Ответ для ИраБриггс:
Ира, на вкус и цвет все фломастеры - разные! Не навязывай свою ИМХО, плиз! Не хочешь получать протез с силиконом - получай его без силикона! Государству от этого одна радость и достаток.
Давайте по существу. Мне кажется мы нащупали верное направление. Давайте со всех сторон рассмотрим и найдем стратегические недостатки, и только после этого будем ковыряться в мелочах - с силиконом или без, с Триасом или с SACH стопой...
Удачи.
ИраБриггс! Вы, рассуждая о финансировании и пенсиях невольно подсказали интересную мысль. Позвольте лишь её чуть изменить и распространить не на весь протез целиком , а на расходуемые материалы Пример.
Подошёл контрольный срок менять ,допустим,силиконовый чехол. А у конкретного пациента пока нет в этом острой необходимости. Тем не менее он идёт в структуру,дающую разрешение на финансирование(всё чётко в соответствии с электронной биографией,делается отметка в паспорте и далее разрешение для протезиста для выдачи силикона и перечисление ему денег. Но протезист силикон не выдаёт.а деньги переходят в фонд ""ожидания"" инвалида. Этот фонд в банке имеет возможность к накоплению(но не получению наличными инвалидом или протезистом). Накопилась определённая сумма для установки крутого узла и модернизации протеза ,обе заинтересованные стороны --протезист и ампутант подписывают соглашение деньги перечисляют протезисту и все довольны. Не хочет протезист этим заниматься и не страшно. Идёшь к другому протезисту,которого это устраивает. Он вместе с клиентом заходят к нему на сайт(паспорт),а там в фонде ожидания есть устраиваемая его сумма денег.Всё вперёд.
Повторюсь...Можно предлагать массу вариантов и лучше и аналогичные. Не это главное. Нет предела улучшению системы .Сегодня главное обеспечить её Прозрачность и Простоту,тогда можно и думать о её эффективности и для ампутанта и для протезиста и безусловно для государства.
Но если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!
Ж.И. Алферов
Ответ для bold:
Да-да, именно таких профессиональных иждивенцев, как Алфёров нам и стОит послушать. Всю жизнь живёт на пособие от государства, а теперь оно ему не нужно. ))) Но если даже так, то кто будет содержать ментовку и армию, строить дороги, быть "главным ночным сторожем", обеспечивать порядок и пр.? А ведь эти функции гораздо важнее, чем нанять репетитора, вылечить зуб за деньги, или купить себе спец-обувь типа протез. А у нас люди привыкли исходить на дерьмо по легко решаемым мелочам, а действительно серьёзные вещи не замечают. Как будто они сами-собой разумеются. ))
про иждивенчество Алферова как-то резко судите. Напоминает моську и слона.
Ага... Я от академического собеса только до 26 годиков подъедалась, а дальше сама себе на жизнь зарабатывала. А он так и не слез с этой иглы. Так что я-то гораздо взрослее и самостоятельнее этого слоника. )))
Про армию не в курсе. А трасса М4 и тоннели вокруг Сочи - вполне себе автобан. Местная полиция и ГАИ лучше импортных, потому что с ними всегда можно договориться. ))
Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета.
Глеб, я тебе по секрету скажду, что бюджет - это тваои и мои деньги, которые мы платим ввиде НДФЛ - налог на доходы физ лица! Т.е. это те 13%, которые мы оставляем в бухгалтерии, поручая ей перечислить эти деньги в БЮДЖЕТ! Т.е. если нам начислили зарплату 100 рублей, то на руки мы получим аккурат 87 руб! А чтобы начислить нам 100 руб зарплаты, фирма должна от себя оторвать около 140 рублей, чтобы оплатив взносы бюджет, в пенсионный фонд и в ФСС, иметь право начислить нам 100 руб, после чего удержать 13% нашего НДФЛ. Если я что-то наврал - пусть меня поправят. И вот денежки, что идут как от работодателя,так и от работника (13% НДФЛ) как раз-таки и формируют некоторую часть бюджета. Другая часть бюджета формируется с налогов на прибыть, таможенных пошлин на ввоз-вывоз товаров, акцизов и т.д. и т.п. и пр. Я в этом не силен, поэтому буду краток.
