВ,пусть и в большей степени,но не замещают полностью. Ты же говоришь совсем о другом. Правильно говоришь,но о другом.

Абсолютно согласна, тем более что как бы не было все идеально приспособлено и организованно для инвалидов в европейских странах, это не есть призыв и уж тем более, одобрение на сознательное рождение детей с тяжелыми паталогиями. Это всего лишь осознанная необходимость.(травмы, последствия заболеваний, врачебные ошибки и пр., то, из-за чего люди получают инвалидность по неволе).Все таки мамочек со здравым смыслом, имеющих тяжелые заболевания, передающиеся по наследству - больше. Иначе страшно представить, что будет с населением через сотню-другую лет...

Натик:
страшно представить, что будет с населением через сотню-другую лет...

Мутировать будем. Что, собственно и должно произойти, ибо будет расти количество носителей самых разнообразных геномов, которые ранее до репродуктивного возраста не доживали.

Это не страшно, это нормально.

Ответ для tvoiRai:

tvoiRai:
нам этих дитей не кормить ,не воспитывать,а что делать лично каждому из нас , мы должны решить сами,но возможно и за нас также будут писать и обсуждать ,типа на коляске - родила,или сам ели ходит ,а развел симейство

Рада, что Сергей (Карлионе) неодинок в своей этической позиции.

Ответ для тех, кто возмущен матерями. которые "тешат свое "я": Да, какие это женщины нехорошие!Нет, чтобы сдавать своих детей в детдома, так они их в семье растят, свое "я" тешат. Вас всех в детдом не сдали в детстве? Плохие у вас были родители - тешили свое "я" вами.

Ответ для Натик:

Натик:
это не есть призыв и уж тем более, одобрение на сознательное рождение детей с тяжелыми паталогиями

Грамотный подход у Вас к пониманию реальности.

Натик:
Все таки мамочек со здравым смыслом, имеющих тяжелые заболевания, передающиеся по наследству - больше.

Но трудно, я вижу, Вам удержаться от осуждения ближнего (как и всем нам, увы). Но если Вы на Здравый Смысл молитесь, Вам многое нужно пересмотреть в своей личной жизни, чтобы не разводить здесь "двойную бухгалтерию" - мне можно (тк я лучше других), а другим нельзя (они меня хуже).

Ответ для Казак:

Казак:
много ей не под силу

Вы очень сильно в курсе "сил" других людей. А о своих возможностях Вы в курсе? Сомневаюсь.

Но то, какая жизнь у Вас (полноценная или нет), думаю, Вы в курсе. В связи с чем приглашаю Вас на форум клуба "Крылья" - у нас там есть тема именно о полноценности жизни.

Ответ для mathilda:

mathilda:
подобные неоднозначные семьи существуют в любой стране мира.

Взвешенная точка зрения.

Ответ для vikusya:

vikusya:
Она хотела ребенка, родила инвалида, пусть рожает дальше.

Родила ребенка с инвалидностью. А то какое-то противопоставление получается ребенка и инвалида.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но трудно, я вижу, Вам удержаться от осуждения ближнего (как и всем нам, увы). Но если Вы на Здравый Смысл молитесь, Вам многое нужно пересмотреть в своей личной жизни, чтобы не разводить здесь "двойную бухгалтерию" - мне можно (тк я лучше других), а другим нельзя (они меня хуже).

Я разве кого то осуждаю? На свою точку зрения имею право и вы не можете мне запретить Да, я не считаю нормальной женщину, которая осознанно рожает больного ребенка.
На что я молюсь,знаю только я

Натик:
Да, я не считаю нормальной женщину, которая ...

Например, я считаю, что курить могут только люди ненормальные. Причем до такой степени ненормальные, что лечить их бесполезно, а надо всех убить путем удушения парами сигаретного дыма.



Эдак мы можем очень далеко зайти, ежели каждый свои тараканства о сути нормальности будет выпускать наружу.

Ответ для Натик:

Натик:
я не считаю нормальной женщину, которая осознанно рожает больного ребенка.
На что я молюсь,знаю только я

Складывается впечатление (быть может, ошибочное), что Вы "молитись" на какие-то "нормы" и на "здравый смысл". Что у Вас такие авторитеты. Соглашусь, что Вы имеете право на любые авторитеты. Но я против двойной бухгалтерии.

Да, Вы именно осуждаете все, что не соответствует "нормам" и "здравому смыслу". А я осуждаю принцип "двойной бухгалетрии" - себя-то Вы считаете "нормальной и здравомыслящей" в отличие от некоторых других. Это и есть "двойная бухгалтерия". Потому что каждый человек в чем-то "ненормальный и нездравомыслящий". Каждый. Хотя Вы можете считать, что кто угодно, кроме Вас. И считать такую позицию своей "точкой зрения". Ну, если это "точка зрения", то у меня такое отношение к другим людям вызывает печаль и даже страх.

Ну, то, что "всех ненормальных поубивать надо" или "не дать им родиться" (что примерно одно и то же). Печаль, если человек с такими воззрениями не у власти. Страх - если у власти.

Ответ для Яна:

Яна:
тетя Гуля всегда говорит, что она счастлива, не смотря на то, что всю жизнь на коляске и на кровати, не жалеет, что родилась.

Таня, всегда найдутся люди, которые решат за другого, кто счастлив, а кто несчастен. И до них не достучаться со своим счастьем или несчастьем.

Ответ для wasabi:

wasabi:
Эдак мы можем очень далеко зайти, ежели каждый свои тараканства о сути нормальности будет выпускать наружу.

Нормы человеческого здоровья были,есть и будут.
Это ее право, ради Бога, разве я что то навязываю? Нет.

Маркиза:
"нормы" и на "здравый смысл"

Капитан Очевидность замечает, что и то, и другое всегда основывается на некой конечной (ограниченной) сумме знаний и представлений и является понятием субъективным.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
себя-то Вы считаете "нормальной и здравомыслящей" в отличие от некоторых других.

Маркиза, вы взрослая женщина,для чего эти "шпильки"? Повторюсь: вы не можете мне запретить думать так, как я думаю.