/ Форум / Общество / СМИ

Когда-то давно видела передачу с участием Ии Савиной, у этой актрисы, как известно, сын с синдромом Дауна. Так вот она говорила, что не жалеет, что родила его, и что если бы даже был выбор родить его или не родить, она бы родила: "Ведь он у меня такой лапочка!"

Ответ для silence:

silence:
До вас пытаются донести, что и больного ребенка можно родить тщательно подумав и поразмыслив, просто потому что это такой личный выбор.

Вот это и пугает, тем более, что правда! Но еще более пугает, что в единственной правильности такого выбора нас здесь убеждают либо здоровые, либо родители здоровых детей. Им, конечно, виднее, их-то беда уже обошла стороной, теперь можно бить себя пятками в грудь и учить всех жить, эх-эх...

Ответ для Натик:

Я как раз таки и имею свою четкую позицию, потому что пол года проработала волонтером в доме инвалидов, для детей с челюстно-лицевыми патологиями.

Небольшая, но важная деталь - конкретно эти родители от своих детей не отказывается, и они находятся не в доме инвалидов, а в семье. Вы постоянно смещаете акценты на "подумать, поразмыслить", вам говорят, что больного ребенка можно родить поразмыслив - ну, богач родил, например, и это будет, по-моему, совершенно оправдано, и, более того, нормально. Почему я так думаю? Да потому что у этого ребенка будут аналогичные шансы для того, чтобо жить и радоваться, как и у ребенка здоровой нищей матери-одиночки.

Не смешно, и тем более не осторумно.

А я и не шучу.

Ответ для Anechka:
То, что вы выделили жирно - ваше личное превратно понимание происходящего. Никакой единственной правильности в той временной ситуации, в которой находимся мы, не существует. Ось координат нивелируется... А если говорить о целессобразности таких рождений - то они вполне оправданы, в случае какого катаклизма эти дети первыми могут освободить дорогу, в первую очередь для вас. А пока все хорошо - и такие дети двигают цивилизацию, представьте себе, помогая и вам, в том числе.

Что касается "учить жизни", то этим занимаются как раз те, кто заставляет подходить к рождению ребенка осмысленно и разумно (а то тут все такие безумные и неосмысленные собрались, да).

Ответ для Яна:
А Вы думали, что про живого ребенка можно сказать иначе? Или подумать?

Но речь-то здесь идет о планировании, целью которого является родить ЗДОРОВОГО, а не РОДИТЬ вообще (впрочем, есть такие психопатологии, когда зацикливаются именно на процессе беременности и родов - аналог наркомании, только наркота бесплатная, выделяемая организмом). Или, здесь есть люди, которые мечтают о рождении именно больного ребенка?

Ответ для silence:

silence:
А если говорить о целессобразности таких рождений - то они вполне оправданы, в случае какого катаклизма эти дети первыми могут освободить дорогу, в первую очередь для вас. А пока все хорошо - и такие дети двигают цивилизацию, представьте себе, помогая и вам, в том числе.

Поподробнее можно? Ни пса не ясно, при чем здесь я и чьи-то дети?

silence:
этим занимаются как раз те, кто заставляет подходить к рождению ребенка осмысленно и разумно

Этим занимаются в Центрах планирования семьи, а вот ходят туда, да, не все. И не из-за дороговизны. Все дело в пресловутом уровне притязаний, эх-эх...

А Вы предлагаете размножаться бесконтрольно, как Мурка с Тузиком по весне?

Ответ для silence:

silence:
Что касается "учить жизни", то этим занимаются как раз те, кто заставляет подходить к рождению ребенка осмысленно и разумно (а то тут все такие безумные и неосмысленные собрались, да).

Ну, если "учить жизни" означает только это, то я за такое учение. Деторождение, которое не основано на разумном подходе, осмысленности и планировании говорит только лишь о пофигизме, эгоизме и низком культурном уровне и уровне образованности будущих мам и пап. Более того и отцовство и материнство подразумевают, для меня лично, в первую очередь ответственность и зрелость (попрошу не путать с половой зрелостью).
И еще, личный такой штришок от меня. У Вас самой есть дети? Они здоровы? Если да, будьте добры, сообщите, вы когда их планировали, вынашивали, рожали надеялись на авось и на то, что по

silence:
целессобразности таких рождений - то они вполне оправданы, в случае какого катаклизма эти дети первыми могут освободить дорогу, в первую очередь для вас.

