/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для PSmith:
Ну наконец-то, нашёлся хоть один здравомыслящий человек! Система с субсидиями и сертификатами тоже допустима, но только при условии, что этот сертификат выдаётся легко и просто по факту наличия ампутации. Ну и открыть протезку должно быть не сложнее, чем обувную мастерскую, или парикмахерскую. Вот тогда есть шанс, что этот сегмент рынка как-то оживёт и появится конкуренция. НО, сертификатная система всё же хуже наличных денег потому, что многие будут пытаться обналичить хоть какую-то сумму по фиктивным договорам. А это значит, что протезки замучают проверками и разведут бумажную волокиту в виде отчётности на комплектуху, материалы и всё такое. А это значит, что нельзя будет покупать комплектуху на е-бее и у прочих сторонних организаций. Ну и заграничные протезки при сертификатной системе тоже отпадают. Но это всё же гораздо лучше, чем существующая система.

Ответ для PSmith:
Игорь!
На мой взгляд Вы слишком узко смотрите на проблему. Суть нынешней системы обеспечения это ИПР или ПРП инвалида. При этом есть однозначная обязанность государства профинансировать все реабилитационные мероприятия, необходимые инвалиду. То есть не только протезы, но и остальные ТСР, образование или профессиональную переподготовку, оказание содействия в трудоустройстве с возможным оборудованием рабочих мест или участие в программах самозанятости. ИПР должна разрабатываться и финансироваться как единый комлекс. И велосипедом будут счета, субсидии и т.д. Кто Вам сказал, что «хочешь что-то получить – будь добр плати из личных средств». Давайте освободим государство от обязанности, закрепленной в конституции, сделаем это добровольно. Существующая система хороша и работоспособна, надо только заставить её работать.
Горбачев М.С., начиная перестройку, первым делом уничтожил народный контроль (был такой «Комитет народного контроля») и это открыло широчайшую дорогу злоупотреблениям.
На мой взгляд системе нужен как раз такой народный контроль и гласность. Вот все результаты своей работы я выкладываю на сайте, всё, что сделано делается гласно. То есть постреабилитационное сопровождение само по себе помогает решать проблему злоупотреблений.
Протезирование не решает всех проблем, пациенту надо продолжать оказывать содействие в решении комплекса его проблем и тогда собственно увидим, что дорогостоящие протезы не блажь, а ключевой момент в системе реабилитации.
Встал человек на ноги и чувствует себя конкурентоспособным на рынке труда, в актуальной для него социальной среде и т.д. А дальше поможем ему решать проблемы с помощью рекомендаций и назначений, прописанных в ИПР.
Вместо этого некоторые коллеги и пациенты с маниакальной страстью предлагают «давайте ограничим сумму, выделяемую на одного человека, сократим госрасходы. Это то зачем? Зачем проповедуется отказ от конкретных социальных гарантий?
Поймите, наконец, это равносильно тому, что предлагалось некоторыми товарищами по поводу лечения онкобольных. Давайте откажемся от лечения безнадежно больных или, скажем так, от лечения тех, кто нам кажется безнадежно больными! Зачем такие расходы? И поделим сэкономленные средства между теми, кто по нашему мнению может выздороветь. Здесь мы считаем что подобные утверждения дикость и людоедство, а в протезировании стремление ограничить использование эффективных высокофункциональных протезов как бы само собой разумеющееся дело. Для чего парнику протезы – пусть двигается на коляске. Что за дикость?! Или зачем высокофункциональный протез за 2 миллиона – пусть походит на протезах с замковой коленкой, и стоят дешево, и выглядит под поролоновой косметикой неплохо; только сотни парников так и не начинают ходить, не поучив качественные протезы, а деньги выброшены. Что поменяет идея выдать грошовый сертификат – человек то же самое купит, только в рамках другого механизма?
Поэтому повторюсь. Государство обязано обеспечить качественную реабилитацию. Кстати об экономии. Парник не менял два протеза типа C-LEG в течении 2 лет, и получал зарплату в 20 000 рублей. Только налоговыми отчислениями и тем, что не просит имеющихся дополнительных к имеющимся выплатам, полностью окупает подобное «затратное» протезирование.