И меня БЕСИТ, что МОИ деньги, которые уходят из МОЕГО кармана так тупо, бездарно расходуются ввиде протезно-ортопедического хлама, ыдаваемого раз в 2 года подавляющем большинству инвалидов! И меня бесит, что мои деньги закапываются в асфальт, разбазариваются, распиливаются и разворовываются! И хотелось бы хоть где-то, хоть как-то, хотя бы там, где я комптентен, т.е. в протезировании, было бы чуть по-меньше воровства и распилов с откатами!
Удачи.
бюджет - это тваои и мои деньги, которые мы платим ввиде НДФЛ - налог на доходы физ лица!
И я даже больше скажу - если не работать в наёме, и послать государство со всеми поборами, то всё равно придётся заплатить кучу денег в виде НДС за любые товары и услуги, офигенные акцизы на бензин и очень немаленькие налоги за автомобиль (в нашей Нижегородской области это 150 рубликов с лошадки, итого около 45 тыщ в год). И если ты по-натуре предприниматель, привык самостоятельно зарабатывать на жизнь (а не зряплату получать за то, что ты есть), оптимизировать издержки в своём бизнесе, то всё это раздолбайство и весь этот праздник жизни на бюджетные денежки реально бесит.
Уважаемые коллеги, посетители форума!
Длительная дискуссия, вылившаяся в последние идеи заставила высказаться:
1. Статьи 7 и 39 Конституции РФ закрепили гарантии социального обеспечения граждан государством. Часть 1 ст. 7 гласит «Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». Это главный критерий. Государство гарантирует всем гражданам, в том числе инвалидам, уровень социального обеспечения, который обеспечивает достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. Конституционные гарантии обрели материально-правовые черты в Федеральном законе № 181 «О социальной защите инвалидов в РФ», который и определил систему, действующую на сегодняшний день, ключевым документом которой является ИПР, разрабатываемая органами медико-социальной экспертизы. Индивидуальная программа – документ хороший и правильный, другое дело, что неповоротливы государственные машины: 1) Органы ФСС или Соцзащиты, финансирующие ИПР; 2) Органы МСЭ её разрабатывающие. Отсюда проблемы не до конца работающих ИПР.
То есть, если документ рабочий и составлен грамотно, если доказали, что расходные обязательства именно таковы, как они нужны инвалиду, всё в порядке (при контроле за процессом исполнения).
Российская ли это проблема, когда нужны юристы, соцработники и т.п. специалисты способные обеспечить работу ИПР? Как не удивительно – нет! Идея сопровождения пациента потребовалась американцам, когда возникла проблема реабилитации инвалидов Ирака и Афганистана. Именно тогда координацией деятельности субъектов реабилитации занялись такие известные учреждения, как госпиталь Уолтера Рида.
Откуда проблемы:
1. Назначение действительно необходимых инвалиду ТСР, обеспечивающих максимально возможную компенсацию имеющегося дефекта.
2. Финансирование грамотно и верно разработанной ИПР госорганами.
Например инвалиду рекомендованы, при парной или односторонней ампутации, протезы бедра с внешним источником энергии с дополнительными функциями. ФСС одной из областей хочет провести, прежде обеспечения, 3 мероприятия:
а) Провести оценку обоснованности затрат на высокофункциональное протезирование в ФБ МСЭ;
б) Провести обследование социально-бытовых условий инвалида (т.е. хочет оценить социально-психологические показания, изложенные в МТК);
в) Просит подтвердить по возможности наши декларации с пациентом о том, где будем работать и учиться.
Вопросов нет - будем работать и доказывать друг другу, что пациенту адекватно назначены ТСР и данные расходные обязательства надо финансировать.
Вот здесь и есть социальная ответственность и социальный контроль. Система работает и чиновники готовы работать вместе с нами – специалистами в сфере реабилитации. Поэтому лозунг – Совершенствуем систему!