Или как?

Ответ для Anechka:

Ни пса не ясно, при чем здесь я и чьи-то дети?

Вот именно, при чем тут чьи-то дети и вы?

А Вы предлагаете размножаться бесконтрольно, как Мурка с Тузиком по весне?

Я предлагаю не выдумывать, прежде всего, и читать то, что я пишу, внимательнее.

Ответ для silence:

silence:
Я предлагаю не выдумывать, прежде всего, и читать то, что я пишу, внимательнее.

Я читаю предельно внимательно, переспрашиваю непонятное, но нарываюсь, похоже, на грубость. Это правильно, когда убеждения происходят от эмоций, а не от здравого смысла.

Ответ для Почемучка:

Если да, будьте добры, сообщите, вы когда их планировали, вынашивали, рожали надеялись на авось и на то, что по

Нет, не буду добра. Моя личная жизнь никаким боком не касается никого из присутствующих, в том числе и вас, и никаким образом не имеет значения для темы разговора.

Ответ для silence:

silence:
Небольшая, но важная деталь - конкретно эти родители от своих детей не отказывается, и они находятся не в доме инвалидов, а в семье.

Я согласна с вами, это большая разница - воспитываться в семье или в казенном учереждении. Но маленькая деталь - некоторая часть этих деток, была определена родителями на гос.обеспечение, потому что они передумали.Понимаете? Им вначале казалось, что все получится, а потом...алес. Еще более страшно то, что не всегда челюстно-лицевые патологии поддаются хирургической коррекции. Это я к тому, что дети с другими заболеваниями просто боялись тех детей.

silence:
Вы постоянно смещаете акценты на "подумать, поразмыслить", вам говорят, что больного ребенка можно родить поразмыслив - ну, богач родил, например, и это будет, по-моему, совершенно оправдано, и, более того, нормально.Почему я так думаю? Да потому что у этого ребенка будут аналогичные шансы для того, чтобо жить и радоваться, как и у ребенка здоровой нищей матери-одиночки.

Просто так, поразмыслив... сознательно родить больного ребенка? А не есть ли именно это смещение акцентов? И желание любить и заботиться тут не причем. Принести себе в жертву собственное дитя,да. Правда, я дейстивельно пытаюсь понять, но не получается...И причем тут достаток, если речь идет о физическом здоровье? Хотя...облегчить страдания возможно.

silence:
А я и не шучу.

Тогда это страшно.



Бессмысленно продолжать беседу,каждый исходит исключительно из собственного виденья и опыта. Но я честно пыталась понять.
Всего вам самого доброго).

Ответ для Anechka:

Это правильно, когда убеждения происходят от эмоций, а не от здравого смысла.

Степень вашей ликвидности как оппонента в этом споре для меня более, чем очевидна. Не отвлекайтесь больше на мои сообщения.

Ответ для silence:
Позвольте мне самостоятельно принимать решения в чем участвовать, а в чем нет?

Ответ для Anechka:

Anechka:
А Вы думали, что про живого ребенка можно сказать иначе? Или подумать?

Почему же? Она вполне могла сказать: "Эх-эх, если б знать заранее, ведь прежде всего мучается он сам..." И ее сын с синдромом Дауна не обиделся бы, поскольку не думаю, что способен обижаться на такие непонятные и умные слова. А она именно скзала, что даже если б повернуть время вспять, она поступила бы так же, вопрос ей был поставлен прямо, в лоб.

Ответ для Яна:
Вы кого-нибудь любили - маленького и слабого, во всем зависящего от Вас? Тогда бы не удивлялись.

Ответ для Натик:

Но маленькая деталь - некоторая часть этих деток, была определена родителями на гос.обеспечение, потому что они передумали.Понимаете?

