/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
А он, этот опыт, разный.

Согласен.Опыт разный.
Выводы и результаты одинаково предсказуемы.
1. Рентабельность труда инвалидов в сфере производства-низкая либо убыточная.
2. Рентабельность труда инвалидов в сфере интеллектуального труда,в сфере обслуживания и информации-низкая до нормативной.
3. Если учитывать рентабельность в специализированных предприятиях с численностью инвалидов более 25-30%-получаем низкорентабельное или убыточное производство.
4. Если инвалид интегрирован в действующее производство с достаточно большой численностью работников не инвалидов,то рентабельность -низкая или близкая к нормативной.

Вот отсюда и следует плясать.
Кому выгодно создавать рабочие места для инвалидов учитывая весь геморрой с соблюдением всех мыслемых и немыслемых норм?
Используя свои средства- ни кому.
Как решать проблему?
Нужна мотивация для работодателя в материальном плане.
Сегодня такая мотивация есть?
Нет.
Прогноз.
Массового трудоустройства инвалидов в ближайшем обозримом будущем не предвидится.

Ответ для gvozdika:

gvozdika:
если я хочу ходить, и тем самым улучшить качество жизни, то я должна ничего не делать и все оставить как есть?

Наоборот.Вам следует много и трудно работать над собой.Использовать всевозможные медикаменты.Тренажеры.Ездить на курорты и посещать всевозможные лечебные процедуры.Применять разные прогрессивные методики и т.д.
Если вы все это сможете обеспечить для себя,то вы скорее всего добьетесь какого то положительного результата.
Если всего этого,или части этого у вас нет сегодня и не предвидится в будущем,то вам остается только..стремиться к этому всю оставшуюся жизнь.
Или..просто принять реальность как она есть и жить в тех условиях и возможностях,что вы имеете сегодня.
Это мое личное мнение и я его не навязываю ни кому.

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Похоже, ваш опыт "руководителя" (или сугубо теоретические представления о работе руководителя) не простирается до реальных способов (сугубо теоретических представлений о них) мотивации, в том числе и материальной, подчинённых сотрудников к повышению их производительности на своём индивидуальном рабочем месте. подобная "невнимательность" не только не способствует улучшению морально-психологического климата в коллективе, но и напрямую стимулирует в коллективе интриг, связанных с т.тн. "карьерным№ ростом

Ух ты, как завернули!
Прямо-таки диспергаторный парогенератор.
У вас закончились, вернее и не начинались аргументы в защиту своего необоснованного мнения, и вы перешли на личности, пытаясь задеть профессиональные качества человека, которого не знаете.
Проводите непонятные причинно-следственные связи между моим мнением в отношении инвалидов с детства и моими спсобностями руководителя. Мне уже давно понятно, что мыслить логически вы не привыкли, не надо акцентировать на этом еще раз. Я, в свою очередь, не буду говорить о вашем "опыте" "кадровика", поскольку не знаю, возможно вы действительно имеете какой-то опыт, но обсуждение наших с вами скромных персон является оф-топом.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Массового трудоустройства инвалидов в ближайшем обозримом будущем не предвидится.

Согласна. Но в этом виноваты не инвалиды-нытики. Вы не обижайтесь на мой предыдущий пост, просто исходя из Вашего первого сообщения, непонятны были ассоциации между геями,лесбиянками и столь серьезной проблемой, которая обозначилась в процессе разговора.
Тема действительно серьезная.

Piligrim:
Как решать проблему?
Нужна мотивация для работодателя в материальном плане.
Сегодня такая мотивация есть?
Нет.

Нет. А была. И довольно неплохая. Я работала на предприятии,численность инвалидов была 51%. Если подходить к организации работы, не такие уж немыслимые нормы и правила нужно соблюдать. Все организационно решаемо, тем более, если есть экономическая выгода (в конце-концов, работодатель не благотворительная организация, и преследует свои выгоды). И рентабельность труда у инвалидов (говорю за интеллектуальную сферу) вполне приличная.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Нет. А была

Была.Но сегодня нет.

Yuliyanna:
Я работала на предприятии,численность инвалидов была 51%.

