/ Форум / Закон и право / Инвалидность, полученная на военной службе

Ответ для спинальник:

бывший матрос через 30 лет при наступлении пенсионного возраста сумел изменить ранее данную ему формулировку "заболевание...." на "военную травму",он в суде установил факт имеющий юридического значение

Полагаю, проблема с Тюльпаном, в суде должна решаться значительно проще.
Налицо ошибка явная, почти техническая "очепятка".
Так как резолютивная часть справки ВВК не соответствует и противоречит мотивировочно-описательной части справки, как впрочем и вообще законодательству в целом.
Никого не хочу обидеть, но у него, по мне, в справке -"формулировка - ублюдок".))

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

ублюдок
Значение
устар., разг., пренебр. непородистое, нечистокровное животное; помесь.
перен. бранн. недоразвитый, никчемный

Ответ для Levon:Уважаемый Levon.Вот отзыв на исковое заявление ГУ-ПФР в Боровичском районе Новгородской области от05.12.2012г.№08-10/1107....из вышесказанного следует,что формулировка причины инвалидности,указанная в Выписке из акта освидетельствования, не соответствует требованиям п.2 раъяснения Минтруда РФ от 15.04.2003г.№1.Согласно п.7 вышеуказанного раъяснения Минтруда РФ бывшим военнослужащим,проходившим освидетельствованиев в ВВК и имеющим врачебно-экспертные документы(свидетельство о болезни,справка ВВК) с заключением ВВК о причинной связи увечий(ранений,травм,контузий),заболеванию,которое указано в заключении ВВК,причина инвалидности определяется федеральными государственными учреждениями МСЭ в точном соответствии с формулировкой заключения ВВК о причинной связи увечий(ранений,травм,контузий),заболеваний.Если формулировка причины увечья(ранения,травмы,контузии).заболевания в свидетельстве о болезни,справке ВВК отсутствует или указана не в соответствии с формулировками причин инвалидности,указанными в пункте 2 настоящего раъяснения,а также в случае несогласия с заключением ВВК о причинной связи(ранений.травм,контузий).заболеваний федеральные государственные учреждения МСЭ могут обратиться в соответствующую штатную ВВК для пересмотра или уточнения причины увечья(ранения,травмы,контузии).заболевания.Таким образом вам нужно обратиться в БЮРО МСЭ для решения вопроса о приведении формулировки причин инвалидности в соответствии с п.2 раъяснения Минтруда РФ от 15.04.2003г№1,Если формулировка причины инвалидности в справке МСЭ будет изменена на формулировку "Военная травма"то вы будете вправе обратиться в Комитет соцзащиты с заявлением о назначении вам ежемесячной денежной компенсацииа также в ГУ-ПФР в Боровичском районе с заявлением о назначении вам второй пенсии по инвалидности по подпункту 1 пункта 3 статьи 3 ФЗ от 15.12.2001г№166-ф. Вот такой ответ дал мне местный ПФ.Подскажите ,не нужно пока отзывать иск по суду к ПФи Комитету соцзащиты?А то что-то боязно идти в МСЭ, вдруг последнее отнимут

Ответ для Levon:

Levon:
Никого не хочу обидеть, но у него в справке -"формулировка-ублюдок".))

А кто против?!!!Подосрали мужику крепко,поздно спохватился.Хотя кто ему тогда мог объяснить разницу в тех юридических тонкостях.Приказы и постановления только для служебного пользования,мне чуть ли не под расписку давали ознакомиться со 185 от 1973 года.

Ответ для Levon:Уважаемый Levon.А будьте любезны ,напишите мне: что суд может поменять формулировку или это должена делать МСЭ.

Ответ для Тюльпан:

Подскажите ,не нужно пока отзывать иск по суду к ПФи Комитету соцзащиты?А то что-то боязно идти в МСЭ, вдруг последнее отнимут

Подумать надо над возможностью изменения предмета иска в порядке 39 ГПК.
Я не весь какой сутяжник, надо изучать вопрос. Можно ли в рамках искового судопроизводства, изменить требование на установление факта имеющее юридическое значение.
Наверное завтра отвечу, на сегодня уже хватит впечатлений.)))