И повторюсь ввиду последнего поста Ирины Вагановны.
Вот в чем смысл-покупать комплектуху на е-бее,у прочих сторонних организаций.
Дайте возможность ловчить, использовать бывшие в употреблении детали непонятного происхождения и качества, клепать все это в сарае, и рядышком с киоском с шавермой. Дайте, словом, свободу ловчить и обманывать и это вам дорогие сограждане от души подарок. Получите бэушное дерьмо. А состоятельные граждане хоть поездку за рубеж смогут себе частично компенсировать.
Вот и вся забота о гражданах, о равенстве и доступности.
Хороши будут подобные изделия медицинского назначения.

Ответ для PSmith:
такое ощущение, что некоторым людям буквально не терпится открыть чиновникам более удобные способы выкачивания бюджетных средств налево! Дорогостоящее протезирование и без того является лакомым кусочком и для власть предержащих, и для самых разномастных жуликов и мошенников. А вы еще предлагаете облегчить им их комбинации. Вы уверены, что самим ампутантам это выгодно???

Ответ для совасова:

Существующая система хороша и работоспособна, надо только заставить её работать.

Я понимаю, что вам существующая система очень нравится - в этой мутнейшей заводи очень удобно рыбку ловить. Но я вас уверяю, что эту систему скоро поменяют примерно в том направлении, как я говорю. И не потому, что это не моя прихоть, а потому, что так требует здравый смысл.
Кстати, чем больше вы будете напрягать чиновников, тем быстрее они откажутся от своих запредельных обязательств. Так что фактически вы пилите сук, на котором сидите. ))

Ответ для ИраБриггс:
Не стоит уверять. Если Вы намекаете на идею сертификатов которые господин Петросян в Москве обещал, так вот как то грустно с ними, 2014 год пройдет в рамках существующей системы, а про сертификаты заявили публично. Так, что попытка ввести подобную блажь будет явно не апогеем карьеры у чиновника-автора законопроекта. Для меня не секрет, что с подобными идеями носятся некоторые общественники и ученые, ряд чиновников, но пока что эти байки с 2010 года развития не получили. А что касается ветки на которой я сижу, да Бог с Вами я и при людоедской системе заставлю уважать человека и его нужды, а не ориентироваться на капризы отдельных чиновников и граждан.

Ответ для совасова:
Конечно же надо все продумать, но я не согласен с тем что,

совасова:
Существующая система хороша и работоспособна

Можно завести сертификаты на ИПР в целом.
Вот мне например сто лет не уперлись костыли, трости, обувь и т.п. Имея работу могу сам все это приобрести. Десять лет назад получил костыли - до сих пор ими иногда пользуюсь. Коляска уже пылью заросла. На трости только наконечник раз в год меняю. Посмотрел на ту обувь понял, что если надену, то мне тут же на работе предложат матпомощь выписать
Но в ИПР все это включено (председатель МСЭ настояла), деньги выделяются. Куда они идут? Большой вопрос.

совасова:
«хочешь что-то получить – будь добр плати из личных средств».

Не вообще "что-то" (база уже есть в ИПР), а что-то получше. Хочешь стопу углепластик и гильзу карбоновую - доплати. Можно подумать сейчас не так. Только доплачивать приходится своими нервами и здоровьем. Или на ебее покупать (за наличку прошу отметиь).

Ответ для ИраБриггс:
Не один вменяемый протезист не позволит вам ходить на б/у-шке! Это "кот в мешке" нельзя категорически использовать бу полуфабрикаты нельзя блин это норма!

Ответ для Kalgotki:
Ну тогда уж надо до кучи запретить ездить на б/у-автомобилях, и хлебать вчерашние щи. Ведь человек - идиот по-определению, не понимает, что делает, и все его действия должно проконтролировать и оплатить государство. Так, что ли? ))

Ответ для PSmith:

PSmith:
Но в ИПР все это включено (председатель МСЭ настояла), деньги выделяются. Куда они идут? Большой вопрос.

Вы вроде не новичок в получении ТСР. Ничего не выделяется "само". Необходимо писать заявление на получение. И ждать, когда пройдет конкурс/закупка.
И только потом получать.

Эта байка "у меня вписаны костыли, а я их не получаю/получал 10 лет назад, зачем их каждый год выдавать" удивляет. В ИПР и про санатории часто вписано. И что, вы каждый год отдыхаете в санатории в то же время, когда работаете на работе?