В нашем первом кооперативе было 70% инвалидов.И была льгота где при 30 % предприятие полностью освобождалось от налога на прибыль.Это было еще при СССР.
Сегодня у нас 2011 год.Почти 2012.

Yuliyanna:
если есть экономическая выгода (в конце-концов, работодатель не благотворительная организация, и преследует свои выгоды).

Именно.
Если вы реально в бизнесе,то наверняка знаете при какой рентабельности любой буржуй уже пальцем шевелить не будет.
Много ли есть сфер деятельности где инвалиды смогут обеспечить "необходимую" буржую рентабельность?

Yuliyanna:
(говорю за интеллектуальную сферу) вполне приличная.

Согласен полностью.Только где же взять столько интеллектуалов в колясках?
Вы знаете где те залежи инвалидного интеллекта?
Напишите мне в личку.
Гарантирую 25% прибыли вам лично))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Вы знаете где те залежи инвалидного интеллекта?

Все залежи у нас при деле. Насколько конкуретноспособно Ваше предложение? Знаю несколько людей, которые хотели бы повысить свой заработок. Пишите в личку.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Все залежи у нас при деле. Насколько конкуретноспособно Ваше предложение? Знаю несколько людей, которые хотели бы повысить свой заработок. Пишите в личку.

Блин))
Да абстрагируйтесь вы наконец то?))
Мы же на ДИССЕ)))
А если без стеба..
Все интеллектуалы уже при деле.Вы правы.Но сколько их в реальности?
Неработающая,но желающая работать, часть инвалидов это малообразованная,непрофессиональная,подчас инертная и инфантильная масса.Масса мало интегрированная в современную реальность.Не имеющая опыта выживания и конкуренции в современных условиях.
Сегодня я да же не вижу механизма для создания условий,что бы все выше сказанное исправить хоть частично.
Те кто получили инвалидность в трудоспособном возрасте с трудом переучиваются с технических профессий на профессии интеллектуальные.
Интеллектуалам в принципе и нет необходимости переучиваться.Достаточно изменить режим работы и создать небольшие дополнительные условия.Но таких единицы.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
У вас закончились

Yuliyanna:
не начинались

Yuliyanna:
своего необоснованного мнения,

Yuliyanna:
И т. д. и т. п.
вы перешли на личности

может быть, вам стоит перечитать мои сообщения полностью, а не только те, знаковые, для вас, слова, которые, повидимому, уже привычно, вызывают у вас столь эмоциональную реакцию

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Блин))
Да абстрагируйтесь вы наконец то?))
Мы же на ДИССЕ)))
А если без стеба..

А я-то я всерьез подумала...
И правда, надо абстрагирвоаться. Мы ж на ДИССе.

Piligrim:
Неработающая,но желающая работать, часть инвалидов это малообразованная,непрофессиональная,подчас инертная и инфантильная масса.

Если человек желает работать - он уже не инфантилен. Возможно, современные ВОИ могли бы помочь, особенно молодежи.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Если человек желает работать - он уже не инфантилен

Так ведь именно желания и инфантильные.
Главная мотивировка - мне должны создать рабочее место.Меня должны трудоустроить.Мне обязаны...

Yuliyanna:
Возможно, современные ВОИ могли бы помочь, особенно молодежи.

Возможно.Могли бы.
Но не могут.
Вы видите варианты этой возможности?

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Вы видите варианты этой возможности?

К сожалению, в своей жизни я видела только примеры невозможности. Как разок сходила в ВОИ в свои юные 18 с горячим желанием работать, как получила отлуп от 80-летней тетеньки на приеме, которая заявила, что я - инвалид 1 группы и мне не надо работать, так на этом и все. Дальше своим ходом. Поэтому и акцентирую - современные ВОИ - активные, грамотные и умеющие общаться с руководителями компаний. В конце - концов, я сама потом искала помощника себе в отдел именно инвалида, и нашла. Но я-то в курсе, что молодой выпускник юрфака, инвалид, будет стараться в два раза лучше здорового,а большинство руководителей предприятий даже не знают, сколько хороших и ответственных работников они могли бы приобрести. Вот если б кто им подсказал...