3. Исполнители – это ключевой момент! Кто сказал, что ПРОП это плохо? Да тяжелы, иногда неповоротливы государственные протезки. Но какой колоссальный объем работы они несут на себе - тысячи людей проходят. При этом у госпредприятия и дефицит кадров и иные сложности. Но – твердо хочу сказать одно: пока нет альтернативы, госпредприятия должны жить и иметь условия для развития. Кстати – прекратим разговоры о взятках и откатах. Если есть конкретные факты – милости просим на беседу в правоохранительные органы, нет – прекратим разговоры, бросающие тень на честных людей.
Частные предприятия должны развиваться, и чем более серьезной будет конкуренция, тем лучше. Главное, чтобы не получилось как в медицине – многие частные медицинские учреждения уже мало чем отличаются от государственных – и по качеству и по уровню обслуживания.
И главное – мы имеем сейчас в отрасли государственные гарантии качественной реабилитации и систему, которая обеспечивает их реализацию. Не спорю – плохо, зачастую бездарно, но есть идея, правильная и грамотная, и есть исполнение, которое можно и нужно совершенствовать. И любые попытки лишить людей главного – государственных гарантий оплаты полного комплекса реабилитационных услуг, необходимых инвалиду -это преступная деятельность, направленная не на благо граждан. Поэтому как юрист гарантирую, что любые попытки отхода от данных конституционных гарантий буду оспаривать всеми доступными способами, до тех пор пока не увижу адекватной альтернативы имеющейся системе.
Кто сказал, что ПРОП это плохо? Да тяжелы, иногда неповоротливы государственные протезки. Но какой колоссальный объем работы они несут на себе - тысячи людей проходят.
Да и ладно, пусть будут ПРОПы с конвейером для тысяч пациентов. Но должна быть и альтернатива в виде маленьких частных протезок, которые обслуживают не тысячи, а десятки пациентов в год. Но вся беда в том, что ПРОПы вытаптывают вокруг себя всю поляну, и не дают нормально работать частникам. И потому иногда хочется, чтобы этих ПРОПов вообще не было. Тогда сразу и альтернатива появится.
Ответ для ИраБриггс:
Вот в этом с Вами готов согласиться. Настало время найти пути для того, чтобы конкуренция была реальной. У пациента должен быть реальный выбор предприятия на котором будет изготовлен протез. Фсс по сути должен лишь бесстрастно профинансировать расходные обязательства. А одномоментная ликвидация ПрОПов ни к чему кроме хаоса не приведет. У нас нет нормальной системы подготовки кадров для отрасли откуда их возьмет частник? С протезки? Так они там и есть с кучей проблем и.т.д. Частников надо вырастить, создать им благоприятные условия, а это задача не одной секунды. Я хочу подчеркнуть, нельзя реформировать разрушая, новое как нежный росток надо оберегать и взращивать пока он не превратиться в могучее дерево.
Ответ для совасова:
Надо просто дать пациентам живые деньги, которые они могли бы потратить на что угодно, и тогда всё само-собой получится. Я уже тут предлагала просто выдавать ЖЕЛАЮЩИМ пенсию за 1-2-3 года вперёд, и вообще больше никак не участвовать в протезировании. Ну а кто хочет и ежемесячную пенсию, и халявный протез - пусть участвуют во всей этой бумажной волоките и ПРОПовском конвейере. Но должна быть альтернатива - либо быстрые живые деньги и протезирование у любого частника, либо как сейчас.
Ответ для ИраБриггс:
Ирина Вы успешный человек и очень многое пытаетесь представить с собственных позиций и имея ввиду собственные возможности, и простите но имея вполне конкретную проблему не самого катастрофического характера. Протез голени как небо и земля отличается в функциональности от протеза бедра. А вот если человек получил травму строя гараж. Переломилась попам плита и здоровый сильный парень остался без ног, соответственно и без зарплаты, у него только пенсия инвалида первой группы. Он бездельник? Нет, пытается подработать там где может, занимается пауэрлифтингом расписана каждая минута. Но увы, найти нормальную работу не может, появление в офисе парня с двумя костылями влечет отказ. Так вот как ему израсходовать пенсию за несколько лет и кстати мы готовимся встать на симбионики (за сколько лет ему пенсию получить если стоимость протезирования свыше пяти миллионов)? И простите тут не халявный протез, тут речь о будущем двух замечательных людей (парня и его будущей супруги их детей), речь идет о возможности нормально жить и ходить. Поэтому гарантирован комплекс реабилитационных мероприятий и его стоимость индивидуальна и должна финансироваться государством в полном объеме, так же как и проблемы пациентов с ампутацией стопы или голени. Иной практики простите представить не могу. А вот сумасшедшее обналичивание представить могу, уже сейчас некоторые субъекты предлагают а давайте протез "по компенсации" сделаем, а реально делать и не будем, а просто обличим деньги, а что будет при реализации вашей идеи???