PSmith:
Только доплачивать приходится своими нервами и здоровьем

Можно деньгами. Сделать себе любой протез, а получить компенсацию "по местным конкурсам". Именно так сейчас и есть, не надо ничего перепридумывать. Местные конкурсы чаще всего и показывают среднюю температуру по больнице. Тысяч по 70 за протез бедра.

И то, что приведут к "оптимизации" расходов на нас - это к бабке не ходи.
"бесплатная медицина", "бесплатное образование", "бесплатные протезы" уже делают такими, что платишь. И что, качество повысилось? По мне, оно только падает. Все больше приходит врачей, которые большинство зачетов и экзаменов покупали; учителей, который в ПЕД шли от безвыходности; на кадровый вопрос в протезировании никто не (c)может ответить.
Только причина сокращений не в поднятии конкуренции, а в расходах на Сочи-2014, ЧМ-2018, Глонасс и прочее. В росте числа чиновников и их аппетитов. В отвратительном управлении, когда любую здравую мысль извращают с точностью до наоборот.
Боролись с "тех осмотром", и что побороли? Перестали ездить ведра на колесах? Взятки больше не берут? А во сколько раз выросла стоимость прохождения ТО?

Ответ для PSmith:
Игорь! Я вот о чем.ИПР - индивидуальная программа реабилитации и разрабатывается она индивидуально, поэтому работать она начнет когда будет решаться максимально индивидуально какие ТСР человеку нужны. Не нужна коляска не вопрос, не нужны костыли тоже самое не нужно вписывать и расписываться за получение подобной ИПР. А вот более четко протезы назначить это главнее это возможно.Вы, что предлагаете всем гарантировать примитивный протез со стопой типа SACH стоимостью 3820 рублей и в случае если это бедро та же стопа и модуль коленный 4-х звенный (алюминий) за 13 000. Вы этого хотите добиться, то есть остановим прогресс в России в очередной раз? Петросян (Руководитель ДСЗН Москвы) говоря о сертификатах озвучил среднюю стоимость протеза голени в 90 000 или даже 70 000, что на эти деньги можно сделать? Всех лишим какой бы то ни было перспективы нормально ходить? И просьба когда это пишите задумайтесь, что протез голени и протез бедра отличаются как небо и земля не мерьте расходы по своей проблеме.

Ответ для совасова:

Петросян (Руководитель ДСЗН Москвы) говоря о сертификатах озвучил среднюю стоимость протеза голени в 90 000 или даже 70 000, что на эти деньги можно сделать?

Я уже не раз приводила здесь расчёт стоимости комплектухи по текущим прайсам на нормальный протез голени со стопой Триас и оссуровским силиконовым лайнером и замком. Получалось порядка 40-50 тысяч. Вы считаете, что изготовить гильзу за оставшиеся 40-50 тысяч нереально? Вообще-то, на Украине за эту работу протезисты просят 1000-1500 гривен (это 4-6 тыс. руб. на наши деньги). И ведь это такие же "белые люди", не китайцы... А вы снова причитаете:

Всех лишим какой бы то ни было перспективы нормально ходить?

Это что, здравый смысл, или нежелание уменьшить свои доходы, которые тем выше, чем дороже протез?

Ответ для ИраБриггс:

если у вас не было добровольной страховки

Расскажете мне поподробнее про ТАКОГО американца! С удовольствием вас послушаю. Как он там на работу то устраивается? Про нелегельных иммигрантов только не вспоминайте.
И не такое уж совсем там страшное лицо этого американского капитализма! Поверьте русский капитализм значительно страшнее! Это в Москве вас могут вышвурнуть из больницы и не оказать помощь (на личном примере убедился!). А в штатах минимум услуг мне окажут по любому. Не в крутой клинике, а в обычной муниципальной - 100% окажут. И костыли дадут. Простенькие. Но дадут!
И в частную протезку я могу там пойти - предпооложим, что я нормальный американец - и мне там все сделают. И уже потом выставят счет страховой компании! И реабилитацию мне там проведут без наличных денег - счет страховой компании выставят.