Ответ для Тюльпан:

Тюльпан:
А то что-то боязно идти в МСЭ, вдруг последнее отнимут

Более того что Вы сейчас имеете у Вас уже не отнимут,группа ведь бессрочная.Вы просите только привести формулировку причины инвалидности в соответствии с нормативно-правовыми документом Минтруда РФ от 15.04.2003г.№17.Подаете заявление,прилагаете документы,а именно выписку из ВВК и ждете.Отказ,значит только суд сможет поставить точку в вашем вопросе,но ответчик МСЭ может привлечь в качестве третьего лица военно-врачебную комиссию,но не думаю,что её представители прибудут к ваш городок.

Ответ для Тюльпан:

будьте любезны ,напишите мне: что суд может поменять формулировку или это должена делать МСЭ.

В Вашей ситуации, я бы обратился в суд с заявлением об установлением факта, имеющем юридическое значение, связанного с необходимостью изменения некорректной формулировки в справке ВВК. И только потом, с полученным судебным решением восстанавливал свои права во всех остальных учреждениях. Полагаю, там уже споров не должно возникать.
Засим, позвольте на сегодня откланяться.

Ответ для Levon: Уважаемый Levon, в пункте 61, раздел 3 написано: Ранение(контузия, травма или увечья) получено в следствии несчастного случая, несвязанного с исполнением военной службы.
Этим предусматривается ранения(контузия, травмы или увечья) полученное в период прохождения военной службы, но при обстоятельствах, несвязанных с выполнением обязанностей, предусмотреных уставами Вооруженных Сил, наставлениями и иструкциями. как можете прокомментировать?

Ответ для Тюльпан:
Это када драка или самаволка.

Ответ для Тюльпан:

...как можете прокомментировать?

Примерами таких случаев могут быть, ранения, контузии, травмы, или увечья полученные например при противоправных действиях военнослужащих (правонарушения и преступления), неуставных взаимоотношениях (драки и подобное), при нахождении в нетрезвом состоянии, при нахождении в самовольной отлучке, в отпуске и т.д. и т.п.
Вы же указали, что пострадали, на ученьях, т.е. при выполнении обязанностей военной службы. Наверняка исполняли приказ, задание, наставление Вашего непосредственного командира.
Например, если бы Вы с сослуживцами буксировали бензовоз на продажу местным жителям соседнего населенного пункта и пострадали в результате этого, у Вас была бы формулировка в справке ВВК: "в следствии несчастного случая, несвязанного с исполнением военной службы".
ЗЫ:
Умышленное членовредительство, не побоюсь этого слова,)) тоже из этой области.

Ответ для Levon:

Levon:
Тяни-Толкай

-животный с двумя головами спереди и сзади, я видел.
Вы правы, Левон, это юридическая коллизия и суд ставит точку. Прокуратуру привлечь памагать.

Ответ для Levon:
у меня была минно взрывная травма плюс осколочные ранения и то мне влепили Заболевание .... и я сначала думал что так положено.

Ответ для паралитик:
Тяни-Толкай, это персонаж из детской сказки про доктора Айболита.
Набираешь в

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Тяни-Толкай,кликаешь по ссылке "Картинки", потом наслаждаешься графической иллюстрацией формулировки у Тюльпана.))

Ответ для впк:

впк:
влепили Заболевание

Хахатал 15 минут. Тока ванючие камунисты так могут... С 13 лет барюсь с этой заразой! Многа раз судился (гражданское право), всегда пабеждал биз адвакатов. Процессы длились иногда по 3 года...
Делай как я!

Ответ для впк:

у меня была минно взрывная травма плюс осколочные ранения и то мне влепили Заболевание .... и я сначала думал что так положено.

Бывает. Скажи спасибо судьбе, что так обошлось, а прикинь, чухнулся бы, лет, так через 40-50 как у Тюльпана. Вот где засада.
Представляю, какими словами долго ещё будет вспоминать Тюльпан, тех чудаков из комиссии ВВК, который ему такую справку сварганили.

Ответ для Levon:
Так у меня эта справка от1996года.Получил инвалидность 3гр с формулировкой заболевание получено в пер.в.службы и положили пенсию 2790р это был уже 2009год.Через пару лет добежало до 3454р.А потом приехал армейский друг с такой же болячкой что и у меня.Поговорил с ним и выяснил что он в то же время получает 10500.А всё потому что у него стоит ВТ .

Ответ для всех
С этого момента и начались мои хождения по мукам.Сейчас когда я уже добился нужной мне формулировки я понимаю что если бы мне сейчас было бы 20лет то я бы всё давно бросил бы плюнул на всё но с годами немного поумнел и решил что если мне положено то дайте.