При реализации моей идеи будет выбор - либо быстро и без лишней волокиты получить деньги и сделать с ними, что угодно. Либо долго и нудно получать от государства то, что хочется в виде натур-продукта.
Ответ для ИраБриггс:
Руки ОБЭП жалко, писать устанут.Безумная страсть к обналичиванию и воровству действительно реализуется, а в остальном ничего более.Мертвая идея и главное не реализуемая.
совасова:
И простите тут не халявный протез, тут речь о будущем двух замечательных людей (парня и его будущей супруги их детей), речь идет о возможности нормально жить и ходить.
Валерий, о чем вы? Парники должны сидеть в коляске, по большому опыту Ирины. Ее авторитет в этом вопросе необсуждаем.
Ирина Вагановна:
А чего си-леги? Ведь это же, к сожалению, всего лишь фетиш и несбывшиеся мечты. Парникам с бёдрами оно, как мёртвому припарка, и грустный тому пример - Настя Белковская. Уж сколько они в своё время вони подняли, и раздобыли таки два си-лега, а в результате передвигаются на попе и коляске потому, что так УДОБНЕЕ. Ну и одноногие массово разочаровываются по-сравнению с той же восьмидесяткой. Так что всё нормально - лучше чужой опыт, чем свои ошибки. И я подобные глупости на свои деньги со стопами допускала, чего уж там... ))
Если уж она глупости допускала, то о чем мы? В калашный то ряд
Руки ОБЭП жалко, писать устанут.Безумная страсть к обналичиванию и воровству действительно реализуется, а в остальном ничего более.Мертвая идея и главное не реализуемая.
Странные вы какие-то вещи говорите... Если человеку дали живые деньги, т.е. монетизировали льготы, то у кого ему воровать? У себя из кармана? И ОБЭПу совершенно без разницы, куда человек потратит свои деньги - на протез в частной протезке, или на стройматериалы для ремонта в квартире. Правда и куча чиновников / юристов и прочих не потребуется, и это лично вас, видимо, не устраивает. Потому и занимаетесь аутотренингом, что этого не может быть никогда. ))
Ответ для ИраБриггс:
ОБЭП есть где развернуться. Деньги целевые, поэтому простите я готов как налогоплательщик спросить у родного государства, а куда целевые денежки потратили? На ремонт в квартире будьте добры заработать, а на протез вот тут и нужен дока руководитель протезки который узаконит это обналичивание. И потом Ирина Вы подменяете понятия, то у Вас эти средства-пенсия за несколько лет (тогда это не целевые деньги), но парню о котором я говорил потребуется его пенсия минимум за ближайших 50 лет, то это некая монетизированная льгота, тогда это исключительно целевые средства и тратить их можно только на протезирование, что абсолютно справедливо. А что касается чиновников и меня я с удовольствием займусь любимым делом- индивидуальной работой с пациентами и решением их конкретных дел (возмещением вреда и.т.п.)и буду организовывать процесс реабилитации тем кому это необходимо и поверьте это для меня роднее и от этого меня отвлекает борьба с чиновничеством.
Ну вот я и говорю, что деньги целевыми быть не должны. Тогда и все вопросы воровства и откатов решаются сами собой.
И этому парню - лучше бы дали 5 лямов налички. Думаю, они ему помогли бы гораздо больше, чем эти протезы, на которых он планирует ходить по офисам и просить работу с зарплатой 10 тыщ в месяц. А на 5 лямов он купил бы несколько ларьков с шавермой, нанял работников, и был бы вполне обеспеченным человеком. ))
Ответ для ИраБриггс:
Это красиво!!! Непостигаемая логика. Целевые средства это средства выделяемые на конкретную цель - приобретение протезов в противном случае цель другая- стартап и тогда ампутация здесь не при чем, тода другие критерии и другой механизм получения. Так, что как раз проблема не решается.