если вам так нравится гос-протезка

Слова не сказал, что мне нравится госпротезка! Не надо за меня додумывать и расписывать ваши фантазии.
А во вторых - мне глубоко по барабану частная это протезка или государственная. Если я знаю точно, что мне сделают качественную гильзу (а не тупо дадут гильзу максимальной готовности) и будут хорошие комплектующие. Но беда нынешней системы в ее неповоротливости. И мало тут что поменяют наличные деньги. ИМХО! Я повторюсь (может вы не заметили просто) - я хочу иметь выбор. МСЭ выдало мне ИПР, а я - как конечный потребитель - должен иметь право выбора, где мне будут протез изготавливать. О чем уже многократно говорили наши властители. Почему это не работает до сих пор? Не знаю. Но как только у меня появится возможность выбора протезки - вот тут то как раз и начнется конкуренция! Не согласны?
А может лучше обсудить КАК можно снизить цену комплектующих, как сделать более эффективным и дешевым процесс изготовления гильзы, сколько протезист имеет право накрутить за свою работу? Поле непаханное КАК снизить стоимость, не теряя качества.

я вот предпочитаю частников за границей, потому что там дешевле

Я очень рад за вас!
Но вы решили "не заметить" мой вопрос...
Разница в ценах - она в разы? Или некие проценты? Можно не на словах, а на цифрах?! При ОДИНАКОВЫХкомплектующих!!!

лет 15-20 назад без таких колясок люди просто умирали?

Я вас просто обожаю!
Если сказать нечего - то типа давайте тему заболтаем пустыми словами!
Чуть больше ста лет люди начали активно использовать электрический ток. А до этого несколько тысячелетий неплохо жили без оного. И неплохо жили! Не хотите пойти к щитку и повернуть рубильник? Зачем вам электричество? Ведь можно же жить без него - доказано тысячелетиями.

Система с субсидиями и сертификатами тоже допустима

Расскажете нам несвудущим КАК это будет выглядеть. Мне ОЧЕНЬ интересно! У вас голень, у кого-то стопа, у меня бедро, а у четвертого оба бедра. Одному девятнадцать, а другому 62... Всем одинаково? Или какая то градация? Если градация - то какая? На усмотрение чиновника из МСЭ? Или прописано в законе? Или частный протезист из гаража даст мне счет на комплектующие?
А, кстати - комплектующие для гаражного протезиста я сам бегаю закупаю, или это забота протезиста?

Но это всё же гораздо лучше, чем существующая система.

Неоднозначно! И весьма спорно.
На бумаге то все правильно написано!
Просто Система не работает так, как она должна работать. И вот тут, согласен, ее и надо менять. Вы бы видели ту "комиссию" МСЭК, что была в прошлом и этом году! Обхохочешься. А то, что они написали в ИПР - тихий ужас. В нашей поликлинике зам.главврача сразу мне сказала - иди оспаривай! Не должно быть такого! Есть некие стандарты, которые должны соблюдаться независимо ои ЛИЧНОГО мировоззрения и желаний работников МСЭК. И СоваСова не ловит рыбку в мутной водичке (предъявите претензии то, кроме досужих домыслов!) - он как раз и объясняет нашим "любимым" чиновникам ЧТО именно они ДОЛЖНЫ делать согласно действующего законодательства.

тем быстрее они откажутся от своих запредельных обязательств

Кто? Чиновники? Откажутся? С какой стати им отказываться от ситуации, когда через их руки проходят сотни миллионов, которые так легко можно попилить? Им то как раз очень невыгодна ваша "новая" система - пилить станет сложнее! А тут отлаженная схема распила совместно с протезками. Включая тот же ОТТО БОК и многие другие - которые явно не госпротезки. Или вы не и не догадывались?

Ответ для совасова:

совасова:
Я вот о чем.ИПР - индивидуальная программа реабилитации и разрабатывается она индивидуально

С этим я согласен. Только вот в госпротезке, не знаю как в других, а в нашей так - никто на эту индивидуальность не смотрит. Я уже рассказывал как проходит МТК. Три минуты на пациента. Проблем с культей нет? Нет. Получите - всем с голенью ПН3-Э1, с бедром ПН6-Э1. А потом уже начинаются договоры-переговоры, хождения вокруг да около... Осточертело.