Понимаю. Плохо подумали, может? Не слишком ответственные родители, наверное?

Это я к тому, что дети с другими заболеваниями просто боялись тех детей.

Почему? Потому что взрослые боялись?

Просто так, поразмыслив... сознательно родить больного ребенка?

Не знаю, звучал ли здесь в качестве примера опыт американской леди, кажется, какого-то министра, которая сознательно родила ребенка с синдромом Дауна? Наверное, это дама не безответственнее и не дурнее многих. Что касается личного выбора, то нужно просто честно признаться, что не у всех есть возможность родить и воспитать даже здоровое дитя, не говоря уже о том, что не слишком здоровой женщине это не пол силу, а если под силу, то страшно не справиться, и именно избавиться от такой ответственности и нагрузке. Вполне понятная причина, но личная, и никакм образом на выбор других не способная влиять. Потому что у кто-то, даже будучи больным, может родить и воспитать, а кто-то, будучи здоровым, но очень "ответственным", - нет, в силу разных причин, и физические показатели тут не обязательно на решающем месте.
Теперь, что касается страданий... Вы про знаете нечто, чего не знаю я? Вряд ли. Почему они выступают для вас в качестве аргумента? Вы страдаете за женщину с несовершенным остеогенезом, или за женщину-миопата? Нет. Тогда какое право вы имеете рассуждать об их страданиях?

Тогда это страшно.

Может вам более углубиться в тему страданий, чужих, чтобы стало грустно? И, таким образом, играясь со спектром эмоций, вы небесполезно проведете свое время.

Ответ для silence:

silence:
Не знаю, звучал ли здесь в качестве примера опыт американской леди, кажется, какого-то министра, которая сознательно родила ребенка с синдромом Дауна?

Патология - патологии рознь.

silence:
Потому что у кто-то, даже будучи больным, может родить и воспитать, а кто-то, будучи здоровым, но очень "ответственным", - нет, в силу разных причин, и физические показатели тут не обязательно на решающем месте.

А разве кто то спорит, что будучи больным, нелья заводить детей? Но для любой нормальной, здравомыслящей матери, физические показатели ее ребенка, всегда будут на первом месте.

silence:
Может вам более углубиться в тему страданий, чужих, чтобы стало грустно?

Я их достаточно насмотрелась, но более мне грустно от таких,как вы.

Ответ для silence:

Может вам более углубиться в тему страданий, чужих, чтобы стало грустно? И, таким образом, играясь со спектром эмоций, вы небесполезно проведете свое время.

Я всегда с Вами спорила, но тут даже согласна.
Всем на всё наплевать, как правило (и в общем, это даже нормально). А тут что-то резко озаботились темой чужих страданий. С чего бы это?

Ответ для silence:

silence:
Не знаю, звучал ли здесь в качестве примера опыт американской леди, кажется, какого-то министра, которая сознательно родила ребенка с синдромом Дауна?

Одно дело одного родить,другое - троих больных,ум наверное надо иметь.

Ответ для Lerika: так если бы чужих, уважаемая Лерика... Мотивация оппонентов более, чем прозрачна. Я не понимаю, как можно жалеть этих, конкретных детей, они выглядят счастливыми, сытыми, достаточно здоровыми, т.е. вовсе не страдающими (что там за кадром - другой вопрос).
Есть у меня предложение, конечно: ратующим за сохранение генофонда помогать систематически матерям-одиночкам, здоровым и со здоровым потомством (они, может быть, думают, прежде чем рожать?).
Ратующим за избавление от страданий работать на постоянной основе в специальных учредждениях (не эпизодически, а именно постоянно, до тех пор, пока свербит милосердие).
Ратующих за сохранение налогов - поднять вопрос о строительстве газенвагенов для стариков, инвалидов, вообще всех, кто не соответствует стандартам (откуда они их возьмут - их дело).

Хочу еще подчеркнуть, что нужно разделять безответственное, бесцельное деторождение, с деторождением осознанным (а эта женщина рожала с риском для жизни, наверное, она не совсем безумна - иначе бы это было сообщено, и понимала, на что шла) и выстраданным. Что я и делаю.