Ответ для Тюльпан:

Тюльпан:
Подскажите ,не нужно пока отзывать иск по суду к ПФи Комитету соцзащиты?А то что-то боязно идти в МСЭ, вдруг последнее отнимут
Levon:
Подумать надо над возможностью изменения предмета иска в порядке 39 ГПК.
Я не весь какой сутяжник, надо изучать вопрос. Можно ли в рамках искового судопроизводства, изменить требование на установление факта имеющее юридическое значение.

Вообще Ваш вопрос мне видится очень серьезным, по Вашей ситуации надо много инфы перелопачивать. Юрист грамотный потребуется в Вашем деле, по любому. (Ваша 2 гр. инвалидности позволяет рассчитывать на бесплатную юрпомощь).
По моему непрофессиональному мнению, пока не вижу в Вашем случае процессуальных препятствий, в рамках имеющегося искового производства изменить предмет иска, а также ходатайствовать перед судом о замене ненадлежащего ответчика (ПФР) надлежащими:
Обозначаю их предварительно как:
1) МО РФ (наверное, в лице местного военкомата);
2) Военно-врачебная комиссия МО РФ (по Вашей территориальности)
Крайне важно, правильно сформулировать исковые требования, чтобы была возможность впоследствии взыскивать недоплаты, хотя бы в пределах сроков исковой давности.
Требования, мне видятся примерно такими: (схематично, как черновой вариант)
1) признать недействительными заключение N ?? и протокол заседания ВВК ..
2) обязать ВВК выдать новое заключение …с указанием …"военная травма" (травма получена при исполнении обязанностей военной службы) (м.б. привезти в соответствие с законодательством..) (тут надо ёщё много и много думать).
3) признать право…(это при необходимости)

Заявление в суд об установлении факта имеющее юридическое значение (глава 28 ГПК РФ), сегодня мне видится уже некорректным, тем более, если учесть, что Вы уже находитесь в судебном процессе (но этот вариант пока окончательно не исключаю).
В общем, как-то так.
ЗЫ:
Учитывая Ваше провинциальное местопроживание.
Имейте также в виду, случай Ваш, из разряда весьма редких, если не редчайший)).
Судья районного суда, как впрочем, и юрист, представители ответчиков, могут столкнуться с подобным делом впервые, со всеми вытекающими из этого проблемами…, обычно чиновники (особенно провинциальные), стараются в таких ситуациях отказывать по формальным основаниям (отпихнёмся от него, авось и отстанет).
Не позволяйте к себе такого отношения.

Ответ для Levon:Уважаемый Levon.Скажите,а суд имеет право изменять формулировку с просто травма на военную травму при наличии справки МСЭ,справки направления на ВТЭК.И еще а что это за п.61 это какого закона.Видимо в суде мне придеться опираться на п.61.И подскажите
как нужно составить иск в суд об изменении формулировки.Просто у меня нет больших денег для адвоката,а бесплатно никто не хочет.

Ответ для Тюльпан:

Скажите,а суд имеет право изменять формулировку с просто травма на военную травму

Да, при наличии законных на то у Вас оснований. Зачастую это единственный способ восстановить право.

при наличии справки МСЭ,справки направления на ВТЭК.

Справка СМЭ, в Вашей ситуации, вторична. Её Вы будете после суда менять, считайте, что её нет.

И еще а что это за п.61 это какого закона.Видимо в суде мне придеться опираться на п.61.

Конечно. Для Вас это ключевой НПА.
Ваши доказательства:
п. 61 Приказа Министра обороны СССР от 21.09.1966 N 224 "О введении в действие Положения о медицинском освидетельствовании в Вооруженных Силах СССР" и ошибочное, с технической, формальной стороны, а не по сути, заключение ВВК с никчёмной, взаимоисключающей формулировкой (непризнаваемой например ПФР и др. учреждениями).
(Сообщите мне в личку Ваш E-mail, я отправлю Вам Приказ 224 полностью, в виде файла).

И подскажите как нужно составить иск в суд об изменении формулировки.Просто у меня нет больших денег для адвоката,а бесплатно никто не хочет.

Деньги придётся найти. При положительном исходе дела, Вы судебные издержки отобьете в первый же месяц. Если обстоятельства Вашего дела таковы как Вы и писали, шансы у Вас хорошие. Как говорил небезызвестный товарищ Бендер: "с такими шансами можно играть".))
Судебные издержки и моральный вред, также взыскивайте с федеральной казны (в разумных пределах конечно).