Ответ для PSmith:

Имея работу могу сам все это приобрести

А давайте все вместе обсудим это моемнт.
ну чтобы не просто так бороться на вениках во имя некоего светлого будущего, в котором нас пытается уверить Ирина.
Насколько я понимаю (если ошибаюсь - бросьте в меня камень или забаньте), то для все ампутантов это архиважный вопрос (как сказал бы картавый карлик)!!! Здесь даже важнее не сам факт наличия работы и факта заработка денег, а сам факт, что человек может ХОДИТЬ на работу! И работать там полный рабочий день! Не прихромать на работу, а именно придти!!! Да и вообще - пусть даже большинство и недогадывается о моей проблеме...
Расскажите мне, пожалуйста, сторонники кэша и сертификатов, КАК мне сделать правильный и надежный (подчеркиваю правильный и надежный!!!, а не супер-пупер) протез бедра за 70-90 тысяч? А как быть парнику? Дадим ему колясочку и пусть катается? Да кто же его возьмет то на колясочке. Проще тогда гастарбайтеров, чем таких...
Если я уверенно хожу - мне самому не надо ни костыли, ни коляска, ни обувь. Мне нужен грамотный протез. И я хочу гарантию на этот протез - уж на год то минимум. Протезист из гаража готов дать мне эту гарантию?
И нет у меня возможности и желания (и думаю не только у меня) ездить в Украину делать там гильзу... "За морем телушка - полушка..."

Ответ для ИраБриггс:
А почему Триас а не VARI FLEX EVO c переключением высоты каблука? Вы поймете, что скажем для парника коленный модуль с микропроцессорным управлением это единственный вариант полноценно ходить а их надо 2 и работа с пациентом идет не менее 1,5-2 месяцев практически ежедневно. И собственно Ваш случай с голенью и позволяет Вам так свободно толковать о доплатах. Кто Вам сказал, что вы создали некую оптимальную комплектацию, вы что протезист или ортопед травматолог? Почему нас всегда тянет в шариковшину отнять и поделить.

Ответ для PSmith:

а в нашей так - никто на эту индивидуальность не смотрит

Да, судя по всему, нигде не смотрят!
Весьма похожая ситуация.
Так давайте тогда говорить не о том, Что система плохая, а всё-такм что она не работает. Давайте заставим работать систему. Можно, и нужно, создать конкуренцию в рамках действующего законодательства. Если чиновники не изменят своего отношения к инавалидам и их реабилитацией - то все остальное бесмысленно. Не поможет ни кэш, ни сертификаты!
А вот если чиновники дадут, и исполнят, ИНДИВИДУАЛЬНУЮ программу, после которой я смогу устроиться на работу - вот тогда мы добьемся воей цели! Пусть тогда мне скажут - ты ходишь на работу? Тогда мы тебе не будем выдавать то-то и то-то! У тебя мощный протез? Тогда следующий ты получишь не через год-два, а через пять лет!
Вот тут и конкуренция будет, и качество будет.
А пока нам выдавать протез на гильзе бедра максимальной готовности с коленным модулем 30 лет назад разработанным - все бессмысленно!
Поточный метод.
А программа все-таки индивидуальная.
И мне не всегда понятны досужие размышления человека с ампутацией голени на тему как лучше и что надо для протеза бедра!
Повторюсь - парники вообще отдельная история! Украина тут не поможет...

Ответ для PSmith:
Игорь мне точно так же сложно общаться с некоторыми коллегами, но нет другого пути, надо добиваться, чтобы конституционные гарантии обретали плоть и кровь. Нельзя поступиться главным- государственными гарантиями которые есть.

Ответ для Oberon:

как сделать более эффективным и дешевым процесс изготовления гильзы, сколько протезист имеет право накрутить за свою работу?

Ну так я уже написала одним каментом выше, что на Украине такие же протезисты просят за гильзу 4-6 тыс. руб. на наши деньги. А у нас за эту же работу вываливают счёт на 80-120 тыщ. Ну вот у украинских коллег и можно поинтересоваться, как они сумели так всё удешевить. )))

Расскажете нам несвудущим КАК это будет выглядеть. Мне ОЧЕНЬ интересно! У вас голень, у кого-то стопа, у меня бедро, а у четвертого оба бедра. Одному девятнадцать, а другому 62... Всем одинаково? Или какая то градация? Если градация - то какая? На усмотрение чиновника из МСЭ? Или прописано в законе? Или частный протезист из гаража даст мне счет на комплектующие?