Михалыч
19 июль 2013 16:25
Мы меняем Систему.Ира, на вкус и цвет все фломастеры - разные!
Давайте по существу. Мне кажется мы нащупали верное направление. Давайте со всех сторон рассмотрим и найдем стратегические недостатки, и только после этого будем ковыряться в мелочах - с силиконом или без, с Триасом или с SACH стопой...
Удачи.
ляр
19 июль 2013 17:30
Мы меняем Систему.ИраБриггс! Вы, рассуждая о финансировании и пенсиях невольно подсказали интересную мысль. Позвольте лишь её чуть изменить и распространить не на весь протез целиком , а на расходуемые материалы Пример.
Подошёл контрольный срок менять ,допустим,силиконовый чехол. А у конкретного пациента пока нет в этом острой необходимости. Тем не менее он идёт в структуру,дающую разрешение на финансирование(всё чётко в соответствии с электронной биографией,делается отметка в паспорте и далее разрешение для протезиста для выдачи силикона и перечисление ему денег. Но протезист силикон не выдаёт.а деньги переходят в фонд ""ожидания"" инвалида. Этот фонд в банке имеет возможность к накоплению(но не получению наличными инвалидом или протезистом). Накопилась определённая сумма для установки крутого узла и модернизации протеза ,обе заинтересованные стороны --протезист и ампутант подписывают соглашение деньги перечисляют протезисту и все довольны. Не хочет протезист этим заниматься и не страшно. Идёшь к другому протезисту,которого это устраивает. Он вместе с клиентом заходят к нему на сайт(паспорт),а там в фонде ожидания есть устраиваемая его сумма денег.Всё вперёд.
Повторюсь...Можно предлагать массу вариантов и лучше и аналогичные. Не это главное. Нет предела улучшению системы .Сегодня главное обеспечить её Прозрачность и Простоту,тогда можно и думать о её эффективности и для ампутанта и для протезиста и безусловно для государства.
bold
19 июль 2013 23:11
Мы меняем Систему.Ж.И. Алферов
ИраБриггс
19 июль 2013 23:26
Мы меняем Систему.Да-да, именно таких профессиональных иждивенцев, как Алфёров нам и стОит послушать. Всю жизнь живёт на пособие от государства, а теперь оно ему не нужно. ))) Но если даже так, то кто будет содержать ментовку и армию, строить дороги, быть "главным ночным сторожем", обеспечивать порядок и пр.? А ведь эти функции гораздо важнее, чем нанять репетитора, вылечить зуб за деньги, или купить себе спец-обувь типа протез. А у нас люди привыкли исходить на дерьмо по легко решаемым мелочам, а действительно серьёзные вещи не замечают. Как будто они сами-собой разумеются. ))
bold
20 июль 2013 00:51
Мы меняем Систему.По образованию и здравоохранению я как раз и вижу, как обстоят дела с
и дороги у нас прекрасные, и в армии-полиции у нас все хорошо.
Ирина Вагановна, вы про иждивенчество Алферова как-то резко судите. Напоминает моську и слона.
ИраБриггс
20 июль 2013 01:07
Мы меняем Систему.Ага... Я от академического собеса только до 26 годиков подъедалась, а дальше сама себе на жизнь зарабатывала. А он так и не слез с этой иглы. Так что я-то гораздо взрослее и самостоятельнее этого слоника. )))
Про армию не в курсе. А трасса М4 и тоннели вокруг Сочи - вполне себе автобан. Местная полиция и ГАИ лучше импортных, потому что с ними всегда можно договориться. ))
Михалыч
20 июль 2013 17:13
Мы меняем Систему.Глеб, я тебе по секрету скажду, что бюджет - это тваои и мои деньги, которые мы платим ввиде НДФЛ - налог на доходы физ лица! Т.е. это те 13%, которые мы оставляем в бухгалтерии, поручая ей перечислить эти деньги в БЮДЖЕТ! Т.е. если нам начислили зарплату 100 рублей, то на руки мы получим аккурат 87 руб! А чтобы начислить нам 100 руб зарплаты, фирма должна от себя оторвать около 140 рублей, чтобы оплатив взносы бюджет, в пенсионный фонд и в ФСС, иметь право начислить нам 100 руб, после чего удержать 13% нашего НДФЛ. Если я что-то наврал - пусть меня поправят. И вот денежки, что идут как от работодателя,так и от работника (13% НДФЛ) как раз-таки и формируют некоторую часть бюджета. Другая часть бюджета формируется с налогов на прибыть, таможенных пошлин на ввоз-вывоз товаров, акцизов и т.д. и т.п. и пр. Я в этом не силен, поэтому буду краток.