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Но я-то в курсе, что молодой выпускник юрфака, инвалид, будет стараться в два раза лучше здорового,а большинство руководителей предприятий даже не знают, сколько хороших и ответственных работников они могли бы приобрести. Вот если б кто им подсказал...

Абсолютно согласен с этой мыслью, как правило люди с проблемами более дорожат рабочим местом. Как следствие, высокая отдача.

Ответ для тетяЛена:
Вы совершенно правильно все выделили. Как вам это удалось?! И при этом, так "безэмоционально"... Жаль, сначала я подумала, в нашем полку прибыло грамотного и думающего народу, с кем можно интересно поспорить, а вы, мало того, что не смогли обосновать свое мнение об инвалидах с детства, так еще и превратили спор в базар. Вычеркиваю вас из списка своих собеседников.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Так ведь именно желания и инфантильные.
Главная мотивировка - мне должны создать рабочее место

А что инфантильного в том, что человек нуждается в определенных условиях на рабочем месте?

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Так ведь именно желания и инфантильные. Главная мотивировка - мне должны создать рабочее место.Меня должны трудоустроить.Мне обязаны...

Очевидно же, что здоровый работник приходит на необустроенное рабочее место - в чисто полюшко либо котлован. А если подфартит и будущее рабочее место будет в коробке здания то в офис он поднимается по канату, компУтер лепит из мякиша хлебного, а в туалет даже и не помышляет ходить в течении рабочего дня. Это ж тока инвалиды хотят обустроенного рабочего места

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Почему при одинаковой группе инвалидности процент работающих получивщих инвалидность в зрелом возрасте и их заработок, в среднем заметно выше, чем процент работающих инвалидов детства

На эту тему можно диссертация написать по психологии. Если в двух словах, то инвалиды с детства или инвалиды детства - это в основном мамкины дети. Как говорится, захочешь жить, не так раскорячишься, а инвалидам с детства не дали такой возможности. Потому и стремления к самообеспечению нет.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Исходя из ваших постов, у вас получается, что инвалиды с детства, это люди второго сорта, и работают они реже, чем другие, а если и работают - то абы как, лишь бы не ущемить свой досуг и комфорт, и получают мало.

Не второго сорта, но в остальном Вы правы почти.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А что инфантильного в том, что человек нуждается в определенных условиях на рабочем месте?

Где рабочее место? Как ты раннее указала, что необходим водитель с машиной то не смешите мои носки. Если работа на дому за домашним компом с личным выходом в безлимитный инет, то какие еще условия требуются - ортопедическое кресло и USB-обогреватель? Семь лет назад мне работодатель оплачивал Интернет, но сейчас даже просить неудобно.

Ой,как букфф много)))Читать всё? Да ну нафиг.Инвалидов всех жалко,жалко палочки волшебной нет,так бы взмахнула...и все здоровы!!!Лиц не традиционной орентации тоже жалко(((Ну этих я не уважаю.Коротко и ясно! Моё личное мнение!

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Если работа на дому за домашним компом с личным выходом в безлимитный инет, то какие еще условия требуются

Не, ну ты интересный такой, а если работа не на дому? А если требуется общение с клиентами, например, или с заказчиками, или какая-нить командная работа, требующая оперативности и непосредственного присутствия - ну явно же не обойтись USB-обогревателем.

Ответ для Mucha:
Вот пример моего рабочего места.
Это офисный стул с удобной спинкой, ножки которого, мой крёстный дядька отпилил по самое сидение.
У меня просто прекратила болеть спина.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Если в двух словах, то инвалиды с детства или инвалиды детства - это в основном мамкины дети. Как говорится, захочешь жить, не так раскорячишься, а инвалидам с детства не дали такой возможности. Потому и стремления к самообеспечению нет.

Это очередное клише, не более того.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Это очередное клише, не более того.

Согласна! Порой инвалидам детства так пришлось в жизни "раскорячиться", что заопекаемым женой(мужем), коллегами, детьми - инвалида НЕ с детства и не снилось. Но у всех по-разному, да.