В Москве уже озвучили, что будут давать сертификаты по средней стоимости протезов для каждого уровня ампутации. На голень у них получилось 70-90 тыс. Если бы живыми деньгами, то мне бы вполне хватило. Но это при условии, что цена гильзы будет в пределах 30-40 тыс. А если бы я гильзу сама забацала, то можно на эти деньги набрать кучу комплектухи и несколько оссуровских лайнеров. Но живых денег, конечно, не дадут...

Чиновники? Откажутся? С какой стати им отказываться от ситуации, когда через их руки проходят сотни миллионов, которые так легко можно попилить?

Это понятно! Но если хотя бы треть пациентов начнёт требовать всё, что им наобещали в законах, то просто денег не хватит, и придётся менять законы. А сейчас эта система работает только потому, что большинство пациентов ничем не интересуется, своих прав не знает, и берут то, что дают. Да ещё и далеко не все протезируются в положенный срок, а скрипят на старых протезах по 10 лет, или просто сидят дома в колясках, смотрят телик и пьют пиво. Много ли вы видите на улицах людей на протезах и в колясках? Я вот за полтора месяца в окрестностях Сочи ни на улице, ни на пляжах ни одного не видела, хотя пик сезона, народу толпы, и все ходят в шортах. Да и в штанах - я бы заметила за километр. И так каждый год в течении десяти лет - я тут одна, как белая ворона. Хотя, тут к олимпиаде у каждого магазинчика есть пандусы и инвалидные наклейки на витринах. Только инвалидов никто не видел...

Ответ для bold:
Глеб согласен на все 100%. Кадры решают все, а их нет. Страна давно бы покрылась предприятиями под маркой Бокка или ОССУРа, ан нет работать не кому. Может стоит задуматься над системой подготовки кадров нашим реформаторам. кстати насколько предложений на эту тему озвучу позже. И главное на 100% согласен техосмотр яркий пример бездумных реформ, только с протезированием раскачать лодку страшнее за этим судьбы тысяч людей.

.Ответ для совасова:

совасова:
Существующая система хороша и работоспособна, надо только заставить её работать

Эх жаль Нет сегодня Ильфа и Петрова, нет сегодня Гайдая---их тема--готовенькая.

Защищая систему,которая не работает,Вы защищаете в первую очередь себя и свою фирму

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

""Получение высоко функционального и качественного протеза за счет государственных средств оказывается очень сложным делом, бюрократия, ограниченность средств приводят к тому, что зачастую пациент вынужден пользоваться изделием не удовлетворяющим его ни в плане качества ни в плане функциональности.
За время нашей работы с 2009 года более 50 пациентов получили высоко функциональные протезы, а так же в целом ряде случаев мы смогли отстоять их интересы в суде и государственных органах...""
Вы осчастливили ""более 50 пациентов"" с 2009года,а что делать сотням тысяч, не осчастливленных Вами? Вы, с одной стороны пишите "ограниченность средств" ,а с другой "я и при людоедской системе заставлю уважать человека и его нужды"--

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Как и ещё раз как с ограниченными средствами Вы реализуете--
)

совасова:
обязанность государства профинансировать все реабилитационные мероприятия, необходимые инвалиду. То есть не только протезы, но и остальные ТСР, образование или профессиональную переподготовку, оказание содействия в трудоустройстве с возможным оборудованием рабочих мест или участие в программах самозанятости. ИПР должна разрабатываться и финансироваться как единый комлекс. И велосипедом будут счета, субсидии и т.д

Вы обеспечиваете эффективное юридическое сопровождение протезируемого и этим ещё раз доказываете,что без Вас получить протез,одеть и идти---это лотерейный билет(или да или нет)
Извечный вопрос-Что делать? Уверен--без союза--без единства Вас(адвокатов,ортопедов,протезистов) с одной стороны и плательщика(гос. соц .обеспечения)с другой все эти ля-ля-ля лишь для рекламы форума инвалидов. В основе союза адвокатов ,ортопедов и протезистов должен быть проект предложений,конкретных видов протезов для каждого уровня ампутации,отвечающие только трём критериям
--чёткая регламентация стоимости комплектующих
--возможность передвигаться с помощью протеза без коляски и костылей
--сроки эксплуатации с компьютерным учётом и контролем(мед.паспорт)
Хочешь велосипед,лыжи,горы и т.д. пока плати из личного кармана. Карман государства сочтёт,что он способен и это---кто против--УРА! Но для начала дайте людям возможность ходить,работать,любить и рожать детей .(предельно прозрачно и просто)