И меня БЕСИТ, что МОИ деньги, которые уходят из МОЕГО кармана так тупо, бездарно расходуются ввиде протезно-ортопедического хлама, ыдаваемого раз в 2 года подавляющем большинству инвалидов! И меня бесит, что мои деньги закапываются в асфальт, разбазариваются, распиливаются и разворовываются! И хотелось бы хоть где-то, хоть как-то, хотя бы там, где я комптентен, т.е. в протезировании, было бы чуть по-меньше воровства и распилов с откатами!
Удачи.
ИраБриггс
20 июль 2013 21:28
Мы меняем Систему.И я даже больше скажу - если не работать в наёме, и послать государство со всеми поборами, то всё равно придётся заплатить кучу денег в виде НДС за любые товары и услуги, офигенные акцизы на бензин и очень немаленькие налоги за автомобиль (в нашей Нижегородской области это 150 рубликов с лошадки, итого около 45 тыщ в год). И если ты по-натуре предприниматель, привык самостоятельно зарабатывать на жизнь (а не зряплату получать за то, что ты есть), оптимизировать издержки в своём бизнесе, то всё это раздолбайство и весь этот праздник жизни на бюджетные денежки реально бесит.
совасова
21 июль 2013 15:15
Мы меняем Систему.Длительная дискуссия, вылившаяся в последние идеи заставила высказаться:
1. Статьи 7 и 39 Конституции РФ закрепили гарантии социального обеспечения граждан государством. Часть 1 ст. 7 гласит «Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». Это главный критерий. Государство гарантирует всем гражданам, в том числе инвалидам, уровень социального обеспечения, который обеспечивает достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. Конституционные гарантии обрели материально-правовые черты в Федеральном законе № 181 «О социальной защите инвалидов в РФ», который и определил систему, действующую на сегодняшний день, ключевым документом которой является ИПР, разрабатываемая органами медико-социальной экспертизы. Индивидуальная программа – документ хороший и правильный, другое дело, что неповоротливы государственные машины: 1) Органы ФСС или Соцзащиты, финансирующие ИПР; 2) Органы МСЭ её разрабатывающие. Отсюда проблемы не до конца работающих ИПР.
То есть, если документ рабочий и составлен грамотно, если доказали, что расходные обязательства именно таковы, как они нужны инвалиду, всё в порядке (при контроле за процессом исполнения).
Российская ли это проблема, когда нужны юристы, соцработники и т.п. специалисты способные обеспечить работу ИПР? Как не удивительно – нет! Идея сопровождения пациента потребовалась американцам, когда возникла проблема реабилитации инвалидов Ирака и Афганистана. Именно тогда координацией деятельности субъектов реабилитации занялись такие известные учреждения, как госпиталь Уолтера Рида.
Откуда проблемы:
1. Назначение действительно необходимых инвалиду ТСР, обеспечивающих максимально возможную компенсацию имеющегося дефекта.
2. Финансирование грамотно и верно разработанной ИПР госорганами.
Например инвалиду рекомендованы, при парной или односторонней ампутации, протезы бедра с внешним источником энергии с дополнительными функциями. ФСС одной из областей хочет провести, прежде обеспечения, 3 мероприятия:
а) Провести оценку обоснованности затрат на высокофункциональное протезирование в ФБ МСЭ;
б) Провести обследование социально-бытовых условий инвалида (т.е. хочет оценить социально-психологические показания, изложенные в МТК);
в) Просит подтвердить по возможности наши декларации с пациентом о том, где будем работать и учиться.
Вопросов нет - будем работать и доказывать друг другу, что пациенту адекватно назначены ТСР и данные расходные обязательства надо финансировать.
Вот здесь и есть социальная ответственность и социальный контроль. Система работает и чиновники готовы работать вместе с нами – специалистами в сфере реабилитации. Поэтому лозунг – Совершенствуем систему!
3. Исполнители – это ключевой момент! Кто сказал, что ПРОП это плохо? Да тяжелы, иногда неповоротливы государственные протезки. Но какой колоссальный объем работы они несут на себе - тысячи людей проходят. При этом у госпредприятия и дефицит кадров и иные сложности. Но – твердо хочу сказать одно: пока нет альтернативы, госпредприятия должны жить и иметь условия для развития. Кстати – прекратим разговоры о взятках и откатах. Если есть конкретные факты – милости просим на беседу в правоохранительные органы, нет – прекратим разговоры, бросающие тень на честных людей.
Частные предприятия должны развиваться, и чем более серьезной будет конкуренция, тем лучше. Главное, чтобы не получилось как в медицине – многие частные медицинские учреждения уже мало чем отличаются от государственных – и по качеству и по уровню обслуживания.
И главное – мы имеем сейчас в отрасли государственные гарантии качественной реабилитации и систему, которая обеспечивает их реализацию. Не спорю – плохо, зачастую бездарно, но есть идея, правильная и грамотная, и есть исполнение, которое можно и нужно совершенствовать. И любые попытки лишить людей главного – государственных гарантий оплаты полного комплекса реабилитационных услуг, необходимых инвалиду -это преступная деятельность, направленная не на благо граждан. Поэтому как юрист гарантирую, что любые попытки отхода от данных конституционных гарантий буду оспаривать всеми доступными способами, до тех пор пока не увижу адекватной альтернативы имеющейся системе.
ИраБриггс
21 июль 2013 17:08
Мы меняем Систему.Да и ладно, пусть будут ПРОПы с конвейером для тысяч пациентов. Но должна быть и альтернатива в виде маленьких частных протезок, которые обслуживают не тысячи, а десятки пациентов в год. Но вся беда в том, что ПРОПы вытаптывают вокруг себя всю поляну, и не дают нормально работать частникам. И потому иногда хочется, чтобы этих ПРОПов вообще не было. Тогда сразу и альтернатива появится.
совасова
21 июль 2013 17:21
Мы меняем Систему.Вот в этом с Вами готов согласиться. Настало время найти пути для того, чтобы конкуренция была реальной. У пациента должен быть реальный выбор предприятия на котором будет изготовлен протез. Фсс по сути должен лишь бесстрастно профинансировать расходные обязательства. А одномоментная ликвидация ПрОПов ни к чему кроме хаоса не приведет. У нас нет нормальной системы подготовки кадров для отрасли откуда их возьмет частник? С протезки? Так они там и есть с кучей проблем и.т.д. Частников надо вырастить, создать им благоприятные условия, а это задача не одной секунды. Я хочу подчеркнуть, нельзя реформировать разрушая, новое как нежный росток надо оберегать и взращивать пока он не превратиться в могучее дерево.
ИраБриггс
21 июль 2013 17:31
Мы меняем Систему.Надо просто дать пациентам живые деньги, которые они могли бы потратить на что угодно, и тогда всё само-собой получится. Я уже тут предлагала просто выдавать ЖЕЛАЮЩИМ пенсию за 1-2-3 года вперёд, и вообще больше никак не участвовать в протезировании. Ну а кто хочет и ежемесячную пенсию, и халявный протез - пусть участвуют во всей этой бумажной волоките и ПРОПовском конвейере. Но должна быть альтернатива - либо быстрые живые деньги и протезирование у любого частника, либо как сейчас.
совасова
21 июль 2013 17:59
Мы меняем Систему.Ирина Вы успешный человек и очень многое пытаетесь представить с собственных позиций и имея ввиду собственные возможности, и простите но имея вполне конкретную проблему не самого катастрофического характера. Протез голени как небо и земля отличается в функциональности от протеза бедра. А вот если человек получил травму строя гараж. Переломилась попам плита и здоровый сильный парень остался без ног, соответственно и без зарплаты, у него только пенсия инвалида первой группы. Он бездельник? Нет, пытается подработать там где может, занимается пауэрлифтингом расписана каждая минута. Но увы, найти нормальную работу не может, появление в офисе парня с двумя костылями влечет отказ. Так вот как ему израсходовать пенсию за несколько лет и кстати мы готовимся встать на симбионики (за сколько лет ему пенсию получить если стоимость протезирования свыше пяти миллионов)? И простите тут не халявный протез, тут речь о будущем двух замечательных людей (парня и его будущей супруги их детей), речь идет о возможности нормально жить и ходить. Поэтому гарантирован комплекс реабилитационных мероприятий и его стоимость индивидуальна и должна финансироваться государством в полном объеме, так же как и проблемы пациентов с ампутацией стопы или голени. Иной практики простите представить не могу. А вот сумасшедшее обналичивание представить могу, уже сейчас некоторые субъекты предлагают а давайте протез "по компенсации" сделаем, а реально делать и не будем, а просто обличим деньги, а что будет при реализации вашей идеи???
ИраБриггс
21 июль 2013 18:05
Мы меняем Систему.При реализации моей идеи будет выбор - либо быстро и без лишней волокиты получить деньги и сделать с ними, что угодно. Либо долго и нудно получать от государства то, что хочется в виде натур-продукта.
совасова
21 июль 2013 18:08
Мы меняем Систему.Руки ОБЭП жалко, писать устанут.Безумная страсть к обналичиванию и воровству действительно реализуется, а в остальном ничего более.Мертвая идея и главное не реализуемая.
bold
21 июль 2013 18:27
Мы меняем Систему.Валерий, о чем вы? Парники должны сидеть в коляске, по большому опыту Ирины. Ее авторитет в этом вопросе необсуждаем.
Если уж она глупости допускала, то о чем мы? В калашный то ряд
ИраБриггс
21 июль 2013 18:40
Мы меняем Систему.Странные вы какие-то вещи говорите... Если человеку дали живые деньги, т.е. монетизировали льготы, то у кого ему воровать? У себя из кармана? И ОБЭПу совершенно без разницы, куда человек потратит свои деньги - на протез в частной протезке, или на стройматериалы для ремонта в квартире. Правда и куча чиновников / юристов и прочих не потребуется, и это лично вас, видимо, не устраивает. Потому и занимаетесь аутотренингом, что этого не может быть никогда. ))
совасова
21 июль 2013 18:55
Мы меняем Систему.ОБЭП есть где развернуться. Деньги целевые, поэтому простите я готов как налогоплательщик спросить у родного государства, а куда целевые денежки потратили? На ремонт в квартире будьте добры заработать, а на протез вот тут и нужен дока руководитель протезки который узаконит это обналичивание. И потом Ирина Вы подменяете понятия, то у Вас эти средства-пенсия за несколько лет (тогда это не целевые деньги), но парню о котором я говорил потребуется его пенсия минимум за ближайших 50 лет, то это некая монетизированная льгота, тогда это исключительно целевые средства и тратить их можно только на протезирование, что абсолютно справедливо. А что касается чиновников и меня я с удовольствием займусь любимым делом- индивидуальной работой с пациентами и решением их конкретных дел (возмещением вреда и.т.п.)и буду организовывать процесс реабилитации тем кому это необходимо и поверьте это для меня роднее и от этого меня отвлекает борьба с чиновничеством.
ИраБриггс
21 июль 2013 19:04
Мы меняем Систему.Ну вот я и говорю, что деньги целевыми быть не должны. Тогда и все вопросы воровства и откатов решаются сами собой.
И этому парню - лучше бы дали 5 лямов налички. Думаю, они ему помогли бы гораздо больше, чем эти протезы, на которых он планирует ходить по офисам и просить работу с зарплатой 10 тыщ в месяц. А на 5 лямов он купил бы несколько ларьков с шавермой, нанял работников, и был бы вполне обеспеченным человеком. ))
совасова
21 июль 2013 19:09
Мы меняем Систему.Это красиво!!! Непостигаемая логика. Целевые средства это средства выделяемые на конкретную цель - приобретение протезов в противном случае цель другая- стартап и тогда ампутация здесь не при чем, тода другие критерии и другой механизм получения. Так, что как раз проблема не решается.